Demokrati eller inte?

[capi]

Kom igen nu republikaner, snart 70-70 i pollen......skandal.....

 

[Bingo]

Jag ser hellre att kungen har makten än nån i vänsterpacket

Lyckligtvis finns det fler och bättre alternativ än idioten och idioterna.

Bördsrätt är orätt.

 

[Skalman]

Tja, om du bemödade dig med att läsa tråden skulle du nog hitta de argument du letar efter. Om man nu överhuvud taget ska använda ordet seriös så borde det ju inte vara för mycket begärt att du läser tråden innan du svarar. :kocko

Gravt vänstervinklad? Det handlar inte om partitillhörighet utan om demokratiska principer.
Fult att ha pengar? Vem har sagt det i tråden? Ja just det. Glömde bort att du inte har läst...

"
Kungahusets vara eller icka vara handlar ju inte om att pröjsa skatt till redan rika personer."

Så du betalar inte skatt som går till kungahusets apanage?


Ändrar snart min signatur till "hur många gånger......."

Jag läste några meddelanden men fann snabbt att tråden mest bestod av meningslöst bludder varför jag inte orkade läsa fler tjafsiga meddelanden.

Ska ändå bemöda mig med att besvara ditt mindre lyckade inlägg.

1) "Gravt vänstervinklad". Kan du med bästa vilja påstå att svarsalternativen över huvudtaget skulle kunna tolkas som neutral eller högervriden? Svaret är nej, eftersom...

2) "det är fult att ha pengar". .... det negativa alternativet bestod i att "pröjsa skatt till redan rika". Ett välkänt argument för vänsterpolitik är att de rika inte ska bli rikare, vi ska dela med oss, lika för alla osv. Jag har aldrig påstått att det sades i tråden. Men i vareviga valkampanj är detta argumenten från Ohlys parti och UV (som kör argumenten året runt).

3) Ville man ha en debatt som handlar om demokrati utan partitillhörighet bör man använda NEUTRALA svarsalternativ. Jag upprepar: N E U T R A L A.

4) Jo, jag betalar (ännu så länge) skatt till apanaget. Men att från det gå till att "jag vill pröjsa skatt till redan rika människor" är steget myyyyyyyyycket långt. Du verkar inte ha förstått att det inte är samma sak, det går inte att generalisera på det sätt som du gör. Jag betalar inte gärna skatt för att systembolagsdirektören eventuellt skulle kunna uppbära bostadsbidrag (vilket är vad du säger när du generaliserar). Men jag betalar gärna skatt för att, i mitt tycke, få ett representativt ansikte utåt för Sverige.

Sammanfattningsvis kan man säga att pollen/debatten inte BORDE handla om partitillhörigheten. Men de riktade svarsalternativen gjorde att det blev så.

Man kan ju göra en liknande gravt högervriden poll om politiska åsikter så här:

Fråga: Vill du förbjuda kommunistiska åsikter?

Ja: "Självklart ska kommunism förbjudas, vi lever ju i ett modernt samhälle där kommunismen förfaller och Kuba och Kina snart är enda kvarvarande - inte vill vi ha det som dem!"

Nej: "Nej, jag betalar gärna skatt som kan gå till kommunistiska åsiktsgrupper, så att deras ungdomar kan köpa fler palestinasjalar att ha på sig när de krossar fönsterrutor under EU-möten"

(Klargörande: "pollen" är inte seriös och speglar inte någons personliga åsikt. Den finns med endast som exempel på högervriden populistisk poll - lika "neutral" som pollen i denna tråd)

 

[Skalman]

Klargörande 2:

Jag är inte intresserad av ännu en debatt mellan vänster/höger. Det är pollens utförande jag angriper, inte pollen eller åsikterna i sig.

 

[mb]

En kommunist är ju väldefinierad men vad avser vänstermänniskor av egentligen med borgare? Höger om sossarna? Adel? Moderater?? Högerorienterade upplysta människor i stort??

Vad gäller pussar så kan flickan gärna tapetsera väggarna med Che Guevara så länge hon bara ser bra ut

Vad är det som är så svårdefinierat? Vi har ju ett borgerligt och ett socialistiskt partiblock och de flesta sympatiserar med endera.

Jag skulle inte kunna tänka mig att exempelvis vara tillsammans med en moderat eftersom de i 99 % av fallen har en annan livsstil och sätt att tänka på. Ger iofs inte så mycket mer för dom som utan att kunna motivera sig har väggarna prydda med gerillaledare.

 

[capi]

Till Skalman

Och ändå har över hundra personer klarat av att rösta i pollen utan att gnälla...


Att du inte vill betala skatt för att betala bidrag till systembolagsbossen verkar ju sunt. Håller med om det. Verkar dumt att ens nämna...

Du vet väl om att det nu finns en klar majoritet i Riksdagen som är för införandet av Repubilk i Sverige?

citat
"
Hela 273 av 349 riksdagsledamöter föredrar republik framför monarki, enligt en undersökning gjord av SVT:s Rapport (svarsfrekvens 78 procent).
"

citat
"
Monarkin angreps hårt när folkpartiets landsmöte debatterade kravet på republik. "Vi har världens mest inkompetenta statschef", sa den förre riksdagsmannen Hans Lindblad. Läs mer i NA:s artikel om diskussionen, via länk nedan.
"

Tycker du att dessa fakta verkar kommunistiska?

Att du anser att en fånflinade Spice girls-fan är en bra representant för Sverige är sorgligt, men du har rätt till din åsikt.

 

[John]

Har inte läst diskussionen, men pollen är ju till och med mer ledande än aftonbladets.

Lämnar pass i röstningen...

 

[Skalman]

Till Skalman

Och ändå har över hundra personer klarat av att rösta i pollen utan att gnälla...

Att du inte vill betala skatt för att betala bidrag till systembolagsbossen verkar ju sunt. Håller med om det. Verkar dumt att ens nämna...

Du vet väl om att det nu finns en klar majoritet i Riksdagen som är för införandet av Repubilk i Sverige?

citat
"
Hela 273 av 349 riksdagsledamöter föredrar republik framför monarki, enligt en undersökning gjord av SVT:s Rapport (svarsfrekvens 78 procent).
"

citat
"
Monarkin angreps hårt när folkpartiets landsmöte debatterade kravet på republik. "Vi har världens mest inkompetenta statschef", sa den förre riksdagsmannen Hans Lindblad. Läs mer i NA:s artikel om diskussionen, via länk nedan.
"

Tycker du att dessa fakta verkar kommunistiska?

Att du anser att en fånflinade Spice girls-fan är en bra representant för Sverige är sorgligt, men du har rätt till din åsikt.

Kan du sluta tramsa och bete dig lite vuxet är du snäll. Orkar inte debattera med/mot barnsliga inlägg som avviker från ämnet hela tiden. Jag har aldrig påstått att det är en kommunistisk åsikt att vilja avskaffa kungahuset. För femtioelfte gången: Var och en får ha vilken åsikt de vill - har aldrig påstått något annat.

Vad jag opponerar mig mot är att du har gjort en poll i vilken du genom vinklade svarsalternativ/formuleringar vädrar dina egna politiska åsikter och värderingar, en poll som borde vara politiskt neutral.

Att jag tog upp Systembolagsdirektören var för att försöka visa för dig att man inte kan generalisera om rika människor som du gjorde. Dessvärre verkar jag ha misslyckats. "Att betala skatt för att ge till de rika" är inte samma sak som att betala skatt till apanaget. När man "betalar skatt till de rika" gör man det till rika personer, alldeles oavsett om de arbetar, vunnit på lotto, rånat en bank eller råkar vara kungliga. Det är inte det pollen skulle handla om. Förstår du inte skillnaden?
Kungahuset har ett jobb, som finansieras med skattemedel. Man kan tycka vad man vill om deras arbetsuppgifter och finansierandet av desamma, men att påstå att apanaget bara är till för att "ge till rika människor" är direkt felaktigt.

Då tycker väl du vi ska avskaffa statsmininistern också, för vem vill betala skatt för att den redan rike Göran Persson ska få vara statsminister...

 

[capi]

Kan du sluta tramsa och bete dig lite vuxet är du snäll. Orkar inte debattera med/mot barnsliga inlägg som avviker från ämnet hela tiden. Jag har aldrig påstått att det är en kommunistisk åsikt att vilja avskaffa kungahuset. För femtioelfte gången: Var och en får ha vilken åsikt de vill - har aldrig påstått något annat.

Vad jag opponerar mig mot är att du har gjort en poll i vilken du genom vinklade svarsalternativ/formuleringar vädrar dina egna politiska åsikter och värderingar, en poll som borde vara politiskt neutral.

Att jag tog upp Systembolagsdirektören var för att försöka visa för dig att man inte kan generalisera om rika människor som du gjorde. Dessvärre verkar jag ha misslyckats. "Att betala skatt för att ge till de rika" är inte samma sak som att betala skatt till apanaget. När man "betalar skatt till de rika" gör man det till rika personer, alldeles oavsett om de arbetar, vunnit på lotto, rånat en bank eller råkar vara kungliga. Det är inte det pollen skulle handla om. Förstår du inte skillnaden?
Kungahuset har ett jobb, som finansieras med skattemedel. Man kan tycka vad man vill om deras arbetsuppgifter och finansierandet av desamma, men att påstå att apanaget bara är till för att "ge till rika människor" är direkt felaktigt.

Då tycker väl du vi ska avskaffa statsmininistern också, för vem vill betala skatt för att den redan rike Göran Persson ska få vara statsminister...

Min tråd, min poll och mina åsikter. Helt valfritt att delta.

Om du finner pollens formulering eller något annat i tråden stötande, stick o spamma någon annan stans.

 

[t-rex]

Ett par saker förbryllar mig:

1. Bla bla bla bla bla hör inte hemma i en demokratisk stat.
- Vad hindrar svenska folket att avskaffa monarkin i nästa val?
2. Bla bla bla bla bla strider mot de demokratiska grundvalarna/FN:s stadgar.
- Tillräckligt tungt vägande för att motivera republik men inte nog intressant för FN att uppmärksamma?

1. Förhoppningsvis inget. Dock, eftersom inte tillräckligt många sett ljuset än är det väl dessvärre politiskt självmord att föreslå. Faktum kvarstår dock; Det tillhör en förlegad tid.

2. Hoppas FN lägger sina resurser på annat...

 

[t-rex]

....

Då tycker väl du vi ska avskaffa statsmininistern också, för vem vill betala skatt för att den redan rike Göran Persson ska få vara statsminister...

Skillnaden till att betala skatt för en arbetande statsminister (sådan han nu är, om det är göran alf eller fredrik..) och kungen torde ju vara uppenbar.

Annars var resten av din text spot on...

 

[t-rex]

Men lol, lite humor för man väl ändå ha?

...

Jodå, du får ha hur mycket humor du vill. Grejen är den att vill man bli tagen på allvar bör man kanske följa lite normer. Utformningen på pollen, en del av dina svar och kommentarer gör att du förlorar i förtroendekapital. Utan att ens argumentera bort dig...

Men men, lovar att använda mer humor. Det är ju trots allt internet.... Och den där jävla sommaren är uppenbarligen en smula långt bort...

 

[t-rex]

Kommunisterna ser ju gärna ett avskaffande av traditioner, såsom ovan nämnda. Är det inte en rätt radikal åsikt att avskaffa traditioner, all egendom skall övergå till staten osv.

Att bunta ihop de där två påståendena i ett är väl retoriskt lite... ehh.. fuskigt. Eller?

Dåliga traditioner skall bort, och staten skall hålla tassarna borta från mina prylar. Vad gör det då mig? Ambvivalent kommunist? Moderat med beslutsångest?

Är man kommunist bör man väl koncentrera sig på att snabbt som attan stödja staten genom att skatta bort sin inkomst. De flesta kommunister i styrande ställning verkar helst mygla för att låta andra betala för dem.
Sen ser det dessutom ut som de har immunitet också. slipper fängelse för saker som du och jag skulle skakat galler för..

Har inget med kommunism att göra. De kallas i gemen för politiker.

 

[Skalman]

Min tråd, min poll och mina åsikter. Helt valfritt att delta.

Om du finner pollens formulering eller något annat i tråden stötande, stick o spamma någon annan stans.

Visst, gör hur du vill. Men kom inte med en massa lösryckta och felaktiga påståenden om vad jag tycker och vad jag har sagt. Det jag gjorde från början var att förklara min teori om varför det i tråden skett en fackplacering ("kommunist") på dig som vill avskaffa kungahuset.

Jag spammar inte. Jag besvarar dina felaktiga påståenden om mig och dina angrepp på mina personliga åsikter. Fast man får kanske inte ha en avvikande åsikt i "din" tråd? En åsikt som avviker från "den rätta" kan väl knappast kallas spam? Jag har i alla fall hållit mig till ämnet, som det var när jag gav mig in här.

För övrigt har jag nu bemödat mig med att läsa samtliga inlägg i tråden. Som jag misstänkte hade det inte förändrat ett dugg om jag läst samtliga inlägg innan jag skrev mitt första.

 

[capi]

Nej, nu får det fan vara nog.
Kommer att tänka mig jävligt noga för innan jag har fräckheten att skapa en tråd/poll med annat än "korrekta" formuleringar. Om jag hade vetat så hade jag nog lagt mer än 12 sekunder på att formulera mig.

Hade aldrig i min vildaste fantasi kunnat föreställa mig detta. Har i inlägg efter inlägg försökt att förklara/förtydliga vad jag menade, (I alla fall i de 78000 första posterna) men det verkar ju falla på döva öron.

Sedan att tråden någon gång under resan transformerades till en jävla massa OT är ju bara att acceptera. Det var faktiskt inte avsikten.

Att sedan efter ett antal timmars debatt, letande av fakta osv bli anklagad för att vara barnslig känns ju jävligt stimulerande.


Ironi startar här
-------------------
Jag har fan ångrat mig, jag vill ha Monarki, men då ska jag vara kung, diktator och envåldshärskare. Mitt första uppdrag blir att stoppa den inavel som bevisligen fortfarande florerar fritt i landet.
-------------------
och slutar här

Förtydligande av poll börjar här
------------------------------
poll alternativ 1: Ja, naturligtvis, vi lever ju i ett modernt land
Behöver det förklaras?

poll alternativ 2: Nej, jag pröjsar gärna skatt till redan rika personer
Behöver tydligen ytterligare förklaring. Kungafamiljen är rik. Kungafamiljen är född rik. Varje månad betalar svenska folket skattepengar till dessa. Fakta. Om det sedan finns värre bovar än kungafamiljen i Sverige är inte väsentligt i just denna tråd. Inte heller finns någon vänstervridning i mina argument, bara principer. Jag är varken kommunist/avundsjuk/röstande på vänstern eller snål. Det handlar om principer. Va? Tjatar jag? Undrar varför.

Hade naturligtvis kunna lägga alla de principer det handlar om i det andra alternativet men för mig är det ett så löjligt enkelt val så jag valde ett uppenbart korkat alternativ till de som så uppenbarligen är detsamma.

 

[Skalman]

Att sedan efter ett antal timmars debatt, letande av fakta osv bli anklagad för att vara barnslig känns ju jävligt stimulerande.

Det där skrev jag iofs för att vara lite provocerande tillbaka (du har ju själv skrivit att du är provocerande, vilket jag inte kan säga emot) när du kom med ett direkt felaktigt påståenden, som var helt OT (nämligen att jag skulle ha sagt att avskaffning är en kommunistisk åsikt och att 27x av 349 i riksdagen då är kommunister osv).
Du får naturligtvis ha vilken åsikt du vill. Men då måste vi andra få ha vår åsikt utan att bli idiotförklarade, annars blir det omöjligt att föra en vettig debatt. Har man gett sig in i leken får man tåla den.

Nåväl, kan vi återgå till en seriös debatt som håller sig till ämnet utan att spåra ur? Peace

(edit: Korkad är jag inte. Det har jag papper från Mensa på)

 

[kaZmur]

Har i inlägg efter inlägg försökt att förklara/förtydliga vad jag menade, (I alla fall i de 78000 första posterna) men det verkar ju falla på döva öron.

Du har förklarat var du står i frågan och vi andra har förklarat var vi står.
I en seriös debatt lyssnar man på andras åsikter och det har vi (eller jag iaf) gjort och sen presenterar vi våra åsikter.

Vad man än skriver till dig så glider du ju bara mer och mer ifrån ämnet och börjar klaga på att "vi" inte lyssnar.

Det är nog snarare så att det är du som är döv, inte vi.

Med vi menar jag de som Capi klagar på.

 

[sgtpepper]

Du har förklarat var du står i frågan och vi andra har förklarat var vi står.
I en seriös debatt lyssnar man på andras åsikter och det har vi (eller jag iaf) gjort och sen presenterar vi våra åsikter.

Vad man än skriver till dig så glider du ju bara mer och mer ifrån ämnet och börjar klaga på att "vi" inte lyssnar.

Det är nog snarare så att det är du som är döv, inte vi.

Vilka är "vi"? Du får det att låta som om det vore capi mot alla andra. Jag ber att få meddela att enligt pollen så är en majoritet av SH-medlemmarna för en republik, vilket glädjer mig. Länge leve republiken!

 

[t-rex]

Vilka är "vi"? Du får det att låta som om det vore capi mot alla andra. Jag ber att få meddela att enligt pollen så är en majoritet av SH-medlemmarna för en republik, vilket glädjer mig. Länge leve republiken!

Illa illa. Enligt den gängse uppfattningen är då SH full av kommunister.

*går ut och letar efter en stor, röd flagga*

 

[kaZmur]

Vilka är "vi"? Du får det att låta som om det vore capi mot alla andra. Jag ber att få meddela att enligt pollen så är en majoritet av SH-medlemmarna för en republik, vilket glädjer mig. Länge leve republiken!

Jag vet... jag tänkte också på det, men det är svårt att använda något annat ord än vi. Jag kan ju inte skriva jag eftersom han inte klagar direkt på mig och att skriva "vi höger männinskor" vore inte heller bra.

Så jag valde att skriva vi och hoppas på att alla förstår...