Bör Sverige gå med i NATO?

[GuW]

Måste vara en tung börda att ha dåren på sina axlar...

Jag vet inte, jag har inte tänkt ha dig på mina axlar.

 

[powerjohan]

Måste vara en tung börda att ha dåren på sina axlar...

Tanken var nog att rymdskeppet skulle ta hand om just den detaljen.

 

[sportbilsentusi]

Vad kul tråden blev plötsligt. tar fram lite popcorn

 

[Comeback]

Men det är inte samma värld längre och så länge Ryssland inte har fallit så behöver vi rusta upp eller förstärka våran förmåga så pass att vi avskräcker Ryssland i det långa perspektivet.
Det eller att Ryssland faller och delas upp i mindre delar/länder som inte utgör något hot.

Jag instämmer men är det politiskt möjligt ? Och var det gäller här i Norr så är det ju Norge Finland, Estland Lettland Litauen som behöver stöd. Gissar Polen klarar sig rätt bra själva.
Är Sverige beredda ge det stödet, stationera förband i de här länderna ?

 

[Comeback]

Vilka är "alla andra"?

Hur ser din analys ut avseende Sveriges säkerhet utifrån det geopolitiska läget på några års sikt? Att du är emot NATO och framför allt USA vet vi, men vad är ditt förslag på lösning? Att Sverige inte skall göra något alls utan stå allianslöst efter att Finland anslutit sig till NATO? Att öka våra egna försvarsanslag långt över de två procent som diskuterats? Egna kärnvapen? Vänta på att EU eventuellt bildar en försvarsallians och att övriga EU-länder rustar sitt försvar rejält?

EU har redan en försvarsallians och Danmark har nu röst för medlemskap i EU's försvarallians.
Danmark hade ett undantag.

Danish vote on EU defence – Qwant Search

Fast, reliable answers and still in trust: Qwant does not store your search data, does not sell your personal data and is hosted in Europe.

www.qwant.com

 

[Wiseguy]

Jag instämmer men är det politiskt möjligt ? Och var det gäller här i Norr så är det ju Norge Finland, Estland Lettland Litauen som behöver stöd. Gissar Polen klarar sig rätt bra själva.
Är Sverige beredda ge det stödet, stationera förband i de här länderna ?

Ja, det är vi redan nu. Men jag kan tänka mig att det kan gnisslas lite om det skall stationeras folk i Turkiet. Men glöm inte att turkiska militärer övar just nu i Östersjön. Så det är att ge och ta.

 

[Raderad medlem 51742]

EU har redan en försvarsallians och Danmark har nu röst för medlemskap i EU's försvarallians.
Danmark hade ett undantag.

Danish vote on EU defence – Qwant Search

Fast, reliable answers and still in trust: Qwant does not store your search data, does not sell your personal data and is hosted in Europe.

www.qwant.com

Helt riktigt och Sverige hade mig veterligen inget sådant undantag utan vi är redan med i det samarbetet.

Däremot är det inte riktigt jämförbart med NATO, då det inte alls är en operativ försvarsorganisation på samma sätt. Det finns inga gemensamma planer, organisation, ledningssystem, doktriner osv. så man kan i praktiken inte svara snabbt på ett angrepp från Ryssland. Du eller om det är någon annan brukar väl ta upp att NATO bara är ord på ett papper, men det är mycket mer än så, det är också förmåga, rutiner och strukturer för att svara upp mot de där orden.

EU:s försvarssamarbete är idag dock inte mycket mer än just ord på ett papper, dessutom rätt så allmänt hållna sådana. Så småningom, efter rätt många år och om medlemsländerna vill skulle det dock kunna utvecklas till något motsvarande, men där är det inte ens i närheten idag.

Dessutom har EU:s medlemsländer inte i närheten av den försvarsförmåga som NATO har. Det är inte heller bara för Sveriges dels viktiga länder som UK, USA och Norge som står utanför EU, sett till hur de politiska vindarna blåser i EU-länderna senaste åren känns det väl inte direkt som att riktningen går mot ett ännu starkare och mer sammanbundet EU utan snarare motsatsen. Du kan inte få EU:s försvar utan att samtidigt prenumerera på allt annat som EU innebär.

 

[NisseHt]

Om det här visar sig stämma gissar jag vi så småningom får höra ursäkter som "Vi såg det inte komma" eller nåt annat värre. Jag gissar också att folk kommer fortsätta rösta på sossar ändå.

Turkietkännare: ”Slutet för svenska Natoansökan” | SvD

Att Socialdemokraterna bekräftat sitt avtal med Amineh Kakabaveh försvårar processen att få Turkiet att godkänna Sveriges Natoansökan, tror Turkietexperter. – Detta visar att den svenska regeringen inte avser att tillmötesgå Turkiets krav, säger Turkietkännaren Halil Karaveli.

www.svd.se

 

[GuW]

Om det här visar sig stämma gissar jag vi så småningom får höra ursäkter som "Vi såg det inte komma" eller nåt annat värre. Jag gissar också att folk kommer fortsätta rösta på sossar ändå.

Turkietkännare: ”Slutet för svenska Natoansökan” | SvD

Att Socialdemokraterna bekräftat sitt avtal med Amineh Kakabaveh försvårar processen att få Turkiet att godkänna Sveriges Natoansökan, tror Turkietexperter. – Detta visar att den svenska regeringen inte avser att tillmötesgå Turkiets krav, säger Turkietkännaren Halil Karaveli.

www.svd.se

Folk röstade ju på sossarna när dom höll på med rasbiologi och inträttade koncentrationsläger för "anti-nazister" och "Englandsvänner" i Sverige, för att förbereda sig för att tyskland skulle vinna kriget.
Ja man slängde ju in lite kommunister och annat löst folk i lägren också, egentligen alla som hade en annan åsikt än Partiet.

Interneringsläger i Sverige under andra världskriget – Wikipedia

sv.wikipedia.org

 

[Comeback]

Om det här visar sig stämma gissar jag vi så småningom får höra ursäkter som "Vi såg det inte komma" eller nåt annat värre. Jag gissar också att folk kommer fortsätta rösta på sossar ändå.

Turkietkännare: ”Slutet för svenska Natoansökan” | SvD

Att Socialdemokraterna bekräftat sitt avtal med Amineh Kakabaveh försvårar processen att få Turkiet att godkänna Sveriges Natoansökan, tror Turkietexperter. – Detta visar att den svenska regeringen inte avser att tillmötesgå Turkiets krav, säger Turkietkännaren Halil Karaveli.

www.svd.se

Speciellt har (s) försäkrat sig om stödet från alla (s) (=majoriteten på kongressen väl ?) som utan den här "manövern" bara haft (v) att rösta på ifall de skulle välja ett parti emot NATO i september.

 

[Wiseguy]

Island och Danmark har nu i alla fall röstat ja till Sveriges och Finlands ansökan.

DN har en artikel om Turkiets hyperinflation och hur den påverkar det mesta just nu.

"det också en väljargrupp som han kallar ”den rörliga”.
– De väljarna håller han på att förlora. Och därför behöver han agera, säger Hakan Günes.
Det är där Sveriges Nato-ansökan kommer in i bilden. Den ger presidenten utrymme att visa sig som en stark ledare. Som en värdig president. En president som vinner val.
Det Erdogan enligt ekonomiska experter och de flesta vedertagna modeller borde göra för att sätta stopp för den allt värre inflationen är att höja centralbankens ränta. Men det vill han inte.
”Erdogan har länge pressat centralbanken för att hålla nere räntan, eftersom han tror på en galen teori som går ut på att inflation orsakas av höga räntor”

Chockhöjda hyror tvingar dem att bo på kaféet

Turkiet: Skenande priser på livsmedel och hyror har skakat om Erdogans opinionssiffror och drivit honom till att visa vem som bestämmer i Nato för att

www.dn.se

Kollar man runt i turkiska medier verkar de dock mest hetsa mot Grekland och basunera ut att ingen skall säga till dem att de inte får anfalla Syrien.
Sen att YPG har hotat med att använda syriskt (ryskt) luftvärn mot eventuella turkiska flygfarkoster verkar inte lugna dem. Snarare tvärtom.
Sverige/Finland/NATO kommer ganska långt ned i nyhetsflödet.

 

[Markus]

Är det någon som har fått igång betting på hur många månader innan Sverige som Finland går med i NATO?

 

[GuW]

Ja, finnarna har nog inte turkiet något emot att släppa in i NATO, dom har väl inte haft en bild på en Grek på den turkiska yoghurten.

Näe, för att vara allvarlig, det handlar om hur man ställer sig till kurdiska extremister, jag vet inte vad Finland har haft för inställning till dom.

YPG/PKK var väl ett fall av "fiendens fiende är min vän" när dom stred mot IS, men självklart gick ju vi svenskar längre än så och skrev upp dom på biståndslistan...

 

[Markus]

Ja, finnarna har nog inte turkiet något emot att släppa in i NATO, dom har väl inte haft en bild på en Grek på den turkiska yoghurten.

Näe, för att vara allvarlig, det handlar om hur man ställer sig till kurdiska extremister, jag vet inte vad Finland har haft för inställning till dom.

YPG/PKK var väl ett fall av "fiendens fiende är min vän" när dom stred mot IS, men självklart gick ju vi svenskar längre än så och skrev upp dom på biståndslistan...

Finland förstår sin omvärld, det är en bra början om man ska bedriva utrikespolitik.

För övrigt har Finland nyligen lyckats utvisa två finska medborgare till Irak respektive Somalia, var av en var född i Finland, undrar varför alla kan det Sverige inte kan?

Det samma kommer 82% av befolkningen undra när Finland går med i NATO och vi står kvar med bara Morgan och Kakabaveh.

 

[SJP]

Finland förstår sin omvärld, det är en bra början om man ska bedriva utrikespolitik.

För övrigt har Finland nyligen lyckats utvisa två finska medborgare till Irak respektive Somalia, var av en var född i Finland, undrar varför alla kan det Sverige inte kan?

Det samma kommer 82% av befolkningen undra när Finland går med i NATO och vi står kvar med bara Morgan och Kakabaveh.

Det känns lite som att Finland dras genom skiten av association med Sverige. Finland har varit dragande i den gemensamma NATO-ansökan (min tolkning). Men ändå är det egentligen bara Sverige som nämns vid specifika klämpunkter med Turkiet. (i mitt flöde) Tillika sitter finnen i samma rävsax.

Egentligen så tror jag att Finland dras med mest för att det är ett Ryssupptrollat spel alltihop. Mer än någonting annat.

Sverige är ju ändå ganska omringat om finnen slipper med. Dessutom så har Sverige och Finland ett välutvecklat försvarssamarbete.
Personligen tror jag att Sveriges säkerhetsläge förbättras genom att Finland skulle komma in, även om Sverige inte gör det.

Nu tror inte jag att det är ett jättetroligt scenario dock.

 

[Markus]

Det känns lite som att Finland dras genom skiten av association med Sverige. Finland har varit dragande i den gemensamma NATO-ansökan (min tolkning). Men ändå är det egentligen bara Sverige som nämns vid specifika klämpunkter med Turkiet. (i mitt flöde) Tillika sitter finnen i samma rävsax.

Egentligen så tror jag att Finland dras med mest för att det är ett Ryssupptrollat spel alltihop. Mer än någonting annat.

Sverige är ju ändå ganska omringat om finnen slipper med. Dessutom så har Sverige och Finland ett välutvecklat försvarssamarbete.
Personligen tror jag att Sveriges säkerhetsläge förbättras genom att Finland skulle komma in, även om Sverige inte gör det.

Nu tror inte jag att det är ett jättetroligt scenario dock.

Absolut, Finland får lida för vad Sverige gjort. Sannolikt så vill Vladimir Putin verkligen inte ha med Finland i NATO och kanske att han drar i trådarna rörande dem men det är konspirationsteorier och jag vet inte om någon kan belägga dylika alls?

Helt klart är ju att Erdogan har 100% rätt i många av sina åsikter också, några är skakiga men i huvudsak förstår jag deras kritik. Att Turkiet är ett skitland är förvisso sant men hör tyvärr inte till saken.

 

[GuW]

putler vill absolut inte att Finland går med, men där har han inga trådar att dra i för att förhindra det, jag tror ju inte att överstesmurfen i turkiet kan lägga veto mot Finland också, utan en jävligt bra motivering, mot Sverige har han ju i alla fall en halvbra motivering.

Skulle turkarna sätta sig på tvären mot oss båda skulle nog omvärlden reagera betydligt skarpare, så han balanserar nog jävligt försiktigt och tar chansen att jävlas med Sverige enbart.

Jag delar din uppfattning om att Sverige till viss del skyddas lite av att Finland går med, om bara ett land får gå med så är det egentligen bättre att det blir finland, då har vi i alla fall ett natoland emellan, och enda anfallsvägen utan att starta krig med NATO blir då med båt och flyg.

Vi kan ju då lägga våra 2% (som borde vara 5% om vi inte blir NATO medlemmar) på skydd mot just det hotet, och hittils har väl varken ryskt flyg eller deras båtar varit speciellt framgångsrika mot moderna vapensystem.

Dessutom har väl Finnarna direktnummer till Svenska försvaret om dom ser ryssen stäva ut från Kaliningrad eller genom finska viken.

 

[SJP]

Absolut, Finland får lida för vad Sverige gjort. Sannolikt så vill Vladimir Putin verkligen inte ha med Finland i NATO och kanske att han drar i trådarna rörande dem men det är konspirationsteorier och jag vet inte om någon kan belägga dylika alls?

Helt klart är ju att Erdogan har 100% rätt i många av sina åsikter också, några är skakiga men i huvudsak förstår jag deras kritik. Att Turkiet är ett skitland är förvisso sant men hör tyvärr inte till saken.

Det är klart att det är konspirationsteorier, dock absolut inte sådana utan belägg i min mening, det är självklart svårt att påvisa även om det är sant, men tillräckligt med tillfälliga bevis/tycker jag att finns för att jag inte skall kunna lita på inblandades allegianser.

Jag tycker tvärt om att Erdogan har rätt i sak, men käpprätt i åsikt.

 

[SJP]

putler vill absolut inte att Finland går med, men där har han inga trådar att dra i för att förhindra det, jag tror ju inte att överstesmurfen i turkiet kan lägga veto mot Finland också, utan en jävligt bra motivering, mot Sverige har han ju i alla fall en halvbra motivering.

Skulle turkarna sätta sig på tvären mot oss båda skulle nog omvärlden reagera betydligt skarpare, så han balanserar nog jävligt försiktigt och tar chansen att jävlas med Sverige enbart.

Jag delar din uppfattning om att Sverige till viss del skyddas lite av att Finland går med, om bara ett land får gå med så är det egentligen bättre att det blir finland, då har vi i alla fall ett natoland emellan, och enda anfallsvägen utan att starta krig med NATO blir då med båt och flyg.

Vi kan ju då lägga våra 2% (som borde vara 5% om vi inte blir NATO medlemmar) på skydd mot just det hotet, och hittils har väl varken ryskt flyg eller deras båtar varit speciellt framgångsrika mot moderna vapensystem.

Dessutom har väl Finnarna direktnummer till Svenska försvaret om dom ser ryssen stäva ut från Kaliningrad eller genom finska viken.

Det hade ju varit genom Erdogan då. Och det är ju just det nästkommande i stycket som utvecklas framför våra ögon.
Anledningen tillsammans med det faktum att Turkiet sluter mycket överenskommelser med Ryssen som gör att åtminstone jag anar Ryddks ugglor i den Turkiska mossen.

 

[GuW]

Det hade ju varit genom Erdogan då. Och det är ju just det nästkommande i stycket som utvecklas framför våra ögon.
Anledningen tillsammans med det faktum att Turkiet sluter mycket överenskommelser med Ryssen som gör att åtminstone jag anar Ryddks ugglor i den Turkiska mossen.

Fast vad har Erdofan att sätta emot Finland?

Jag ger honom också ett halvt rätt att Sverige har varit lite för frikostiga med pengar till Kurdiska organisationer med tvivelaktig slutmottagare.

Men finnarna har väl inte stöttat Kurderna på något sätt som turken kan klaga på?
Och så kraftigt koppel har inte putler på översteturken att han obstruerar utan grund mot Finland