Global warming

[Kuritas]

I nuläget skulle man kunna ha byggt ut infrastruktur rörande vätgasdistrubution och satsat pengar på utvecklande av dito världen över. Tekniken finns och bevisligen rullar redan vattenångeutsläppande bilar med prestanda som gäckar dagens motorintresserade men kapitalet och engagemanget har gått till etanolkonverteringen och här sitter vi nu.

Jag såg något program om sånt där, en idé bygger på att alla mackar har ju el och vatten redan idag. Låt mackarna producera vätgas (och syre till Michael Jackson) som sedan tankas över i bilar som med bränslecell eller direktförbränning sedan kör vidare. Vi har all infrastruktur på plats, inga pipelines, inga tankbilar, inga supertankers. Bring it, säger jag!

Undrar om inte norrmännen håller på med något liknande i detta nu...

 

[Two stroke man]

Jag såg något program om sånt där, en idé bygger på att alla mackar har ju el och vatten redan idag. Låt mackarna producera vätgas (och syre till Michael Jackson) som sedan tankas över i bilar som med bränslecell eller direktförbränning sedan kör vidare. Vi har all infrastruktur på plats, inga pipelines, inga tankbilar, inga supertankers. Bring it, säger jag!

Undrar om inte norrmännen håller på med något liknande i detta nu...

Låter ju fint men hur anser du att den miljövänliga vätgasen ska produceras? Den växer inte på träd utan det krävs energi för att framställa vätgas.

I praktiken produceras tre fjärdedelar av världens el genom att bränna icke förnyelsebara råvaror.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Sources_of_electricity_in_the_USA_2006.png

Eldar man 100J olja i en motor får man X J rörelseenergi på sitt fordon.

Skulle man eldat vätgas i sin motor skulle det även då gått åt 100J "miljövänlig" vätgas. Hur många J stenkol kan man anta att det eldas för att producera dessa 100J "miljövänliga" vätgas?

Nej, tyvärr så blir inte elbilar eller vätgasbilar miljövänliga så länge 49% av världens elenergi produceras genom att man bränner stenkol och övrigt fosilt.

 

[Kuritas]

Låter ju fint men hur anser du att den miljövänliga vätgasen ska produceras? Den växer inte på träd utan det krävs energi för att framställa vätgas.

I praktiken produceras tre fjärdedelar av världens el genom att bränna icke förnyelsebara råvaror.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Sources_of_electricity_in_the_USA_2006.png

Eldar man 100J olja i en motor får man X J rörelseenergi på sitt fordon.

Skulle man eldat vätgas i sin motor skulle det även då gått åt 100J "miljövänlig" vätgas. Hur många J stenkol kan man anta att det eldas för att producera dessa 100J "miljövänliga" vätgas?

Nej, tyvärr så blir inte elbilar eller vätgasbilar miljövänliga så länge 49% av världens elenergi produceras genom att man bränner stenkol och övrigt fosilt.

El kan vi idag framställa "miljövänligt" - dock inte i tillräckligt stora mängder. Bensin kan vi svårligen förbränna utan att någon klagar.

Så jag tror inte att idén jag beskrev är orimlig inom en överskådlig framtid. Vi måste ju ändå anta att andelen fossilt bränsle som går in i elframställan kommer att minska med tiden för att till slut nå noll.

Och här i norden har vi gott om el, anledningen till att den är dyr är för att resten av Europa vill köpa den av oss. Och dänger vi upp några nya kärnkraftverk så är saken biff. Snabbtankade elbilar i en redan utbyggd infrastruktur. Många alternativ är betydligt krångligare, till och med etanol.

 

[Teo]

Låter ju fint men hur anser du att den miljövänliga vätgasen ska produceras? Den växer inte på träd utan det krävs energi för att framställa vätgas.

Det fina med vätgasen är att man kan tillverka den på flera olika sätt vilket är en fördel då olika länder har olika förutsättningar + att den aldrig kommer ta slut. I nuläget har vi inte lagt energi på utvecklingsfronten i den frågan men Jag är övertygad om att Det går att lösa på effektivare sätt allt eftersom.

Det är märkligt men föga förvånande att miljöfanatikerna samtidigt är negativt inställda till samtliga alternativa bränsleförslag som läggs fram av entreprenörer. Känns lite som sura fjortonåringar på södermalm som bara är bittra utan anledning.

 

[Two stroke man]

El kan vi idag framställa "miljövänligt" -....

Det fina med vätgasen är att man kan tillverka den på flera olika sätt vilket är en fördel då olika länder har olika förutsättningar....

Ja, ni har båda rätt men vi borde nog börja med att se till att el/vätgas och andra energibärare först framställs miljövänligt för annars försöker vi bara släcka eld med bensin.

 

[Teo]

Ja, ni har båda rätt men vi borde nog börja med att se till att el/vätgas och andra energibärare först framställs miljövänligt för annars försöker vi bara släcka eld med bensin.

Håller inte med. Det är en långsiktig lösning, något man inte kan säga om etanol och batterier som laddas av koleldning.

 

[Kuritas]

En annan grej som slog mig: Olja skall hittas, den skall borras upp, man skall bygga pipelines, supertankers, lastbilar som skall frakta oljan till raffinaderier (som måste byggas), där skall oljan crackas, sedan köras ut i lastbilar till bensinstationer. Och alla människor som är inblandade i detta skådespel åker till och från jobbet varje dag i oljedrivna fordon.

Så hur mycket energi går det åt egentligen för att en bensinbil skall kunna köra 1 mil?

Vattenledningar måste vi ändå gräva ner. Elverk och tillhörande elnät måste ändå byggas. Kanske är det inte så långt in i framtiden som vätgas blir mer energieffektivt - netto.

 

[Teo]

Vattenledningar måste vi ändå gräva ner. Elverk och tillhörande elnät måste ändå byggas. Kanske är det inte så långt in i framtiden som vätgas blir mer energieffektivt - netto.

Det gäller väl bara att satsa på det i stället för en massa vansinneslösningar som etanol.

 

[Martein]

Det är klart att vi påverkar men inte alls så mycket att om vi lägger om våra vanor lite så ger det märkbar effekt på miljön. Där är det större krafter i görningen. Det finns klart giftigare företeélser än den uttjatade koldioxiden som övrig natur hjälper till att spy ut, dvs en del av ekosystemet. Hantering av alu t.ex är vansinnigt giftigt, något ingen pratar om.

Neh, skulle nog vara att lägga om varor totalt: Käka närproducerad mat med endast nödvändig mängd tjött, gå/cykla/åka komunalt och bara använda bilarna vid högtider, ha samma kläder tills dom är trasor och då virka nya med trasorna, men framför allt sluta knulla fram så jävla många människor!

Den växer tillbaka friskt men problematiken är att återväxten är vanlig jäkla jungel. Regnskogen är till stor del sk urskog, dvs att den aldrig gallrats eller hanterats på något sätt. Där finns mycket svampar och skit som lever under lövtäcket. I återväxtskogen är det av förklarligare skäl ljusare och således en helt annan biotop. Den växer dock inte igen i den takt den skövlas så där behövs en lätt insats men det är inte så kritiskt som man fått lära sig.

Fan va du kan! Men inte skövlas det väl enbart för trädens skull? Dom vill väl ha ängar för kossor och sockerplantor osv= inte växa tillbaka alls?

Påstår du att Jag inte är photogenique?


edit: märkte ni nu att min retorik givit med sig en aning. Jag har fått mig en öl.

Näerå, skitsnygg! Men du har nog andra egenskaper som gör att du får ligga, tjejer gillar sånt, egenskaper, jag får inte ligga även fast jag är tokhet pga brist i vad jag antar är just det, egenskaper.

 

[Carnivore]

Och nu kommer nästa larm.
http://www.svd.se/stockholm/nyheter/artikel_3055335.svd

Sen vad gäller felaktiga beslut osv så kan jag inte låta bli att dra upp min favorit igen.
Glödlampor vs Lågenergilampor.
Idag finns det inte lågenergilampor som är utan kvicksilver, det forskas på det och det kommer men idag finns det inte. Däremot finns det LED-lampor men de har inte fått något genomslag då ljuset inte blir lika behagligt enligt Svensson.
För några år sedan när jag läste rapporten ang. lågenergilampor (alltså innan hysterin) så förbrukade Svensson lågenergilampor som motsvarade 700.000kg kvicksilver... tror ni att ens hälften av dessa lampor slängdes på korrekt sätt eller slänger man dem i soporna? Tänk då på att en tesked räcker för att förgifta Vänern... Sveriges största och Europas tredje största insjö.
Och nu vill man lagstifta om att förbjuda vanliga glödlampor... det har fortfarande inte kommit fram några lågenergilampor utan kvicksilver men det finns företag som är nära en lösning.

Det läskigaste är att man gör det i miljöns namn.


Sen nästa "roliga" grej angående isarna på våra poler (syd alt. nordpolen) så finns det ytterligare faktorer som man inte pratar så högt om... t.ex. så under första eller om det var andra världskriget så sprängde ryssarna några nya vattenvägar för sina fartyg vilket ändrade riktningen på några viktiga vattendrag i nordpolen... detta fick som reslutat att varmt vatten ändrade riktning och började sin smältning av isar på andra ställen än där det redan var... men det är klart, det var säkert inte deras fel utan det är global warming som är orsaken.

Ytterligare en intressant grej är att ifrågasätta hur många glaciärer man har kartlagt, mätt och studerat? Läste nånstans att man inte ens bedrivit forskning på mer än 10% av jordens glaciärer och de flesta av dessa studier daterar mindre än 20år bakåt... hur kan man då dra slutsatser om vad som är orsak till vad som händer?


Och innan folk skriker foliehatt åt mig så jo, jag försöker göra mitt jag med, men jag ifrågasätter också. Jag vill helst inte vara med och göra dumma misstag utan jag vill vara med och göra rätt.

Sen vad gäller elbilar, de kommer aldrig slå storartat så länge man måste ladda de i 12h för att kunna köra 4h. Vi är redan vana vid att tanka i 3min för att kunna köra full tank, vi vill inte spendera längre tid än så för att kunna köra våra längre resor.

 

[Kuritas]

Sen vad gäller elbilar, de kommer aldrig slå storartat så länge man måste ladda de i 12h för att kunna köra 4h. Vi är redan vana vid att tanka i 3min för att kunna köra full tank, vi vill inte spendera längre tid än så för att kunna köra våra längre resor.

Med risk för att låta fanatisk; Vätgas! Bränslecell!

 

[Carnivore]

Med risk för att låta fanatisk; Vätgas! Bränslecell!

Jag håller med fullt ut. Just nu är Honda Clarity den som är mest intressant tycker jag... får se vad de andra har att komma med. BMW har ju sin vätgashybrid men tyvärr med haltande teknik.

 

[Teo]

Neh, skulle nog vara att lägga om varor totalt: Käka närproducerad mat med endast nödvändig mängd tjött, gå/cykla/åka komunalt och bara använda bilarna vid högtider, ha samma kläder tills dom är trasor och då virka nya med trasorna, men framför allt sluta knulla fram så jävla många människor!

På sista punkten håller Jag helt med. I övrigt så tror Jag inte det påverkar så mycket.

Det vi vet är att: det har inte funnits fler människor än nu och vi har inte haft fler avgasande farkoster än nu.

Vi vet också att: Jorden befinner sig i en sen istidsperiod och kommer bli varmare även om alla människor försvunnit för 200 år sen.

Vi är fortfarande inte säkra på att det är koldioxiden (de knappt 3% av den som hela mänskligheten står för) har med temperaturhöjningen att göra.
Man ser ett sammanhang men det finns många förklaringar till det.

Fan va du kan! Men inte skövlas det väl enbart för trädens skull? Dom vill väl ha ängar för kossor och sockerplantor osv= inte växa tillbaka alls?

Delvis men det är ju rätt att det skövlas för jordbruk och där kommer andra frågor in i bilden. Giftbesprutning. Något som sker över hela jorden till följd av att vi förädlat (läs genmanipulerat) ursprungsgrödor så att de tappat sitt naturliga försvar. Nu vill man genmanipulera grödorna så att de blir resistenta mot dessa angrepp igen men då blir det ett jävla liv för vi ska inte mixtra med guds skapelse

Vildkål är en taggig och bitter jävla växt.

Ur den kommer: brysselkål, broccoli, vitkål, etc vilka vi förädlat (genmaipulerat genom en längre process i avsaknad av provrör)

 

[Hårding]

Och nu kommer nästa larm.
http://www.svd.se/stockholm/nyheter/artikel_3055335.svd

Ja den där studien är fint tajmad nu när det regnar och är kallt i Stockholm och köldrekorden haglar i landet sedan en tid tillbaka(jag vet att det inte säger något om någonting, väder Vs klimat bla bla etc etc) när den varnar för att somrarna skall bli varmare och lite nederbörd och allt skall bli elände elände, fast som vanligt är det 100 år framåt i tiden och rena gissningar.

Undra hur många anställda pajasar inom olika myndigheter/kommuner/landsting som sitter och arbetar med ordet klimat i sina arbeten idag?

 

[Teo]

Jag håller med fullt ut. Just nu är Honda Clarity den som är mest intressant tycker jag... får se vad de andra har att komma med. BMW har ju sin vätgashybrid men tyvärr med haltande teknik.

Hur vi än löser över gången så kommer det bli en övergång och då tror Jag tekniken hos BMW ha en nyckelroll. Eftersom det är en vanlig motor så kommer samtliga underleverantörer kunna fortsätta ett tag till och hela smällen kommer bli mildare.

 

[Carnivore]

Ja den där studien är fint tajmad nu när det regnar och är kallt i Stockholm och köldrekorden haglar i landet sedan en tid tillbaka(jag vet att det inte säger något om någonting, väder Vs klimat bla bla etc etc) när den varnar för att somrarna skall bli varmare och lite nederbörd och allt skall bli elände elände, fast som vanligt är det 100 år framåt i tiden och rena gissningar.

Undra hur många anställda pajasar inom olika myndigheter/kommuner/landsting som sitter och arbetar med ordet klimat i sina arbeten idag?

Precis, sen om man tittar mer på vilka årtal de väljer att jämföra med så prickar de in de något kallare perioderna och medvetet undviker de perioder då vi tidigare satte värmerekord, ett klassiskt klimatknep.

Neh, skulle nog vara att lägga om varor totalt: Käka närproducerad mat...

Det här är också ganska skoj... vad är närproducerat? För de som marknadsförs som närproducerat i Sverige är råvaror som är producerade i Sverige... men i Malmö är norditalienska mer närproducerade än de i Norrland. Så bara för att man väljer de som är märkta "närproducerat" så betyder det inte att det är det.

 

[marsianmejler]

what he said.

Är det inte typ så att 99% av alla forskare säger att "all" klimatökning under de senaste 100-ish åren är orsakad av människor? Har för mig att jag har hört det några gånger iaf och om det stämmer så är det ju ganska "bakåtsträverijagvillbehållaminvolvo940ochköra1kmtillstortjöpetsamtbrassahojnärjagkännerfördet"( vilket jag vill) att påstå att vi inte har med det att göra..

Kollar man sedan på alla kraftverk/fabriker runt om i världen samt spenderar lite tid ute i random u-länder så tycker jag allt man är lite tjockskallig om man prompt hävdar att vi människor omöjligen kan ha något med det att göra.

 

[Carnivore]

Är det inte typ så att 99% av alla forskare säger att "all" klimatökning under de senaste 100-ish åren är orsakad av människor? Har för mig att jag har hört det några gånger iaf och om det stämmer så är det ju ganska "bakåtsträverijagvillbehållaminvolvo940ochköra1kmtillstortjöpetsamtbrassahojnärjagkännerfördet"( vilket jag vill) att påstå att vi inte har med det att göra..

Kollar man sedan på alla kraftverk/fabriker runt om i världen samt spenderar lite tid ute i random u-länder så tycker jag allt man är lite tjockskallig om man prompt hävdar att vi människor omöjligen kan ha något med det att göra.

Med ditt resonemang så är det svart/vitt som gäller, alltså att antingen så tror man att förändringarna är skapade av människan helt o hållet eller så är det absolut inte det.
Själv tror jag på en kombination av klimatförändringar skapade av moder jord (som det alltid varit) och att vi människan är med och påverkar, däremot tror jag att vår påverkan är klart mindre än dessa klimatpåivrare vill påskina.

Och om inte annat så gör det otroligt liten skillnad vad man gör som privatperson, det är vad de stora drakarna gör som skulle kunna göra nån skillnad.

Men något mer som är intressant är t.ex. varför det är olagligt med egenproducerad el som matas tillbaka i elnätet i Sverige... i Tyskland t.ex. så har var och varannan husägare solpaneler på taket som matar tillbaka ström i nätet när det inte förbrukas i hemmet och denna ström köper kraftbolagen för en rimlig peng. Det skulle kunna hjälpa till att mildra den kraftåtgång vi har, men nejdå, då skulle vattenfall och dylika inte tjäna tillräckligt med pengar... men det går ju inte att argumentera om vad som är mest miljövänligt. Så med sånt i åtanke måste man faktiskt ifrågasätta alla dessa "miljöbeslut" som fattas och vilka som tjänar på det när man ratar andra självklara miljöåtgärder då det inte finns några vinnare bland storföretagen.

 

[Skalman]

what he said.

Är du också en sån som okritiskt fallit för mediedrevet som påstår att det råder konsensus i forskningen om klimatet? Så är nämligen inte fallet och det du citerar är helt enkelt inte sant.

 

[Kuritas]

Men något mer som är intressant är t.ex. varför det är olagligt med egenproducerad el som matas tillbaka i elnätet i Sverige...

Jag tror inte att det är det. En kompis har en liten vattenturbin på sina ägor, och när gårdens förbrukning är låg går överskottet ut på elnätet och elmätaren "snurrar baklänges" så att säga. Måste kännas skönt att skicka faktura till elbolaget istället för tvärtom.

Så lagligt är det nog, däremot tror jag att det kan vara onödigt byråkratiskt, och jag har hört något om att man vill förenkla pappersexercisen kring det.