Elbil eller inte?

[FettSnok]

Jo, avtalen löper ut så folk tecknar sig på en ny, dom tidigare leasade bilarna ställs i hall och väntar på köpare som kanske inte kommer nu när allt har blivit dyrare.

Visst, bilar ska vi alltid ha, men man kanske nöjer sig med något hälften så dyrt som en återlämnad leasing Tesla

Ponera nu när det säljs fler elbilar än bensin+diesel tillsammans.
Efterfrågan på billigare bilar om 5år kommer troligen inte vara lägre.. begpriserna stiger (lex 2022)..

 

[GuW]

Ja, så småning om kommer det att finnas billiga begagnade elbilar på marknaden.

Problemet just nu är att dom billigaste begagnade elbilarna på marknaden är rätt kassa på många sätt, luftkylda små batterier osv.
Den generationen vill inte jag ha.
(vi kan kalla den generation två, då generation 1 började på 1800 talet och varade fram till innan Nissan Leaf släpptes)

Det är först generation tre (som vi är inne i nu) som är intressant på begmarknaden.
Men kommer den där revolutionen i batterikemi som alla väntar på (och några redan räknar med) så kallnar även den här generationen avsevärt på begagnatmarknaden.

Vem vill ha en Lithium bil som bara tar sig 50 mil och tar en timme att ladda (0-100) när solidstate batteribilarna tar sig 80 mil och laddar på 10 minuter (givet att det finns laddare som klarar att ladda så snabbt)

Fast det är nog troligare att solidstate-bilarna får mindre/lättare batterier med 20-40 mils räckvidd, då laddtiden inte längre är ett besvär och laddnätverken har byggts ut i några år till. (EU hade väl något mål om laddmöjlighet var sjätte mil efter dom större vägarna och var tolfte efter dom mindre)

På förbränningsmotorsidan har revolutionerna redan varit och dom har ganska förutsägbart andrahandsvärde

 

[Knoddas]

Begagnad elbil är väl inte särskilt attraktivt med tanke på livslängd på batterierna.
Att köpa en bensin/dieselbil med 10 år på nacken är ju inget konstigt öht men att förvärva en närmare 10 år gammal elbil som fortfarande rullar med samma batterier som den lämnade fabriken med är ju inte intressant för fem ören.
Jag hade inte ens velat köpa en elbil som rullat leasad i 3 år, vet ju själv hur lite hänsyn man har tagit till det här med att ladda på vettigt sätt.
Trivs jäkligt bra med min elbil men när avtalet löper ut om 2 år så blir det med all sannolikhet något som drivs av bensin eller diesel om jag inte kan lösa något nytt eldrivet till vettig peng (vilket inte alls känns troligt).

 

[FettSnok]

Begagnad elbil är väl inte särskilt attraktivt med tanke på livslängd på batterierna.
Att köpa en bensin/dieselbil med 10 år på nacken är ju inget konstigt öht men att förvärva en närmare 10 år gammal elbil som fortfarande rullar med samma batterier som den lämnade fabriken med är ju inte intressant för fem ören.
Jag hade inte ens velat köpa en elbil som rullat leasad i 3 år, vet ju själv hur lite hänsyn man har tagit till det här med att ladda på vettigt sätt.
Trivs jäkligt bra med min elbil men när avtalet löper ut om 2 år så blir det med all sannolikhet något som drivs av bensin eller diesel om jag inte kan lösa något nytt eldrivet till vettig peng (vilket inte alls känns troligt).

Det gäller gen 1-2 som man ska referera till exemplet ovan från GuW..
Att livslängden på batteri skulle vara där på ”gen3” är inte sant helt enkelt. Köpa en 10år gammal Long-life servad bensin-eller dieselbil? Det är snarare garanti för besvär i plånboken..

 

[Tegel1432]

Jag har läst på en del i veckan och behöver erkänna ett misstag. Lastbalansering löser alla problem.

 

[sportbilsentusi]

Ja, så småning om kommer det att finnas billiga begagnade elbilar på marknaden.

Problemet just nu är att dom billigaste begagnade elbilarna på marknaden är rätt kassa på många sätt, luftkylda små batterier osv.
Den generationen vill inte jag ha.
(vi kan kalla den generation två, då generation 1 började på 1800 talet och varade fram till innan Nissan Leaf släpptes)

Det är först generation tre (som vi är inne i nu) som är intressant på begmarknaden.
Men kommer den där revolutionen i batterikemi som alla väntar på (och några redan räknar med) så kallnar även den här generationen avsevärt på begagnatmarknaden.

Vem vill ha en Lithium bil som bara tar sig 50 mil och tar en timme att ladda (0-100) när solidstate batteribilarna tar sig 80 mil och laddar på 10 minuter (givet att det finns laddare som klarar att ladda så snabbt)

Fast det är nog troligare att solidstate-bilarna får mindre/lättare batterier med 20-40 mils räckvidd, då laddtiden inte längre är ett besvär och laddnätverken har byggts ut i några år till. (EU hade väl något mål om laddmöjlighet var sjätte mil efter dom större vägarna och var tolfte efter dom mindre)

På förbränningsmotorsidan har revolutionerna redan varit och dom har ganska förutsägbart andrahandsvärde

Medhåll på att teknikutvecklingen kommer forsätta vara massiv.
Ni minns BMW i3 som kom 15mil och laddade på en halv evighet, var inte så länge sedan. Bra och trevlig bil annars!
Nu kan budgetbilarna gå 40mil.

Tror inte att det kommer bilar med 20-40mils räckvidd, oavsett hur snabbt dessa kan laddas. Vem vill ha en sådan om 5år? Då alla andra klarar 60-100mil. Dvs som en fossilbil som för många ÄR referensen.

 

[GuW]

Medhåll på att teknikutvecklingen kommer forsätta vara massiv.
Ni minns BMW i3 som kom 15mil och laddade på en halv evighet, var inte så länge sedan. Bra och trevlig bil annars!
Nu kan budgetbilarna gå 40mil.

Tror inte att det kommer bilar med 20-40mils räckvidd, oavsett hur snabbt dessa kan laddas. Vem vill ha en sådan om 5år? Då alla andra klarar 60-100mil. Dvs som en fossilbil som för många ÄR referensen.

Att det kommer bilar med mindre batterier/kortare räckvidd är jag rätt säker på, det är just nu enklaste sättet att göra dom billigare, och ännu värre blir det (i början) med solid state batterierna.

Men laddar dom tillbaka 20 mil på under 10 minuter så tror jag folk accepterar det också.

Givetvis kommer det att finnas premiumbilar med längre räckvidd än i dag och solidstate batterier också, men dom kommer att bli dyra.

Jag har inte lärt mig att elbilsbajsa än, men elbilskissa var 20mil i 10 minuter kan jag göra, man kan ju köpa mera kaffe varannan gång om man har stor blåsa.

 

[sportbilsentusi]

Vi får se vem av oss som får rätt. Ska vi säga avstämning om 5 år och vinnaren blir bjuden på en öl?

 

[TomK]

Kan konstatera att en Leaf är ganska usel på att ta sig loss om den kört fast i snö... Blev till att hämta X5:an och dra loss. Leafen är väldigt låg och tar i marken väldigt snart och endast framhjulsdrift utan någon sorts "difflåsning" gör att man sitter där man sitter.

 

[Steffo_b]

Begagnad elbil är väl inte särskilt attraktivt med tanke på livslängd på batterierna.
Att köpa en bensin/dieselbil med 10 år på nacken är ju inget konstigt öht men att förvärva en närmare 10 år gammal elbil som fortfarande rullar med samma batterier som den lämnade fabriken med är ju inte intressant för fem ören.
Jag hade inte ens velat köpa en elbil som rullat leasad i 3 år, vet ju själv hur lite hänsyn man har tagit till det här med att ladda på vettigt sätt.
Trivs jäkligt bra med min elbil men när avtalet löper ut om 2 år så blir det med all sannolikhet något som drivs av bensin eller diesel om jag inte kan lösa något nytt eldrivet till vettig peng (vilket inte alls känns troligt).

Nu är ju inte livslängden på batterierna generellt något problem.
De undersökningar som gjorts visar att efter 16 000 mil så har bilarna fortfarande kvar 90-95% av batterikapaciteten. Och det mesta fallet i kapacitet sker redan under första året. Dvs batteriet är i stort sett lika bra efter 10 år som efter 1. Skillnaden är marginell.
Däremot är det ju fortfarande en issue att man saltar så in i helsike vilket får bilarna att rosta och ärga vilket betyder att livslängden på bilarna ur det perspektivet är begränsad. Och man vill ju inte betala skitmycket pengar för en bil som kommer att ätas upp av rosten inom några år. Och det är ett problem för elbilar i och med att dom generellt är såpass mycket dyrare än bensin och diesel.

 

[moddlaren]

Hur långt tar man sig på en laddning – och hur påverkas räckvidden av motorvägshastighet. Det är två vanligt förekommande frågor som nu ställts till sin spets i ett nytt Autobahn-test.​

PUBLICERAD 24 MAR 2023 KL 11.07

Begreppet räckviddsångest kom med elbilen och även om bilägare har blivit mer vana är det ofta de få gånger om året man gör riktiga långresor som den kommer tillbaka. För det är då man kombinerar långa sträckor med motorvägshastighet.

Officiell: Kolla in Fords utmanare till populära Volkswagen ID4​

För även om räckvidd på pappret räknats enligt WLTP-körcykeln som bitvis innehåller motorvägskörning, är detta värde oftast inte något man kan återupprepa i verkligheten.Trots att vissa elbilar utlovar räckvidder på 50 eller 60 mil, kommer man inte riktigt så långt.
Men hur långt kan man räkna att komma på ett fullt batteri? För att ta reda på det tog tyska Autobild ut 50 bilar på Autobahn och körde tills elen tog slut.
Intressant var att se att trots en hastighet på 130 km/h klarade flera bilar över 40 mil. Räckviddsmästare blev Mercedes EQS 450+ som var nära 50 mil.
Värt att notera att Autobilds Autobahntest inte innehåller alla olika elbilar och versioner. Det finns flera intressanta modeller som inte har utvärderats. Bilarna kördes inte heller alla vid samma tidpunkt. Dock ger resultatet en fingervisning om vad man kan förvänta sig för räckvidd

Lista: 50 elbilars räckvidd på Autobahn (130 km/h)​

Märke	Modell	Autobahn-räckvidd
Mercedes	EQS450+	482 km
BMW	IX Xdrive50	434 km
BMW	IX M60 Xdrive	430 km
Genesis	G80	427 km
Mercedes	EQE 350+	423 km
Skoda	Enyaq IV RS	380 km
Nissan	Ariya FWD 178 kW	378 km
Polestar	2 Single motor Long Range	374 km
Audi	RS E-tron GT	367 km
Tesla	Model 3	363 km
Hyundai	Kona Electric	363 km
VW	ID5 Pro Performance	340 km
Ford	Mustang Mach-E GT	337 km
Porsche	Taycan Turbo S	336 km
VW	ID4 GTX	332 km
Genesis	GV60	330 km
VW	ID4 Pro	328 km
Mercedes-AMG	EQE 53 4Matic	328 km
Kia	Niro EV	326 km
Audi	Q4 E-tron 40	326 km
Skoda	Enyaq IV80	318 km
Kia	EV6	305 km
VW	ID Buzz Pro	301 km
BMW	I4 M50	299 km
Renault	Zoe E-Tech	292 km
Hyundai	Ioniq 5 AWD	290 km
Kia	E-Soul	280 km
Mercedes	EQV	273 km
MG	ZS EV	272 km
Renault	Meagne E-Tech EV60	268 km
Aiways	U5	266 km
Hyundai Ioniq 5 (160 kW)	261 km
Polestar	2 Dual motor Long range	258 km
Opel	Zafira-e	250 km
Subaru	Solterrra	244 km
Volvo	XC40 Recharge	227 km
Cupra	Born E-Boost	226 km
Mercedes	EQA250	222 km
Toyota	Bz4x	217 km
VW	ID3 Pro	216 km
SsangYong	Korande E-motion	203 km
Mercedes	EQB350	200 km
MG	5	178 km
Opel	Combo E-life	171 km
Peugeot	E-Rifter	164 km
Honda	E	153 km
Mazda	MX-30	140 km

 

[powerjohan]

efter ID2 om ska kosta under 25000 Euro kommer en ännu mindre "ID1" som ska kosta under 20000 Euro. Ska tillverkas i Indien för att få ner kostnaderna, är väl inte värre än Kina för många andra bilar. Skatter tillkommer säkert, speciellt i Sverige.

https://teknikensvarld.expressen.se...id/vw-skyldiga-att-bygga-en-overkomlig-elbil/

 

[Bäverhyddan]

Sitter i valet och kvalet mellan elbil och laddhybrid... Kommer att kunna ladda både hemma och på jobbet.
Min största ångest framkallas av just räckvidden på elbil i min prisklass (640tkr). Min pendling är inga problem 46km enkel, men jag kör relativt ofta +400km under en dag. Under dessa resor har jag självklart tid att stanna och ladda, men - jag har inte tid att stå i kö för att ladda... Vet inte hur stort problemet är, litar inte till 100% på medias rapportering om "laddkaoset".
Ytterligare en nackdel är den i mitt tycke hårda chassi sättningen på dessa relativt billiga elbilar. Antar att det kommer sig av vikten och önskemål om "sportiga, dynamiska" köregenskaper.

Så, provkörde en DS4 laddhybrid igår (+ en CX60). Jag har aldrig varit speciellt förtjust i fransmännen och därför helt ignorerat dem tidigare. Men döm om min förvåning då denna bil rent körmässigt var allt jag någonsin letat efter i en bil!?
Först ska jag sprida lite ljus över mina i andras ögon kanske "udda" preferenser.
Jag uppskattar en bil som har mjuk chassi sättning, hjul som inte studsar över ojämnheter, lätt men exakt styrning med förutsägbart utfall, tyst kupe och (detta är subjektivt) en förarplats som "omfamnar" föraren. Då det gäller ljudsystem föredrar jag neutralt ljud med hyfsad midbas och rent mellanregister, ingen beundrare av överdriven bas och skrikiga diskanter. Rent ljudmässigt i Volvon tycker jag (subjektivt) att High performance systemet låter bättre (inte högre) än H&K systemet. Vet inte om det beror på att H&K ljudet är mer processat eller om det är något annat.

Kör idag en V60CC som är måttstocken, hade den funnits som laddhybrid hade jag tagit ut en sådan. V60T6 har 18mpnaders leveranstid.

DS4 är i mitt tycke bekvämare än V60CC, tystare, snudd på likvärdig känsla i styrningen, den har kontroll på hjulen utan att vara hård, testade med standard fjädring, vid beställning kör jag på "DS Active scan suspension". Hyfsad orginal stereo, enligt loggorna element från franska Focal.

Men nackdelarna - Mindre än V60CC, har två hundar som ska in i bilen, okänt service nätverk (Volvo är riktigt bra), okänd faktisk kvalite (för mig), låg dragvikt = får använda familjens XC70 för att dra husvagnen..

De två sista punkterna är sant för de flesta elbilarna på marknaden också. Inden bästa av världar går inte bilen sönder men det händer, då måste det bara funka med verkstaden...

Testade ju även CX60 som enligt säljaren skulle vara riktigt komfortabel att åka i, kanske stämmer för någon med sportiga ambitioner... Stötig, inte tyst i kupen, nervös styrning på motorväg, vag och märklig känsla i styrningen överlag, original ljudet (JBL) var inte mycket att hurra för. Samspel el/bensin och växellåda var riktigt sorgligt. Stort plus för utrymme i kupen och bagage samt dragvikt.

Kia Sportage laddhybrid, gillade körställningen, men gillade inte chassi sättningen på denna heller, styrningen knappt ok, utrymmen ok, original ljud defenitivt inte ok.

ID3 - helt ok bil, för hård för min smak, gillar inte den "flytande skärmen", sätena är inte bekväma för min kropp. Bra känsla i motorstyrningen, acceleration/regenerering vid enpedalskörning. Original ljudet går bort, lite för "luftig" i kupen, små utrymmen.

EV6 GT-Line. Hade stora förhoppningar efter att ha löst recensioner om den... Men mina preferenser harmoniserar nog inte med de som skriver bil reportage.
Märkligt syntetisk känsla mellan styrning/chassi, kändes inte som att ratten hade någon koppling alls till hjulen, riktigt obehagligt. Dålig kontroll på hjulen vid körning över ojämnheter, potthål och liknande, högt vindbrus i kupen, bra sittställning och justermån på stol/ratt. Även i denna bil går ljudet bort.

V60T6 - Lite lika samma som CCn, lägre dragvikt och markfrigång, hårdare chassi men i övrigt lika samma. Drivlinan är riktigt bra (MY23 med uppdaterade batteri/motor). Google operativet är en klar förbättring på vissa punkter och en klar försämring på andra, alla snabbknappar för funktioner var tydligen onödigt... Största nackdelen är leveranstiden på 18månader - vad hinner MP ställa till med över ett årsskifte!?

Det är fasiken inte lätt! Elbil kanske är det mest PK valet, laddhybriden mest mångsidigt. DS4 har vunnit mitt hjärta men t.ex. Sportage är klart vettigare. En V60T6 med leveranstid detta år hade varit mitt första val, men det går inte...

Finns det någon elbil, laddhybrid som jag borde testa, någon som fyller mina kriterier? Laddhybrid 600tkr, elbil 640tkr.

Snälla - hjälp en ångestfylld själ ?

 

[BrooklynS]

Vill du ha en elbil som faktiskt levererar är Tesla inget dumt val… Du får en Y LR för de pengarna. Jag kör hyfsat ofta 900 km på en dag och det är på samma tid som med förra dieselkombin (man måste ju ändå pausa liksom).

Det finns en anledning till att Teslaägarna är de absolut nöjdaste.

 

[Bäverhyddan]

Vill du ha en elbil som faktiskt levererar är Tesla inget dumt val… Du får en Y LR för de pengarna. Jag kör hyfsat ofta 900 km på en dag och det är på samma tid som med förra dieselkombin (man måste ju ändå pausa liksom).

Det finns en anledning till att Teslaägarna är de absolut nöjdaste.

Jo, Tesla är ett alternativ, men vad jag hört så är de ganska "sportigt" satta i chassit? En stor fördel är ju deras Supercharger stationer, laddtid och batterikapacitet...
Hur upplever du chassi och styrning på din Tesla?

 

[L. Mäkinen]

Tidiga Tesla Y hade stenhårda fjädrar och obefintlig stötdämpning, men det påstås vara ordnat. Rent generellt har högbyggda bilar uppstyvad fjädring för att man inte ska uppleva det som att man far omkring som i toppen av en mast.

 

[Two stroke man]

Tidiga Tesla Y hade stenhårda fjädrar och obefintlig stötdämpning, men det påstås vara ordnat. Rent generellt har högbyggda bilar uppstyvad fjädring för att man inte ska uppleva det som att man far omkring som i toppen av en mast.

Och för att dom inte ska välta vid undanmanöver. Det var ju anledningen till att Volvo dröjde så länge med att ta fram en suv.

 

[BrooklynS]

Jo, Tesla är ett alternativ, men vad jag hört så är de ganska "sportigt" satta i chassit? En stor fördel är ju deras Supercharger stationer, laddtid och batterikapacitet...
Hur upplever du chassi och styrning på din Tesla?

Jag hade en model 3P tidigare. Första batchen Y från Kina hade struttig fjädring, så pass att tyska P med bredare däck och sänkt fjädring upplevdes komfortablare… Men på min är fjädringen absolut komfortabel utan att vara Citroënklass på den. Men norrländska tjälskottsvägar äter den utan att skicka föraren i taket. Styrning, tja inte lika rapp som 3an men snabbare än det mesta annat.

Har ca 5000 mil nu i Y och är mycket nöjd med allt utom främre stänkskydden original som nog kommer att ersättas med mjuka eftermarknadslösningar.

 

[FettSnok]

Hade den inte varit så onödigt dyr hadecen Mercedes GLE 350 DE varit ett smakfullt phev alternativ.. men det är billigare med två bilar i det sammanhanget.

 

[GuW]

Sitter i valet och kvalet mellan elbil och laddhybrid... Kommer att kunna ladda både hemma och på jobbet.
Min största ångest framkallas av just räckvidden på elbil i min prisklass (640tkr). Min pendling är inga problem 46km enkel, men jag kör relativt ofta +400km under en dag. Under dessa resor har jag självklart tid att stanna och ladda, men - jag har inte tid att stå i kö för att ladda... Vet inte hur stort problemet är, litar inte till 100% på medias rapportering om "laddkaoset".

Laddkaoset består till 90% av flockdjur i Stockholm som alla ska åka till samma ställe samtidigt.

I år läste jag inte om några laddkaos, dom mobila laddpunkterna dom hade ställt ut avlastade laddnätverket rätt bra och folk hade lärt sig att planera bättre.
Dessutom skulle ju någon av dom tillfälliga laddpunkterna permanentas.

Annars kan man ju köpa en Tesla