Inga fler minareter i Schweiz

[JoUh]

Faktum kvarstår - religioner bör inte vara en utgångspunkt för att styra ett demokratiskt samhälle. Dock får människor själva välja om de vill "tro" eller inte och då ingår både kyrkklockor och minareter i samhällsbilden.

Ingen har väl hävdat att "religioner bör vara utgångspunkt för att styra ett demokratiskt samhälle"?
Minareter bör inte ingå i samhällsbilden, då dem inte främjar ett demokratiskt samhälle.


EDIT: Heja Schweiz!

 

[Maestro]

Att förbjuda minareter är att urholka religionsfriheten/demokratin.

 

[Ankan]

Är det inte märkligt att varje gång man folkomröstar om något så röstar folket fel?!


Carl Bildt säger till Ekot att det känns främmande att avgöra sådana här frågor i en folkomröstning. Va skönt bra att vi är överrens.

Det är ett välkänt faktum att folkomröstningar hålls i Sverige endast när politikerna är för fega för att våga stå för ett beslut själva, alltså när det kan kosta för många röster i kommande val. Ett annat skäl för folkomröstning i Sverige är givetvis om alla alternativ har uppenbara nackdelar eller är riskabla på något sätt. Då kan politikerna alltid två sina händer efteråt om det går åt pipan och hävda att de framhållit nackdelarna med det vinnande alternativet.

Folkomröstningar hålls aldrig i det här landet för att politiker bryr sig om vad folk tycker. SR-pollen du länkar till lär utgöra det ultimata beviset för våra politiker att inte hålla folkomröstningar hur som helst. Den visar ju förmodligen också rätt tydligt hur utfallet av en minaretomröstning skulle bli i Sverige.

 

[JoUh]

Att förbjuda minareter är att urholka religionsfriheten/demokratin.

Tro mig, att tillåta minareter kommer på sikt att urholka religionsfriheten/demokratin hundra gånger mer.

 

[Maestro]

Vad tråkigt för oss i Sverige som redan har 5 st utspridda i landet samtidigt som det planeras ytterligare 6 st. Schweiz har 4 minareter.

Är det samma motstånd mot moskéer?

 

[Ankan]

Jag älskar hur liberal (fri) blivit likställt med förbud.
Krig är fred säger jag bara.

Om det nu, som du säger, är liberalt att:
a) se det tendentiösa i valaffischen, och
b) förbjuda en dylik affisch, vilket man gjort i delar av Schweiz,
hur kan man då, som du, tycka att Schweiz är så himla bra? Är det månne så att endast vissa, icke liberala delar är bra eller har du blivit smygliberal nu igen? I Schweiz är förbud uppenbarligen väldigt poppis. Man har ju förbjudit såväl valaffischer som minareter. Du måste vara väldigt förtjust i ofrihet som hyllar detta land så.

 

[JoUh]

Vad tråkigt för oss i Sverige som redan har 5 st utspridda i landet samtidigt som det planeras ytterligare 6 st. Schweiz har 4 minareter.

Är det samma motstånd mot moskéer?

Ja, det är tråkigt.

 

[Markus]

Äh, samma dravel om och om igen. Det räcker med att den främste vägledaren inom islam är en mördare och pedofil. Sedan att det finns en och en annan kotte med tillräckligt intellekt för att inte följa pedofilen betyder inte att islam är en sund lära...

Jag undrar vad som krävs för att den liberala sörjan skall inse att Islam är av ondo. Vilka andra livsåskådningar har kunnat bre ut sig så ohejdat och kräva så mycket utrymme och anpassning utan att omvärlden sagt nej? Ingen mig veterligen.

Det står så klart var och en fritt att tro att islam är mys-pys, om än med endast ihåliga argument som "kristna är ochså duma!!11", men det är anmärkningsvärt att ingen någonsin kunna lägga fram en rad faktorer som tyder på att islam är trevligt, islam kräver inte anpassning av oss, islam är bra för Sverige osv. Det enda man hamnar i är urbota korkade resonemang om andra oförrätter som kristna gjort under tusentalet år runt världen. Aldrig får någon ur sig:

Islam är bra:

• därför att stora främmande folkgrupper söker sig till Europa och förblir i utanförskap
• därför att många muslimer gärna klär sig i religiösa kläder även på fritiden
• därför att många muslimer vill att deras barn går i religiösa skolor
• därför att islam har en vedervärdig syn på kvinnor, barn, ickemuslimer, homosexuella, djur och handikappade
• därför att muslimer inte accepterar samma demokratiska värderingar som kännetecknar västerländska samhällen
• därför att svenskars frihet skall anses underordnad muslimers rätt att ohämmat utöva sin religion
• därför att muslimer könsstympar sina barn
• därför att en sådan sak om en muslimsk kvinna i en slöja inte kan välja sin partner
• därför att muslimska barn och kvinnor förtrycks av mer eller mindre utpekade åsiktspoliser innanför eller utanför familjen
• därför att nu finns minst två fundamentalister på valbar plats inför riksdagvalet 2010

Varför skriver ingen om hur bra det är med islam egentligen?
Oavsett om det är 1%, 5%, 20%, 50% eller 100% av den muslimska befolkningen som utöver allt eller något av dessa konstigheter så erkänner man över huvud taget inte problemet.

Det som till sist bör få avgöra är demokratin och jag är helt säker på att en likadan omröstning som i Schweiz om vad som helst som ämnar inskränka islams utbredning (muslimers rättigheter på PK-iska) som hålls vart som helst i Västeuropa skulle få exakt samma resultat.

Och det här med religionsfrihet är nonsens, det är inte ens ett moskéförbud som det röstats om, det är minaretförbud. Det finns väl massor med saker som en del religioner skulle vilja få pyssla med som är förbjudet och bör vara förbjduet, om minareter är en sådan sak är en tolkningsfråga och Schweizarna har sagt sitt och omvärlden förfäras, halledudanedå.

Heja Schweiz! Heja Pia!

 

[Valen]

Att förbjuda minareter är att urholka religionsfriheten/demokratin.

Möjligen religionsfriheten men knappast demokratin (fast ingen förbjuder någon att tro på vad de vill, eller hur?). F.ö. är jag nyfiken på hur du ser på Islam som en demokratisk religion? Ta en tripp till Saudi, fråga runt lite bland kvinnsen (som du f.ö. aldrig lär se ansiktet på) hur de ser på Islam och demokrati. Eller välj vilket valfritt muslimskt land du vill. Jag anser att om man ska ha religionsfrihet ska religionen i sig vara demokratisk. Och det är inte Islam.

 

[bonny]

Tro mig, att tillåta minareter kommer på sikt att urholka religionsfriheten/demokratin hundra gånger mer.

Menar du att en byggnad skulle kunne urholka religionsfriheten mer än din hållning?? Jag kan faktiskt inte se ett uns av stöd för religinsfrihet i det du skriver.
För övrigt öppnades en katolsk kyrka i Saudia Arabien, det troligen minst tillåtande muslimska landet, så sent som förra året. Synd att inte de också hade haft en folkomröstning...


Här har du förresten en länk om hur man i muslimska länder jobbar för att göra det enklare att etablera kristna kyrkor i muslimska ländet. Delvis med argumentet att så beter man sig respektfullt mot sina grannar. Synd att vi verkar gå andra vägen.

Å jag är väl medveten om att hela artikeln bara är propaganda och ett försök att lura oss godtrogna liberaler, men i alla fall något!

http://blogs.reuters.com/faithworld...es-slow-progress-on-churches-in-saudi-arabia/

 

[JoUh]

Menar du att en byggnad skulle kunne urholka religionsfriheten mer än din hållning?? Jag kan faktiskt inte se ett uns av stöd för religinsfrihet i det du skriver.
För övrigt öppnades en katolsk kyrka i Saudia Arabien, det troligen minst tillåtande muslimska landet, så sent som förra året. Synd att inte de också hade haft en folkomröstning...


Här har du förresten en länk om hur man i muslimska länder jobbar för att göra det enklare att etablera kristna kyrkor i muslimska ländet. Delvis med argumentet att så beter man sig respektfullt mot sina grannar. Synd att vi verkar gå andra vägen.

Å jag är väl medveten om att hela artikeln bara är propaganda och ett försök att lura oss godtrogna liberaler, men i alla fall något!

http://blogs.reuters.com/faithworld...es-slow-progress-on-churches-in-saudi-arabia/

Personligen kategoriserar jag inte islam som religion, så ja jag värnar fortfarande om religionsfriheten.

Saudiarabien - ca 1 000 000 katoliker - 1 kyrka
London - ca 600 000 muslimer - ca 1000 moskéer (då jag var i London förra sommaren)

 

[Valen]

Menar du att en byggnad skulle kunne urholka religionsfriheten mer än din hållning?? Jag kan faktiskt inte se ett uns av stöd för religinsfrihet i det du skriver.
För övrigt öppnades en katolsk kyrka i Saudia Arabien, det troligen minst tillåtande muslimska landet, så sent som förra året. Synd att inte de också hade haft en folkomröstning...

Vad bra, då kanske kvinnsen i Saudi kan konvertera till kristendomen om de vill. Tror du de får det....?

 

[powerjohan]

Personligen kategoriserar jag inte islam som religion, så ja jag värnar fortfarande om religionsfriheten.

Här blir jag nyfiken. Det går självfallet att diskutera om islam (eller kristendom för den delen) är en bra eller dåliga religion, men hur får du det till att det inte är en religion alls? Vad är är det då? Komprimerad ondska enbart skapat för att reta snälla västerlänningar?

 

[JoUh]

Vad är är det då? Komprimerad ondska enbart skapat för att reta snälla västerlänningar?

Du är sarkastisk, men ändå inte så långt ifrån sanningen...

Nej, men jag vill inte gå alltför djupt in på det då det är min högst personliga åsikt, men gör vi en snabb sökning på Wikipedia...

Religion: "Religioner kan ses som olika svar på frågor om livets mening och mål och om moraliska krav och plikter mot medmänniskorna."
- Jo, tjena!

Terrorism: "Avser det systematiska användandet av våld eller förstörelse, särskilt mot civila mål, för att med hjälp av rädsla tvinga fram politiska eller andra typer av förändringar." - Nu börjar vi prata. Detta förekommer i koranen och utövas av pedofilen.

 

[Markus]

För övrigt öppnades en katolsk kyrka i Saudia Arabien, det troligen minst tillåtande muslimska landet, så sent som förra året.

För fasicken människa, det är belagt med dödsstraff att som muslim konvertera. Hur i helsicke kan du dra upp Saudiarabien som någon ty pav måttstock på religiös tolerans. D-ö-d-s-s-t-r-a-f-f!

Förresten äör det ju saudierna som finansierar islam i Sverige, det är väl bra. Snart dödsstraff även här.

Det mest konstiga av allt är att det är alltid vänstern och liberalerna som gapar sig hesa över muslimers rättigheter. Modern väst-socialism och liberalism i Europa har motarbetat allt som islam står för och nu välkomnar ni medeltidsfolket och deras kvinnoförtryckande traditioner med öppna armar.

 

[Maestro]

Möjligen religionsfriheten men knappast demokratin (fast ingen förbjuder någon att tro på vad de vill, eller hur?). F.ö. är jag nyfiken på hur du ser på Islam som en demokratisk religion? Ta en tripp till Saudi, fråga runt lite bland kvinnsen (som du f.ö. aldrig lär se ansiktet på) hur de ser på Islam och demokrati. Eller välj vilket valfritt muslimskt land du vill. Jag anser att om man ska ha religionsfrihet ska religionen i sig vara demokratisk. Och det är inte Islam.

Exakt samma resonemang kan man applicera på kristendomen och därmed faller det.

Jag tycker inte religioner med ledarsymboler är demokratiska, däremot låter ett demokratiskt samhälle folket välja om de vill tro på nått eller inte.
Dock urholkas religionsfriheten om premierar en religion över en annan - det bör ske på lika villkor.

 

[Markus]

Möjligen religionsfriheten men knappast demokratin (fast ingen förbjuder någon att tro på vad de vill, eller hur?). F.ö. är jag nyfiken på hur du ser på Islam som en demokratisk religion? Ta en tripp till Saudi, fråga runt lite bland kvinnsen (som du f.ö. aldrig lär se ansiktet på) hur de ser på Islam och demokrati. Eller välj vilket valfritt muslimskt land du vill. Jag anser att om man ska ha religionsfrihet ska religionen i sig vara demokratisk. Och det är inte Islam.

Vadå, Saudi är väl bra? De efterlever islam väldigt noggrant.

Sådant här rapporteras från Saudi i svensk media:

15 flickor dödades i dag när deras skola i den heliga staden Mecka i Saudiarabien brann ner. Många andra elever skadades vid den omfattande eldsvådan. Den har av allt att döma utlöst av en kortslutning i byggnadens elnät. 800 elever gick i skolan.

http://www.sr.se/ekot/arkiv.asp?DagensDatum=2002-03-11&Artikel=49342

I Sveriges Radio rapporterar vi inget "hetsande" inte.

Undrar vad BBC med lite trovärdighet rapporterade?

Saudi Arabia's religious police stopped schoolgirls from leaving a blazing building because they were not wearing correct Islamic dress, according to Saudi newspapers.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/1874471.stm

Alltså, religiös polis hindrar flkickor från att rädda sig undan en skolbrand för att om de kommer ut ur den brinnande byggnaden med ej tillräckligt muslimska kläder så är det värre än om de dör.

Saudiarabien finansierar flera av våra svenska moskéer och friskolor. Det tycker pöbeln är bra eller åtminstone acceptabelt uppenbarligen

Att i grunden kloka människor inte förmår att fördöma detta onda från främmande länder är så obegripligt att man får ont i magen, undrar om det fanns någon på 20-talet som anade vad nazisterna var för ena? Jag tror de skulle känna igen sig.

Jag tycker inte religioner med ledarsymboler är demokratiska

Jag tycker inte någon med Mao som avatar skall uttala sig om vad som är demokratiskt. Bl.a. därför har jag anmält ditt inlägg då din avatar är kränkande mot alla som tror på demokrati.

 

[Maestro]

Då är den alltså inte kränkande för dig

 

[Valen]

Exakt samma resonemang kan man applicera på kristendomen och därmed faller det.

Nej, det kan man inte. I ett muslimskt land blir man indoktrinerad i religionen utan en valfrihet att välja bort den. Endast i länder med religionsfrihet (t.ex. S-e) tillåts man bli sekulariserad. Förklara för mig hur man kan applicera det på kristendomen.

Undrar vad BBC med lite trovärdighet rapporterade?

http://news.bbc.co.uk/2/hi/1874471.stm

Alltså, religiös polis hindrar flkickor från att rädda sig undan en skolbrand för att om de kommer ut ur den brinnande byggnaden med ej tillräckligt muslimska kläder så är det värre än om de dör.

Det måste vara de där jette-elacKa mussarna som inte alls har något med islam att göra.

 

[Maestro]

Nej, det kan man inte. I ett muslimskt land blir man indoktrinerad i religionen utan en valfrihet att välja bort den. Endast i länder med religionsfrihet (t.ex. S-e) tillåts man bli sekulariserad. Förklara för mig hur man kan applicera det på kristendomen.

Därför att kristendomen i sig inte är demokratisk, ta en titt i bibeln vad som skrivs om bögar och kvinnor tex, gäller både gamla och nya testamentet.