Elhojar

[irish]

Enligt http://motorcyclistonline.com/lightning-strike-electric-motorcycle-first-look så är vikterna:
Toppmodellen med 20kWh: 220kg (485 pounds)
Mellanklassen med 15kWh: 210kg (465 pounds)
Standardhojen med 10kWh: 206kg (455 pounds).

 

[J_Park]

Ja det har du helt rätt i. Elmotorns största fördel är just vridet men eldriftens största nackdel i praktiken är ju energilagringskapacitet och räckvidd. Med tanke på det så skulle man väl kunna bygga runt en del av elmotorns nackdel genom att ha den snurrandes runt sitt optimerade energieffektiva varvtal som är nästan högst upp i registret. En kompromiss.
Modeller som denna visar det ganska tydligt: https://evmc2.files.wordpress.com/2014/07/motorcurve.gif

Du länkar till motorkaraktäristik för en DC-maskin, det finns ingen fordonstillverkare vid sina sinnens fulla bruk som använder sig av det idag. Karaktäristiken för en synkron/asynkron trefasmaskin ser inte ut sådär, se googling: (https://www.google.com/search?q=pms...o67hAhVSsaQKHb0jAiEQ_AUIDigB&biw=1920&bih=977).
Visst, kan man hela tiden ligga i maximalt effektiv arbetspunkt kan man kanske tjäna in några meter räckvidd, men jag är inte säker. Variatordrift är notoriskt ineffektivt och även andra lösningar med planetväxlar eller liknande är relativt tunga och har många kuggingrepp - inte heller nödvändigtvis särskilt effektivt.

 

[L. Mäkinen]

En kinesisk cruiser med spännande siffror.
https://electrek.co/2019/04/03/evoke-motorcycles-120-kw-electric-cruiser/

 

[DrZync]

Ingen sporthoj direkt, men ett grymt praktiskt fordon: https://electrek.co/2019/02/15/silence-s01-electric-scooter/

 

[Comeback]

Vore kul att se motsvarande beräkning på elhoj som på elbil.
Alltså av CO2-utsläppen.
Jämfört med bensinhoj.
http://www.brusselstimes.com/busine..._y41ZV6WxpqWhnlzVbl2w_svezB1si90u_6Ur6ZVpXvFM

 

[BrooklynS]

Vore kul att se motsvarande beräkning på elhoj som på elbil.
Alltså av CO2-utsläppen.
Jämfört med bensinhoj.
http://www.brusselstimes.com/busine..._y41ZV6WxpqWhnlzVbl2w_svezB1si90u_6Ur6ZVpXvFM

Med tanke på att en elhoj är lättare och att en bensinhoj drar lika mycket som en bil så räknar man nog hem den utan att ens ha läst matte i grundskolan...


Buy quality, cry once.

 

[Ulvhamne]

Med tanke på att en elhoj är lättare och att en bensinhoj drar lika mycket som en bil så räknar man nog hem den utan att ens ha läst matte i grundskolan...


Buy quality, cry once.

Luftmotståndet för en MC är ju ungefär samma som för en bil så utanför stan så ger ju vikten små förbrukningsfördelar. Däremot så används ju en mycket mindre mängd material i tillverkningen så där vinner man antagligen en del.

 

[zoda]

Vore kul att se motsvarande beräkning på elhoj som på elbil.
Alltså av CO2-utsläppen.
Jämfört med bensinhoj.
http://www.brusselstimes.com/busine..._y41ZV6WxpqWhnlzVbl2w_svezB1si90u_6Ur6ZVpXvFM

http://www.cesifo-group.de/ifoHome/...iv/2019/Q2/pm_20190417_sd08-Elektroautos.html

Längre ner finns studien länkad - på tyska.

 

[irish]

Vore kul att se motsvarande beräkning på elhoj som på elbil.
Alltså av CO2-utsläppen.
Jämfört med bensinhoj.
http://www.brusselstimes.com/busine..._y41ZV6WxpqWhnlzVbl2w_svezB1si90u_6Ur6ZVpXvFM

Given a lifetime of 10 years and an annual travel distance of 15,000 kilometres

I sann statistik-och-förbannad-lögn så räknar de alltså att bilen bara kommer att leva i 15.000 mil. Och alla uträkningar bygger på just dessa siffror. Och att användandet av kol kommer att se ut som det gör. De hade alltså inte lite otur när de tänkte..

Jag kan släppa en studie som säger att jag är kung i Norge; "given every Norwegian dies off, and I happen to be able to 'prove' I have royal ancestors"

 

[zoda]

I sann statistik-och-förbannad-lögn så räknar de alltså att bilen bara kommer att leva i 15.000 mil. Och alla uträkningar bygger på just dessa siffror. Och att användandet av kol kommer att se ut som det gör. De hade alltså inte lite otur när de tänkte..

Jag kan släppa en studie som säger att jag är kung i Norge; "given every Norwegian dies off, and I happen to be able to 'prove' I have royal ancestors"

Artikeln som Comeback länkade till verkar inte specificera vilken livslängd som det syftas på.
I studien verkar vara ett exempel på om man räknar med 10 års batterilivslängd.
Översatt via Google translate från studien, sid 44 ger:
"Med en tioårig batterilivslängd och 15 000 km per år köravstånd innebär detta att mellan 73 gram och 98 gram koldioxid per kilometer körsträcka används för att producera och återvinna batteriet är."

Var hävdar de att energimixen kommer vara statisk med samma fördelning som nu i framtiden?

 

[irish]

Artikeln som Comeback länkade till verkar inte specificera vilken livslängd som det syftas på.
I studien verkar vara ett exempel på om man räknar med 10 års batterilivslängd.
Översatt via Google translate från studien, sid 44 ger:
"Med en tioårig batterilivslängd och 15 000 km per år köravstånd innebär detta att mellan 73 gram och 98 gram koldioxid per kilometer körsträcka används för att producera och återvinna batteriet är."

Var hävdar det att energimixen kommer vara statisk med samma fördelning som nu i framtiden?

För att om man räknar lite själv, och tittat på studier som framtagits bara för att få fram dessa resultat, så kommer man snabbt fram till att man måste räkna så för att överhuvudtaget komma fram till dessa siffror. Det går alltså inte att komma fram till att "en dieselbil är bättre än elbil" utan att trixa rätt rejält med siffrorna. För lite över ett år sen var det IVL-rapporten (som de för ett tag sen faktiskt erkände att de hade totalt fel), nu fortsätter det i Tyskland..

 

[zoda]

För att om man räknar lite själv, och tittat på studier som framtagits bara för att få fram dessa resultat, så kommer man snabbt fram till att man måste räkna så för att överhuvudtaget komma fram till dessa siffror. Det går alltså inte att komma fram till att "en dieselbil är bättre än elbil" utan att trixa rätt rejält med siffrorna. För lite över ett år sen var det IVL-rapporten (som de för ett tag sen faktiskt erkände att de hade totalt fel), nu fortsätter det i Tyskland..

Vadå "måste räkna så"?

Man har tittat utifrån nuvarande energimix, varken mer eller mindre. Man säger inte att denna energimix är statiskt. Punkt! Du läser in saker som inte finns.

 

[Alatalo]

Som sagt, ett internetforum består av lobbyism i många olika riktningar...

 

[irish]

Vadå "måste räkna så"?

Man har tittat utifrån nuvarande energimix, varken mer eller mindre. Man säger inte att denna energimix är statiskt. Punkt! Du läser in saker som inte finns.

För den intresserade finns en bra genomgång av det hela här: https://www.volksverpetzer.de/analyse/elektro-auto-diesel/ Man kan använda Google translate om skoltyskan inte är på topp.
Där finns även en länk till en tysk studie av en riktig forskare, som visar hur det ser ut vid olika scenarion. Dvs tysk elmix, EU-snitt och även med endast PV. Och med lite verklighetsanknytning på siffrorna där äpplen jämförs med äpplen.

För att komma fram till slutsatsen i IFO rapporten ovan _måste_ man frisera siffrorna rejält. Göra grova antaganden till dieselns fördel som har liten till ingen anknytning till verkligheten. Och lika grova antaganden åt elbilens nackdel. Annars går det inte. Precis på samma sätt som de gjorde med IVL-rapporten. Meet the new report, same as the old report.

 

[blacktriple]

Vore kul att se motsvarande beräkning på elhoj som på elbil.
Alltså av CO2-utsläppen.
Jämfört med bensinhoj.
http://www.brusselstimes.com/busine..._y41ZV6WxpqWhnlzVbl2w_svezB1si90u_6Ur6ZVpXvFM

Vad som vore riktigt spännande är att se hur mycket CO2-utsläppen skulle minska om alla miljöpartister slutade att skrika så förtvivlat och andas i mer normal takt.

 

[Ozziania]

Upplevde ett för mej helt nytt fenomen knutet till eldrivet fordon i dag.
Det var rätt gles trafik på E4an norrgående från Norrköping.
Fattar inte riktigt vad jag ser först, framför mej ligger en Tesla som i långa vänsterkurvor går över i vänsterfilen utan att någon ligger i högerfilen...
Sen slår det mej, ja jäklar, allt för att komma lite längre på sina surt inladdade kWh..

Men det är klart, som miljömedveten borde man göra lika med bensinbilen

 

[Comeback]

I sann statistik-och-förbannad-lögn så räknar de alltså att bilen bara kommer att leva i 15.000 mil. Och alla uträkningar bygger på just dessa siffror. Och att användandet av kol kommer att se ut som det gör. De hade alltså inte lite otur när de tänkte..

Jag kan släppa en studie som säger att jag är kung i Norge; "given every Norwegian dies off, and I happen to be able to 'prove' I have royal ancestors"

Aktuella livsländer på moderna bilar
Volvo V50 driveE dieselmotor 20000mil ramlagerras, tror dom fick 4000kr för den.
VW Passat DSG automatväxellåda växellådsras vid taxidrift efter 7000mil kostar ca 30000kr

Och vad det gäller elbilar, hur många år är din äldsta bärbara dator, mobiltelefon som du fortfarande använder med ren batteridrift ?
I dagens eko (radio) var en intervju med en ingenjör som jobbade med utveckling av autonoma fordon. Ett utmaning var att de komponenter man använde kom från plattor och mobiltelefoner och var konstruerade för en livslängd på 2 till 3 år.

 

[Comeback]

Med tanke på att en elhoj är lättare och att en bensinhoj drar lika mycket som en bil så räknar man nog hem den utan att ens ha läst matte i grundskolan...


Buy quality, cry once.

Du har aldeles rätt, grundskolematte.
Enligt http://www.brusselstimes.com/busine..._y41ZV6WxpqWhnlzVbl2w_svezB1si90u_6Ur6ZVpXvFM
svarar tillverkningen av Tesla 3 batteriet för 11 till 15 ton CO2. Batteriet finns i 3 storlekar 50kWh, 62kWh, 75kWh
LS218 har tre batteristorlekar 12, 15 resp 20kWh, vilket ger genom jämförelse med Tesla 3 per batteri
12kWh 2,6ton CO2 eller 2600000gram CO2, 15kWh 3,1 ton CO2 eller 3100000gram CO2, 20kWh 4ton CO2 eller 4000000gram CO2.
Räknar man med 10 års livslängd på hojen, äldre hojar brukar försäkringsbolagen lösa in "inga reservdelar"
och tar en genomsnittligkörsträcka för MCn från
https://www.trafa.se/globalassets/statistik/vagtrafik/korstrackor/2018/korstrackor_2017_sept.pdf
för största storleken MC 235mil eller 2350km/år och livslängd 10år dvs 23500km totalt så blir CO2 utsläppen enbart från batteritillverkning för LS 218 (utgår från att batteriet håller 10 år (vilket det kanske inte gör....jämför 10 år gammal bärbar dator)

12kWh 2,6ton CO2 eller 2600000gram CO2, med 23500km totalt, eller 112gram CO2/km
15kWh 3,1 ton CO2 eller 3100000gram CO2, med 23500km totalt, eller 134gram CO2/km
20kWh 4ton CO2 eller 4000000gram CO2. med 23500km totalt, eller 170gram CO2/km
och till detta kommer CO2 från elproduktionen.

Detta kan jämföras med Citat: The European Parliament passed legislation capping manufacturer's average new car CO2 emissions at 95 g/km from 2020 onwards
från
https://www.trafa.se/globalassets/statistik/vagtrafik/korstrackor/2018/korstrackor_2017_sept.pdf

För mig känns inte en elhoj som LS218 speciellt miljövänlig.

 

[BrooklynS]

Aktuella livsländer på moderna bilar
Volvo V50 driveE dieselmotor 20000mil ramlagerras, tror dom fick 4000kr för den.
VW Passat DSG automatväxellåda växellådsras vid taxidrift efter 7000mil kostar ca 30000kr

Och vad det gäller elbilar, hur många år är din äldsta bärbara dator, mobiltelefon som du fortfarande använder med ren batteridrift ?
I dagens eko (radio) var en intervju med en ingenjör som jobbade med utveckling av autonoma fordon. Ett utmaning var att de komponenter man använde kom från plattor och mobiltelefoner och var konstruerade för en livslängd på 2 till 3 år.

Nu vet jag inte hur du värderar dina egna argument men jag utgår från att du faktiskt själv tror att de är bra.

Konstruerar man en sak för två års livslängd så kommer den att hålla två år. Köper du en kinafiddy så kommer den inte att fungera särskilt länge. Det beror inte på att den är bensindriven utan på att den är designad för att hålla väldigt kort tid, dvs extremt billigt utförande.

Bilar konstrueras oftast med större fokus på livslängd och du kan ju kika på Toyota Prius som i modern form varit i drift sedan 2004. De har även som taxi många gånger passerat 60.000 mil utan större fel. Och då är de ändå hybrider med allt vad det innebär av MER komplicerade konstruktioner.

Tesla lämnar längre garanti på batteriet än vad de flesta andra tillverkare lämnar på sina bensin- eller dieselmotorer. Eldrift innebär färre rörliga delar och enklare och robustare konstruktioner.

De flesta har en elmotor som cirkulationspump till värmesystemet hemma. Brukar den ofta gå sönder? Hade det varit tillförlitligare/hållbarare med en bensindriven liten pump?

Det är det argument du egentligen framför.


Buy quality, cry once.

 

[BrooklynS]

Du har aldeles rätt, grundskolematte.
Enligt http://www.brusselstimes.com/busine..._y41ZV6WxpqWhnlzVbl2w_svezB1si90u_6Ur6ZVpXvFM
svarar tillverkningen av Tesla 3 batteriet för 11 till 15 ton CO2. Batteriet finns i 3 storlekar 50kWh, 62kWh, 75kWh
LS218 har tre batteristorlekar 12, 15 resp 20kWh, vilket ger genom jämförelse med Tesla 3 per batteri
12kWh 2,6ton CO2 eller 2600000gram CO2, 15kWh 3,1 ton CO2 eller 3100000gram CO2, 20kWh 4ton CO2 eller 4000000gram CO2.
Räknar man med 10 års livslängd på hojen, äldre hojar brukar försäkringsbolagen lösa in "inga reservdelar"
och tar en genomsnittligkörsträcka för MCn från
https://www.trafa.se/globalassets/statistik/vagtrafik/korstrackor/2018/korstrackor_2017_sept.pdf
för största storleken MC 235mil eller 2350km/år och livslängd 10år dvs 23500km totalt så blir CO2 utsläppen enbart från batteritillverkning för LS 218 (utgår från att batteriet håller 10 år (vilket det kanske inte gör....jämför 10 år gammal bärbar dator)

12kWh 2,6ton CO2 eller 2600000gram CO2, med 23500km totalt, eller 112gram CO2/km
15kWh 3,1 ton CO2 eller 3100000gram CO2, med 23500km totalt, eller 134gram CO2/km
20kWh 4ton CO2 eller 4000000gram CO2. med 23500km totalt, eller 170gram CO2/km
och till detta kommer CO2 från elproduktionen.

Detta kan jämföras med Citat: The European Parliament passed legislation capping manufacturer's average new car CO2 emissions at 95 g/km from 2020 onwards
från
https://www.trafa.se/globalassets/statistik/vagtrafik/korstrackor/2018/korstrackor_2017_sept.pdf

För mig känns inte en elhoj som LS218 speciellt miljövänlig.

2350 mil kör jag på två år. Det är som vanligt att förutsättningarna riggas för att kunna framställa eldrift som sämre än bensin...

En hoj från 2009 är inte skrotfärdig idag. Den är fortfarande ”nästan ny”.


Buy quality, cry once.