Gitarrister på Sporthoj!

BostonGurka

Bannad
Gick med
27 Mar 2006
Ort
Anonym
Hoj
Anonym
http://www.musikakuten.se/ <--- bra sida om man vill lära sig spela. :tummenupp

Det är en dålig sida om vill lära sig stämma sin gitarr.

Flageolettmetoden som beskrivs på den sidan bygger på en utbredd
missuppfattning och leder bara till en ostämd gitarr.

Gitarrens uppbyggnad är baserad på liksvävande tempererad stämmning.
Flageolettmetoden bygger på att man använder rena naturliga kvinter
(och en ren naturlig stor ters) för att stämma det som ska vara
liksvävande tempererade intervall. Dessutom staplar man dessa fel på
varandra så att intervallet mellan den första och sista strängen har
ackumulerat felen i de mellanliggande intervallen.

Det är ju lätt att förledas att tror att den kvint som man bildar med
flageoletten är det korrekta intervallet eftersom det bara är strängen
själv (mha ett lätt tryck med fingret) som bestämmer tonhöjden, men
det är alltså fel.

Många gånger har jag sett gitarrister, på olika nivåer, stämma gitarren
mha flageoletterna. När man har gått igenom alla strängarna är det i alla
fall inte riktigt bra. Det finns alltså en anledning till det.

Det som jag tycker är den bästa och enklaste metoden är att först
stämma den lösa E1-strängen korrekt. Sedan i tur och ordning stämma
tonen E (utan flageoletter) på de övriga strängarna mot E1. (Eventuellt
med (två-)oktav flageoletten på E6 eftersom den rena naturliga och den
tempererade oktaven överensstämmer.) (Stämmer inte de intervallen
(tex pga att banden sitter fel, stallet är feljusterat eller att strängen inte
är homogen) är det i alla fall ingen ide att försöka stämma gitarren.)
Man behöver då bara hålla en ton i huvudet och man får inget
ackumulerat fel.
 

Jonathan

Gudomlig sporthojare
Gick med
1 Oct 2006
Ort
Västland
Hoj
-
[YOUTUBE-ID]HHoO3JHnn3Q[/YOUTUBE-ID]


För alla er som vill ha dåligt samvete.
Ungen msåte vara en blues-mutant, skickad för att göra livet surt för alla som tränat hela sitt liv men ändå inte blivit bättre än en 8-årig kille. :hihi
 

Bula76

115hk och 107Nm på hjulet räcker till
Gick med
17 May 2007
Ort
Hemma
Hoj
XJR 1300 -99
Då var Samlingen utökad.....:tummenupp
Det blev en lite försenad julklapp från :tomten igår.....
Fender Stratocaster (USA) -90:Bugar
med hotrail-mic i stall-läge.:yoparty
Kommer en blid snart...:)
Kan man ha för många gitarrer?????
Tror inte det.... haha (vill inte tro det)
 
Last edited:

Agile

Äddsjail
Gick med
12 Jan 2006
Ort
Sthlm
Hoj
Dieselkombi AKA Doris
Flageolettmetoden som beskrivs på den sidan bygger på en utbredd
missuppfattning och leder bara till en ostämd gitarr.

nu var det förvisso länge sen jag la ner musikstudierna.. men Flageoletter funkar, förutsatt att de intonerar. Intonationen kollar man enklast genom (??) just det, flageoletter över 1 oktav.

Stämmer man i G så får man (förutsatt att man har absolut gehör, men det måste alltid förutsättas för att ha en äkta diskussion) en perfekt stämd gitarr, i G. Tar men ett icke (sub)dominant ackord ex. F#sus4 så kommer det att låta skit.

Hela poängen med stämning av stränginstrument, och musik öht.. Är att göra fel - rätt!
 

Teo

Apesquad
Gick med
22 Apr 2003
Ort
Stockholm
Hoj
2016 KTM 1290 SD, 1995 Yamaha TT600S
[YOUTUBE-ID]HHoO3JHnn3Q[/YOUTUBE-ID]


För alla er som vill ha dåligt samvete.
Ungen msåte vara en blues-mutant, skickad för att göra livet surt för alla som tränat hela sitt liv men ändå inte blivit bättre än en 8-årig kille. :hihi

Han var rätt risig. Ok för att vara 8 men ändå. Finns ju sjukare underbarn. Plinka pentabox kan ju inte bli fel LIxåM.
 

BostonGurka

Bannad
Gick med
27 Mar 2006
Ort
Anonym
Hoj
Anonym
nu var det förvisso länge sen jag la ner musikstudierna.. men Flageoletter funkar, förutsatt att de intonerar. Intonationen kollar man enklast genom (??) just det, flageoletter över 1 oktav.

Stämmer man i G så får man (förutsatt att man har absolut gehör, men det måste alltid förutsättas för att ha en äkta diskussion) en perfekt stämd gitarr, i G. Tar men ett icke (sub)dominant ackord ex. F#sus4 så kommer det att låta skit.

Hela poängen med stämning av stränginstrument, och musik öht.. Är att göra fel - rätt!

Visst funkar flageoletter. Dom funkar som flageoletter gör, dvs dom ger
övertoner, alltså rena naturliga intervall. Om man vill stämma
strängarna på en gitarr i rena naturliga intervall skulle man kunna
göra det mha av flageoletter, men metoden som beskrivs på
http://www.musikakuten.se/ duger inte ens till det.

De rena naturliga intervallen bygger på övertoner och frekvens-
förhållandena för de vanligaste rena naturliga intervallen ser ut så
här:
* Prim (Grundtonen/Grundtonen) = 1/1
* Oktav (Första övertonen/Grundtonen) = 2/1
* Kvint (Andra övertonen/Första övertonen) = 3/2
* Kvart (Tredje övertonen/Andra övertonen) = 4/3
* Storters (Fjärde övertonen/Tredje övertonen) = 5/4

Intervallen på en gitarr är från E6 till E1 på en gitarr är ju:
* Kvart,Kvart,Kvart,Storters,Kvart

Metoden på http://www.musikakuten.se/ ger rena naturliga intervall:
* överton3(E6)=överton2(A5) => E6*4=A5*3 => A5=E6*4/3 => ren Kvart
* På samma sätt: D4=A5*4/3, G3=D4*4/3, E1=H2*4/3 => rena Kvarter
* överton4(G3)=överton3(H2) => G3*5=H2*4 => H2=G3*5/4 => ren Storters

Intervallet E6 till E1 bör ju rimligtvis vara två oktaver (4/1).
Med metoden på http://www.musikakuten.se/ blir intervallet:
* Kvart+Kvart+Kvart+Storters+Kvart (Alla rena naturliga intervall) =
* (4/3)*(4/3)*(4/3)*(5/4)*(4/3) = 1280/324
* 1280/324 är INTE lika med 4! (1296/324 = 4)
* Felet blir ca 20 cent (hundradels halvtoner)

Om man vet diametern på en cirkel så vet man att omkretsen är
diametern gånger 3 ... UNGEFÄR!
En del saker i livet hade varit enklare om naturlagarna hade varit
sådana om omkretsen hade varit 3 gånger diametern exakt. Men så är
det inte. Förhållandet är 3,14159265...
Ibland duger det att räkna med 3, men det blir aldrig helt rätt.

På samma sätt hade det varit himla praktiskt om
ren kvart + ren kvart + ren kvart + ren storters + ren kvart
hade varit exakt två rena oktaver, men så är det alltså inte heller.

Lösningen på problemet med att naturlagarnas ovilja att komma överens
med människans sätt att använda harmonier och tonarter heter
liksvävande tempererad stämmning. Den bygger på att man delar in en
oktav i tolv exakt lika intervall. Dessa kan man sedan kombinera till
en massa terser, kvarter, kvinter osv, alla (utom oktaverna) lite
småfalska, men inte tillräckligt för att göra vanligt folk illamående.

Alla gitarrer jag har sett har haft greppbrädor för liksvävande
tempererad stämmning. Använder man greppbrädan när man stämmer blir
det så rätt (liksvävande tempererat) det kan bli. Använder man
flageoletterna som det beskrivs på http://www.musikakuten.se/ blir
det alltid fel.

Jag gissar att den intonation du skriver om är den man gör när man
justerar strängens längd mha stallets placering. Den har inget att
göra med flageoletternas intervall (däremot med greppbrädans funktion),
och då funkar oktavflageoletten (eftersom ren naturlig oktav =
liksvävande tempererad oktav).

Jag antar att du med perfekt stämmning menar den rena naturliga. Man kan
stämma de lösa strängarna i rena naturliga intervall, men så länge man
inte har en väldigt ovanlig greppbräda kommer man att få liksvävande
tempererade intervall där.

Har man bara en korrekt referenston behöver man väl knappast något
absolut gehör för att stämma en gitarr.

Tonikan är väl ett icke (sub)dominant ackord? Låter det också skit?

Den rena naturliga stämningen kan väl vara mer tillämplig på andra
stränginstrument.
 

Agile

Äddsjail
Gick med
12 Jan 2006
Ort
Sthlm
Hoj
Dieselkombi AKA Doris
Alla gitarrer jag har sett har haft greppbrädor för liksvävande
tempererad stämmning. Använder man greppbrädan när man stämmer blir
det så rätt (liksvävande tempererat) det kan bli. Använder man
flageoletterna som det beskrivs på http://www.musikakuten.se/ blir
det alltid fel.

Jag gissar att den intonation du skriver om är den man gör när man
justerar strängens längd mha stallets placering.

Tonikan är väl ett icke (sub)dominant ackord? Låter det också skit?

1. Att greppbrädorna är "anpassade för tempererad stämning" ligger som i en gitarrs natur, det finns som inget annat sätt att göra som funkar..

2. Intonationen förutsätter att gitarren är korrekt konstruerad, men att prata stämning av trasiga instrument känns inte särskilt relevant. Intonationen är då ett sätt att kontrollera att gitarren stämmer "i sig själv", alltså i korrekt tonart, och på rätt frekvens.. Det går alltså inte att göra på ett nedstämt instrument.

3. Tonikan är inte ett ackord!

Visst kan man välja att stämma i rena intervall, men då får man också bara spela ett ackord. Tempererad stämning är som en förutsättning för att det ska bli rätt..

Jefla kvasidebatt :mad:

Att stämma en gitarr enbart genom att ta ett ackord och lyssna är inga problem om man har öra, att stämma så att det "intonerar" är en helt annan.. Om man nu ska vara stämd i samma tonart som alla andra vill säga!

Hur anser du då att man ska stämma en gitarr? (och svara för guds skull inte "med stämapparat")
 

BostonGurka

Bannad
Gick med
27 Mar 2006
Ort
Anonym
Hoj
Anonym
1. Att greppbrädorna är "anpassade för tempererad stämning" ligger som i en gitarrs natur, det finns som inget annat sätt att göra som funkar..

Ja.
Gitarrens uppbyggnad är baserad på liksvävande tempererad stämmning.

Även om det finns andra sätt är dom väl rätt opraktiska.


2. Intonationen förutsätter att gitarren är korrekt konstruerad, men att prata stämning av trasiga instrument känns inte särskilt relevant. Intonationen är då ett sätt att kontrollera att gitarren stämmer "i sig själv", alltså i korrekt tonart, och på rätt frekvens.. Det går alltså inte att göra på ett nedstämt instrument.

Ja
(Stämmer inte de intervallen
(tex pga att banden sitter fel, stallet är feljusterat eller att strängen inte
är homogen) är det i alla fall ingen ide att försöka stämma gitarren.)
fast jag är lite osäker på vad du menar med intonation. Det ordet har ju
lite olika betydelser.
Varför kan man inte intonera ett nedstämt instrument?

3. Tonikan är inte ett ackord!

wikipedia:Tonika är ackordet som baseras på första tonen i exempelvis durskalan...


Visst kan man välja att stämma i rena intervall, men då får man också bara spela ett ackord. Tempererad stämning är som en förutsättning för att det ska bli rätt..

Det är orsaken till mitt påhopp på http://www.musikakuten.se/gitarr/stamma-gitarren/index.htm
Metoden som beskrivs där ger inte en stämning med (liksvävande) tempererade intervall. Den ger naturliga rena intervall.

Jefla kvasidebatt :mad:
:va

Att stämma en gitarr enbart genom att ta ett ackord och lyssna är inga problem om man har öra, att stämma så att det "intonerar" är en helt annan.. Om man nu ska vara stämd i samma tonart som alla andra vill säga!

Jag tycker att det kan vara ett problem att "ta ett ackord och lyssna".
Mina öron vill gärna höra rena intervall.
Förklara gärna vad du menar med intonation.
Den (liksvävande) tempererade stämningen bygger ju på att man INTE
stämmer instrumentet i en speciell tonart.

Hur anser du då att man ska stämma en gitarr? (och svara för guds skull inte "med stämapparat")

En hygglig STÄMAPPARAT med en snik-kristall för under 10 spänn har
en stabilitet och nogrannhet på något enstaka tiotal ppm.
Jag tror inte att något (icke elektroniskt) instrument eller mänskligt öra
har en stabilitet som kommer i närheten av det. Det är antagligen det
som funkar bäst. Själv har jag aldrig ägt någon.

Jag brukar göra så här:

Det som jag tycker är den bästa och enklaste metoden är att först
stämma den lösa E1-strängen korrekt. Sedan i tur och ordning stämma
tonen E (utan flageoletter) på de övriga strängarna mot E1. (Eventuellt
med (två-)oktav flageoletten på E6 eftersom den rena naturliga och den
tempererade oktaven överensstämmer.) (Stämmer inte de intervallen
(tex pga att banden sitter fel, stallet är feljusterat eller att strängen inte
är homogen) är det i alla fall ingen ide att försöka stämma gitarren.)
Man behöver då bara hålla en ton i huvudet och man får inget
ackumulerat fel.
 
Last edited:

JohnVanB

Flasktömmare
Gick med
16 Aug 2007
Ort
Timrå
Hoj
TRIUMPH Street Triple-13, KAWA KLX 650 -93
Enklast är väl att fixa ett hyfsat gehör....:D
Funkar för mig....
 

imaster

Bah
Gick med
20 May 2005
Ort
Landskrona
Hoj
Tillsvidare hojlös
Jag tycker att det kan vara ett problem att "ta ett ackord och lyssna".
Mina öron vill gärna höra rena intervall.

Det är en träningssak, det är sant, det är bara att träna.

Gällande er härliga diskussion här som jag faktiskt inte hängt med på alls så måste jag säga att min stämapparat stämmer bra med mina flageoletter och detta på min bas som är nedstämd två halva tonsteg på varje sträng. All teori åt sidan, det funkar i praktiken. Nu pallar jag visserligen inte hålla på med det så min Boss TU-2 gör jobbet åt mig. Både hemma, i repet och på scen. Den köpte jag på 4Sound Halméns Musik i Helsingborg. Den finns även i andra butiker.

Ett hyfsat gehör ger aldrig en vettig stämning men jag vet flera som stämmer på gehör och får det lika rätt som en stämapparat. De har dock inte hyfsat gehör utan snarare på gränsen till makabert.
 

JohnVanB

Flasktömmare
Gick med
16 Aug 2007
Ort
Timrå
Hoj
TRIUMPH Street Triple-13, KAWA KLX 650 -93
tsss.....jag har hyfsat gehör och klarar mig.
Vet hur ett A ( 440 ) låter och kan utgå därifrån. Började träna det redan då jag var liten då telefonen fortfarande var A 440.
Sedan stämmer jag strängarna löst mot varandra , E mot A, A mot D osv uppåt.....
Tar ut alla låtar på gehör m.m .Det kräver lite träning men det går att träna upp...:). Vår basist gör det grymt enkelt. Han e sån där äcklig gehörsmänniska .....
 

Agile

Äddsjail
Gick med
12 Jan 2006
Ort
Sthlm
Hoj
Dieselkombi AKA Doris
Boston:

Både flage.. och ack.. -metoderna fungerar OM man vet hur det "ska" låta, dvs aningen fel :tummenupp


EoD
 

BostonGurka

Bannad
Gick med
27 Mar 2006
Ort
Anonym
Hoj
Anonym
Boston:

Både flage.. och ack.. -metoderna fungerar OM man vet hur det "ska" låta, dvs aningen fel :tummenupp


EoD

Och det är just det som är fel på http://www.musikakuten.se/gitarr/stamma-gitarren/index.html
Ju snabbare tonerna vibrerar, desto längre ifrån kommer du. Försök att få det att stå helt stilla.

Att svävningarna försvinner helt är ett bevis på att gitarren INTE är korrekt stämd!
Metoden, som den är beskriven, är alltså helt felaktig.
Den ger ett fel som är tillräckligt stort för att göra den helt förkastlig.

Jag antar att det du menar är att man själv ska VETA hur snabba svävningarna ska vara.
Metoden är då inte till någon hjälp, och man kan då lika gärna använda sitt
relativa gehör direkt utan att krångla till det med de felaktiga flageolettintervallen.
Bättre är naturligtvis att istället använda en metod som är till hjälp och som fungerar.
 

Agile

Äddsjail
Gick med
12 Jan 2006
Ort
Sthlm
Hoj
Dieselkombi AKA Doris
Personligen stämmer jag normalt A på gehör, resterande med flageoletter och korrar sen genom G, och varierande sus och dim-ackord.. Nu var det länge sen jag var så aktiv, men då räckte det med G-chord så var det rätt tempat..
 

JKay

Sinnesförvirrad fotoidiot
Gick med
30 May 2005
Ort
046
Hoj
RF600R
För att kliva emellan er eminenta disskution och ge tips på en tabsida jag hittade (kanske mest för oss inte fullt lika duktiga gitarrister).

Fretplay

Jag fann den värdefull och som komplement till många andra sajter.
 

BostonGurka

Bannad
Gick med
27 Mar 2006
Ort
Anonym
Hoj
Anonym
Personligen stämmer jag normalt A på gehör, resterande med flageoletter och korrar sen genom G, och varierande sus och dim-ackord.. Nu var det länge sen jag var så aktiv, men då räckte det med G-chord så var det rätt tempat..

Så du använder först flageolettmetoden, och sedan behöver du alltså korrigera ......... ? :)
 

Chris Ash

Kapten Gars
Gick med
6 Mar 2003
Ort
Helsingborg
Hoj
En gammal en
Hur anser du då att man ska stämma en gitarr? (och svara för guds skull inte "med stämapparat")

Vad är det för fel på att stämma med stämapparat? Hur smidigt, snabbt och enkelt som helst.

måste jag säga att min stämapparat stämmer bra med mina flageoletter och detta på min bas som är nedstämd två halva tonsteg på varje sträng. All teori åt sidan, det funkar i praktiken.

Det stämmer med mina erfarenheter. Stämapparater i 1000 kronorsklassen.
 
Last edited:
Nyheter
Triumph storsatsar inom Enduro

Motorsportlegenden och fler...

BMW CE 02 x VAGABUND

BMW Motorrad har presentera...

Bike kör Stark Varg på GGN 2.0!

I veckan blev det klart att...

Transportstyrelsen siktar på höjda avgifter

Transportstyrelsen har medd...

Insektsfaunan hårt drabbad efter nedläggningen av Järva MK:s motorbana

Efter nedläggningen av Järv...

Ny R1 Race och R1 GYTR

Pressrelease från Yamaha ...

Paul Edmondson ny chef för Triumph Racing Enduro Team

Motorsportlegenden och fler...

Miguel Oliveira klar för Yamaha

Miguel Oliveira och Lin Jar...

Suzuki utvecklar döda-vinkeln-kamerasystem

En ny patentansökan har avs...

BMW köper Suzuki-data – nästa steg MotoGP?

Sedan en tid har olika rykt...

Top