Bör Sverige gå med i NATO?

[andersbrink]

Lite trist om tråden fylls av klippa & klistrade inlägg...

Re-tweets om re-tweets om re-tweets, så JÄMRA konstruktivt, det icke vara. Skönt att det inte är bara jag som gnäller över de med stilen Länkspridare Lindeman dvs inlägg som inte tillför något.

 

[Wiseguy]

Så det blev en cliff-hanger och nytt avsnitt om 2 veckor då.... ?

 

[GuW]

Konsten att vara politiker är att kunna prata mycket och länge utan att säga något.

Jag tror ju IOFS att beslutet är klart, men man vill fixa det praktiska bakom kulisserna först.

Usa kanske måste skicka hit lite flottbesök och det tar ju en stund att få över dom båtar och eventuellt U-båtar som behövs.

Även vi själva kanske ska omfördela lite resurser i smyg innan beslutet offentliggörs.

 

[nick burn]

Har det varit folkomröstningar? Eller hur vet du att folket vill gå med i NATO?

Personligen tror jag inte att Ryssland kommer gå till krig mot Finland eller Sverige bara för att de inte är med i NATO. Situationen i Ukraina där stora delar av landet har en rysktalande befolkning som har varit och är i en våldsam konflikt med bland annat Azovbataljonen var så klart en bidragande faktor till att Ryssland gick över gränsen. Någon sådan trigger tror jag inte finns mot Sverige och Finland.

Gillar tanken med en försvarsallians men är osäker om ett ännu större NATO med stormakten USA i spetsen är rätt väg att gå om man önskar mindre krig. Sett till USA´s historia med nästan oändliga krig, splittring i landet och fallande status i världen är jag rädd att det kan kosta mer än det smakar och att en växande allians på sikt blir tvingade att kämpa mot USA´s gamla fiender.

En stor ökning av NATO medlemmar med en stor vapenuppbyggning tror jag kan skapa rädsla i världen och leda till att Kina, Iran och andra länder med ett dåligt förhållande till USA känner sig tvingade att kapprusta och skapa egna stora allianser. Vilket på sikt kan leda till världskrig. Därför tror jag det kan vara sunt att omvärlden ser att det finns neutrala länder i Norden och Europa. Stora delar av världen ser nog inte på NATO som en försvarsallians, men som en allians som ofta gått till krig på felaktiga grunder och falska påståenden.

Att Sverige och Finland går med i NATO mitt i en spänd situation med massvis av propaganda från både Ryssland och NATO tror jag är dumt och ett drag som kommer leda till ökad spänning samt försvåra i att finna en lösning med Ryssland. Det sista vi borde önska oss är ett nytt världskrig.

Det är tvärt om…
Nu ska vi göra det, allt Putin tar sig för ska vara kontraproduktivt för honom

 

[Wiseguy]

Konsten att vara politiker är att kunna prata mycket och länge utan att säga något.

Jag tror ju IOFS att beslutet är klart, men man vill fixa det praktiska bakom kulisserna först.

Usa kanske måste skicka hit lite flottbesök och det tar ju en stund att få över dom båtar och eventuellt U-båtar som behövs.

Även vi själva kanske ska omfördela lite resurser i smyg innan beslutet offentliggörs.

Hade ju varit smidigare att som Finland sondera alla medlemsländer och sen gemensamt skicka in ansökan och efter det hålla presskonferens för att dagen efter få den godkänd.

 

[GuW]

Hade ju varit smidigare att som Finland sondera alla medlemsländer och sen gemensamt skicka in ansökan och efter det hålla presskonferens för att dagen efter få den godkänd.

Det kanske vi har gjort redan?
Sanna kanske har frågat å våra vägar också, för att kunna presentera det för oss?

Finland VILL ha oss med, men gråter inte om vi konstrar och ställer oss utanför.
Dom sitter ju säker i vilket fall, kanske t.o.m ännu säkrare om Sverige ska stå utanför, som den enkla köttbiten att ta när Putin ska visa att han är en stormakt som kan expandera.
(att vi sen är den sista köttbiten han kan ta vet inte ryssarna på gatan)

 

[FettSnok]

Konsten att vara politiker är att kunna prata mycket och länge utan att säga något.

Jag tror ju IOFS att beslutet är klart, men man vill fixa det praktiska bakom kulisserna först.

Usa kanske måste skicka hit lite flottbesök och det tar ju en stund att få över dom båtar och eventuellt U-båtar som behövs.

Även vi själva kanske ska omfördela lite resurser i smyg innan beslutet offentliggörs.

Der är nog så att man vill ha ganska ordnade former på plats innan något beslut offentliggjorts. Den farliga tiden är mellan beslut fattat och kommunicerat tills dess att det blivit implementerat.
Det sistnämnda sker i respektive medlemsstaters beslutande församling. Härav är det även om vi erhåller ett snabbspår, en viss fördröjning, månader, innan alla medlemsländer klubbat det i sina nationella beslutsfattande organ..

Då är det ganska viktigt att ha flottbesök, ubåtar och lite annat högt och lågt i vår absoluta närhet.



Är det nära nu?

 

[Wiseguy]

Der är nog så att man vill ha ganska ordnade former på plats innan något beslut offentliggjorts. Den farliga tiden är mellan beslut fattat och kommunicerat tills dess att det blivit implementerat.
Det sistnämnda sker i respektive medlemsstaters beslutande församling. Härav är det även om vi erhåller ett snabbspår, en viss fördröjning, månader, innan alla medlemsländer klubbat det i sina nationella beslutsfattande organ..

Då är det ganska viktigt att ha flottbesök, ubåtar och lite annat högt och lågt i vår absoluta närhet.



Är det nära nu?

Kruxet är väl att Sverige skall utreda till veckan innan riksdagen har semester i 3-4 månader. Sen är det typ slutet på september innan de behagar sig börja jobba igen.

 

[FettSnok]

Ansökan på mötet 29 juni?

 

[Wiseguy]

Ansökan på mötet 29 juni?

Hoppas de kommit fram till något fram tills dess. Sätter dock ingen större summa på att Sverige lyckas. Finland däremot har bestämt sig bra tid innan det.

 

[FettSnok]

Hoppas de kommit fram till något fram tills dess. Sätter dock ingen större summa på att Sverige lyckas. Finland däremot har bestämt sig bra tid innan det.

Så, så. Nu stoppar vi undan nederlagsdoktrinen

 

[Raderad medlem 51742]

Nu verkar det ju, enligt Expressen, som att Finland sonderat, men inte lyckats få några säkerhetsgarantier från USA eller NATO under en ansökningsprocess.

Om detta stämmer sätter det ju hela frågan i ett delvis annat ljus. Eller så handlar detta om att man är mycket försiktig i kommunikationen för att undvika att skapa reaktioner från Ryssland och eventuella säkerhetsgarantier kommer offentliggöras i samma ögonblick som en NATO-ansökan blir officiellt inlämnad.

 

[GuW]

Nu verkar det ju, enligt Expressen, som att Finland sonderat, men inte lyckats få några säkerhetsgarantier från USA eller NATO under en ansökningsprocess.

Om detta stämmer sätter det ju hela frågan i ett delvis annat ljus. Eller så handlar detta om att man är mycket försiktig i kommunikationen för att undvika att skapa reaktioner från Ryssland och eventuella säkerhetsgarantier kommer offentliggöras i samma ögonblick som en NATO-ansökan blir officiellt inlämnad.

Vilka säkerhetsgarantier har man om man inte ansöker då?

Precis, inga alls.

 

[NisseHt]

Tiden från det att ett officiellt beslut har tagits om att ansökan ska göras tills dess att ansökan lämnas in kan också vara kritisk. Det är bra om den tiden blir noll dagar.

 

[Raderad medlem 51742]

Vilka säkerhetsgarantier har man om man inte ansöker då?

Precis, inga alls.

Så är det, men det är svårt att bortse ifrån att tiden mellan ansökan och att man blir fullvärdig medlem innebär en period med förhöjd risk för såväl påverkansoperationer som militära aktioner från Ryssland. Om Ryssland tror att de kommer kunna agera under den här perioden, t ex genom att invadera Gotland eller någon annan typ av allvarligare attack, utan direkt konfrontation med NATO och USA finns ju risk för att de också kommer att göra det, under den falska förespeglingen att de såg sig tvungna att agera pga. att de ser Sveriges agerande som en fientlig handling.

En annan sak som det inte pratats så mycket om är risken för att Ryssland under ansökningsperioden kommer försöka påverka/skrämma något av medlemsländerna i NATO att inte godkänna ansökan, eftersom det trots allt i flera av länderna måste godkännas i deras parlament. Ett läge där Sverige och Finland först ansöker om medlemskap, men där det sedan inte blir godkänd skulle ju försätta oss i ett riktigt kasst läge.

Nu tycker jag allt ändå talar för att vi borde gå med i NATO, trots detta, men det hade helt klart varit mycket bättre om vi hade såväl försvarsgarantier (från åtminstone några viktigare länder) som inofficiell försäkran från samtliga medlemsländer om att en ansökan kommer godkännas innan vi lämnar in den.

 

[Josef]

Sitt ner i båten.
Det spelas av allt att döma ett spel där man mjukar upp Ryssland genom att hinta det ena och det andra dels för att se hur Putin reagerar och dels för att han ska vänja sig vid tanken på det nya läget och inte göra något överilat vid ett plötsligt tillkännagivande.
Hur det hela slutar vad gäller när ansökan lämnas in och ev säkerhetsgarantier vet vi inte än.

 

[GuW]

Så är det, men det är svårt att bortse ifrån att tiden mellan ansökan och att man blir fullvärdig medlem innebär en period med förhöjd risk för såväl påverkansoperationer som militära aktioner från Ryssland. Om Ryssland tror att de kommer kunna agera under den här perioden, t ex genom att invadera Gotland eller någon annan typ av allvarligare attack, utan direkt konfrontation med NATO och USA finns ju risk för att de också kommer att göra det, under den falska förespeglingen att de såg sig tvungna att agera pga. att de ser Sveriges agerande som en fientlig handling.

Just därför ska vi ansöka JUST NU medans Putlers trupper är upptagna med att bli solrosgödsel i Ukraina.

Man tror väl att Putler försöker påverka så gott det går, men just nu har han inte speciellt många vänner i EU, därför ska vi ansöka JUST NU.

 

[zoda]

Då är det klart nu alltså?

 

[Wiseguy]

lite vettiga punkter från den finska säkerhetsanalysen som publicerades idag:

https://twitter.com/i/web/status/1514229053808648192

 

[andersbrink]

Man tror väl att Putler försöker påverka så gott det går, men just nu har han inte speciellt många vänner i EU, därför ska vi ansöka JUST NU.

Svarte-Petter lär vara Ungern där Orban och i viss mån Erdogan är tjenis-penis med Putin.