Jaget vs hjärnan...bevisar här att hjärnan inte är Jaget!

[Tarasus]

3162409 Hur kunde du tolka det åt det hållet? Ödet tror jag inte ett ögonblick på heller...

Jag menar precis tvärtom att jag gör de val jag gör pga att jag är jag? Ingen annan i hela världen har levt 24 exakt likadana år som jag?




Precis... arv och miljö är exakt vad jag menar. Tillexempel min bror... vi är genetiskt ganska så lika men förutom i hemmet så har han haft en helt annan miljö. Andra lärare, andra kompisar osv osv... Alltså skiljer sig han en aning från mig. Men skillnaden är inte ens i närheten lika stor som mellan mig och till exempel Smartman här på forumet...

Om du läst genom tråden så förstår du vart jag vill komma... VAD i dig är det som gör just dig till den du är? Dom kemikalier din hjärna producerar med hjälp av vad du äter? Vart finns ditt "JAG" i dig? Var bara den funderingen jag ville få igång

 

[Burre]

Om du läst genom tråden så förstår du vart jag vill komma... VAD i dig är det som gör just dig till den du är? Dom kemikalier din hjärna producerar med hjälp av vad du äter? Vart finns ditt "JAG" i dig? Var bara den funderingen jag ville få igång

Jag har läst igenom hela tråden och jag ska försöka utveckla det jag försöker säga..

Vad i mig är det som gör just mig till mig? Var finns mitt "JAG"?

Nu är jag ingen hjärnforskare men jag antar att mitt "JAG" styrs av alla dessa hjärnceller och synapser osv osv. Dessa agerar och reagerar som de gör på grund av det genetiska jag har fått från min mor och far och efter den uppväxt jag har fått. Jag är uppvuxen i en ganska så ateistisk släkt med undantag för några få svarta får och antagligen är det den uppfostran som har gjort mig till den icke troende människan jag är. Hade jag, fortfarande med det exakt samma genetiska arvet blivit uppfostrad av Smartmans mamma och pappa hade jag antagligen varit ganska så jätteförstörd jag också?

 

[Tarasus]

3162417 Jag har läst igenom hela tråden och jag ska försöka utveckla det jag försöker säga..

Vad i mig är det som gör just mig till mig? Var finns mitt "JAG"?

Nu är jag ingen hjärnforskare men jag antar att mitt "JAG" styrs av alla dessa hjärnceller och synapser osv osv. Dessa agerar och reagerar som de gör på grund av det genetiska jag har fått från min mor och far och efter den uppväxt jag har fått. Jag är uppvuxen i en ganska så ateistisk släkt med undantag för några få svarta får och antagligen är det den uppfostran som har gjort mig till den icke troende människan jag är. Hade jag, fortfarande med det exakt samma genetiska arvet blivit uppfostrad av Smartmans mamma och pappa hade jag antagligen varit ganska så jätteförstörd jag också?

Ja det hade vi nog varit allihopa varit!

Har varit med om att en polare lyckades skjuta sig själv i huvudet med ett luftgevär när vi var små (han satt och kollade ner i pipan ) och han blev då enl mig förändrad.

Men trots all forskning så är hjärnan fortfarande ett stort mysterium, spännande som fan är det också, men om det enbart är arv och miljö så är vi ändå lite slavar av våran omgivning... Låter ju lite tråkigt det

 

[Esquire]

Precis... arv och miljö är exakt vad jag menar. Tillexempel min bror... vi är genetiskt ganska så lika men förutom i hemmet så har han haft en helt annan miljö. Andra lärare, andra kompisar osv osv... Alltså skiljer sig han en aning från mig. Men skillnaden är inte ens i närheten lika stor som mellan mig och till exempel Smartman här på forumet...

Jo, till utseendet är ni ganska lika. Men som personer är ni mycket olika. Vad det gäller personlighet så är nog likheterna störst mellan dig och er goda moder och mellan din bror och er far.

 

[Burre]

Var själv ganska så ointresserad av hjärnan fram tills för några veckor sedan. Jag tycker det verkar som om man kan en hel jävla del om hjärnan?

Visst kan vi kalla det för att vi är lite slavar av våran omgivning om du vill det... Men jag tycker för min del att det inte är tråkigt. Jag har haft jävligt bra föräldrar och har kompisar som jag skulle ta en kula för ifall någon försökte skjuta dem. Och Arvet då? Ja, väldigt få hjärtattacker i släkten så vitt jag vet. De flesta dödsfallen än så länge som har hänt under min livstid har varit rökrelaterade. Så jag är ganska safe där också. Återigen inte tråkigt för min del...

Värre är det för folk som har en riktigt riktigt kass omgivning. Vi kan nog ganska säkert säga att vi vet av erfarenhet att undermålig uppfostran och dålig miljö skapar människor som har problem...

Jo, till utseendet är ni ganska lika. Men som personer är ni mycket olika. Vad det gäller personlighet så är nog likheterna störst mellan dig och er goda moder och mellan din bror och er far.

Det vette hundan om jag kan hålla med dig om...
Ja, temperament delar jag med min mor till 100% och det ska väl nämnas att det är morsans fel att jag är som jag på den fronten. Där är väl bror min en aning lugnare kanske... men i övrigt så tycker jag inte att vi är så olika?

 

[Smartman]

Jag har läst igenom hela tråden och jag ska försöka utveckla det jag försöker säga..

Vad i mig är det som gör just mig till mig? Var finns mitt "JAG"?

Nu är jag ingen hjärnforskare men jag antar att mitt "JAG" styrs av alla dessa hjärnceller och synapser osv osv. Dessa agerar och reagerar som de gör på grund av det genetiska jag har fått från min mor och far och efter den uppväxt jag har fått. Jag är uppvuxen i en ganska så ateistisk släkt med undantag för några få svarta får och antagligen är det den uppfostran som har gjort mig till den icke troende människan jag är. Hade jag, fortfarande med det exakt samma genetiska arvet blivit uppfostrad av Smartmans mamma och pappa hade jag antagligen varit ganska så jätteförstörd jag också?

Hjärnan är ett kroppsligt ORGAN, ett OBJEKT, medan Jaget däremot är SUBJEKTET i kroppen som objekten är relaterade till och som upplever och är medveten om kroppens organ!


Ska det vara så svårt att fatta?

Nära-Döden Upplevelser (NDU) är ju ett BRA BEVIS på att vi inte är hjärnan...


Finns tusentals väldokumenterade fall av människor som lämnat kroppen och hjärnan efter svåra olyckor och under operationer, och som när de vaknat till liv exakt kunnat återge vad som skett kring olycksplatsen eller operationsbordet...

 

[Burre]

Hjärnan är ett kroppsligt ORGAN, ett OBJEKT, medan Jaget däremot är SUBJEKTET i kroppen som objekten är relaterade till och som upplever och är medveten om kroppens organ!


Ska det vara så svårt att fatta?

Nära-Döden Upplevelser (NDU) är ju ett BRA BEVIS på att vi inte är hjärnan...


Finns tusentals väldokumenterade fall av människor som lämnat kroppen och hjärnan efter svåra olyckor och under operationer, och som när de vaknat till liv exakt kunnat återge vad som skett kring olycksplatsen eller operationsbordet...

Ja, du tror att det du kallar JAGET är ett subjekt medans jag tror att det inte är så. Ditt exempel med tusentals väldokumenterade fall... Varför händer inte det varje gång då? Att "jaget" lämnar kroppen och hjärnan under svåra olyckor?

Själv var jag med om en ganska allvarlig olycka nyligen och jag har då inget minne av att mitt "JAG" seglade iväg, faktum är att jag inte har något minne av att jag seglade iväg heller....

Det du kallar nära döden upplevelser... Jag tror att det i många av de fallen är efterkonstruerat och i resten av fallen är inbillat...

 

[Palle71]

Finns tusentals väldokumenterade fall av människor som lämnat kroppen och hjärnan efter svåra olyckor och under operationer, och som när de vaknat till liv exakt kunnat återge vad som skett kring olycksplatsen eller operationsbordet...

Du kanske kan länka in ett par stycken oberoende vetenskapliga rapporter om de inträffade fallen? "En Ding-Ding Värld" räknas inte. Det här borde ju dessutom stå i läroböckerna i skolan, om det nu stämmer, det du påstår dig bevisa?

Det finns dessutom tusentals väldokumenterade fall på människor som fått ett förändrat "jag" på grund av att de tar läkemedel, som består av kemikalier, som ändrar signalsubstanserna. Vad innebär detta enligt dig? Finns det en koppling mellan kemikalier i hjärnan och "jaget"? Eller är de oberoende av varandra?

 

[Burre]

Jadu Palle71... jag håller med dig men kan inte hålla mig härifrån så jag svarar åt Smartman...

Kemikalierna som ändrar signalsubstanserna som gör att vi blir förändrade har naturligtvis ingenting med "jaget" att göra. "Jaget" talar om för min kropp och hjärna vad den ska göra men dessa substanser gör att hjärnan feltolkar jaget och kroppen feltolkar hjärnan... och rätt vad det är så ligger man där brevid en 40-årig 86-kilos tant efter en krogkväll....

 

[Smartman]

Ja, du tror att det du kallar JAGET är ett subjekt medans jag tror att det inte är så. Ditt exempel med tusentals väldokumenterade fall... Varför händer inte det varje gång då? Att "jaget" lämnar kroppen och hjärnan under svåra olyckor?

Själv var jag med om en ganska allvarlig olycka nyligen och jag har då inget minne av att mitt "JAG" seglade iväg, faktum är att jag inte har något minne av att jag seglade iväg heller....

Det du kallar nära döden upplevelser... Jag tror att det i många av de fallen är efterkonstruerat och i resten av fallen är inbillat...

BBC: Bevis för att livet fortsätter efter döden:

http://home.comcast.net/~neardeath/nde/001_pages/07.html



The Guardian: Läkare förstummade kring NDU:

http://www.guardian.co.uk/medicalscience/story/0,,618576,00.html



Dagens Nyheter: "Jaget" flyttat från kroppen:

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=597&a=684143



ABC-News: Studier bevisar liv efter döden:

http://home.comcast.net/~neardeath/nde/001_pages/26.html



ABC-News: Vetenskapsmän erkänner NDU:

http://home.comcast.net/~neardeath/nde/001_pages/22.html



BBC: Läkare tar allvarligt på NDU, stora studier görs:

http://home.comcast.net/~neardeath/nde/001_pages/15.html



News Telegraph: Läkare fann bevis för liv efter döden;

http://home.comcast.net/~neardeath/nde/001_pages/06.html



BBC: Ut ur kroppen, inte ut ur sinnet:

http://home.comcast.net/~neardeath/nde/001_pages/03.html



BBC: Liv efter NDU:

http://home.comcast.net/~neardeath/nde/001_pages/01.html



News Channel 5: Vetenskapsmän har funnit bevis för att livet fortsätter:

http://home.comcast.net/~neardeath/paranormal/001_pages/006.html



The Standars Times: Ex-ateist föreläser om NDU; livet fortsätter:

http://home.comcast.net/~neardeath/nde/001_pages/58.html



North Texas Daily: Professor som funnit bevis för NDU:

http://home.comcast.net/~neardeath/nde/001_pages/48.html



The Scotsman: Brittiska vetenskapsmän övertygade om NDU:

http://home.comcast.net/~neardeath/paranormal/001_pages/005.html

 

[Palle71]

Jadu Palle71... jag håller med dig men kan inte hålla mig härifrån så jag svarar åt Smartman...

Kemikalierna som ändrar signalsubstanserna som gör att vi blir förändrade har naturligtvis ingenting med "jaget" att göra. "Jaget" talar om för min kropp och hjärna vad den ska göra men dessa substanser gör att hjärnan feltolkar jaget och kroppen feltolkar hjärnan... och rätt vad det är så ligger man där brevid en 40-årig 86-kilos tant efter en krogkväll....

Aj fan! Så det är så det går till? Det kan förklara många saker...

BBC: Bevis för att livet fortsätter efter döden:

(Klippt bort en herrans massa länkar)

Tack! Ska med intresse läsa det här när jag får tid de närmaste dagarna.

 

[Smartman]

Du kanske kan länka in ett par stycken oberoende vetenskapliga rapporter om de inträffade fallen? "En Ding-Ding Värld" räknas inte. Det här borde ju dessutom stå i läroböckerna i skolan, om det nu stämmer, det du påstår dig bevisa?

Det finns dessutom tusentals väldokumenterade fall på människor som fått ett förändrat "jag" på grund av att de tar läkemedel, som består av kemikalier, som ändrar signalsubstanserna. Vad innebär detta enligt dig? Finns det en koppling mellan kemikalier i hjärnan och "jaget"? Eller är de oberoende av varandra?

Det enda som hjärnskador eller mentala störningar framkallade pga droganvändning bevisar är att det existerar en ömsesidig påverkan mellan hjärnan och psyket. Under inga förhållanden kan det tas som bevis att hjärnan skulle vara ursprung till medvetandet och förmågan till att uppleva förnimmelser, känslor, tankar, etc.

Dessutom är det inte Jaget som förändras (Jaget är det eviga oföränderliga), utan Jagets personlighet som är kopplat till psyket, och psyket är föränderligt, precis som vår grovfysiska kropp...


Här är en peer-reviewed artikel kring en Holländsk NDU-studie av Dr. Pim van Lommel, i englands mest ansedda medicinska tidsskrift "The Lancet":

http://www.iands.org/dutch_study.html

http://www.zarqon.co.uk/Lancet.pdf

 

[Burre]

Angående att ens "jag" skulle röra sig utanför kroppen under en operation. Vilken idiot som helst kan googla vilken operation som helst och läsa på om vad som ska göras. Sen när man vaknar upp är det ju bara att säga någonting i stil med: "Ja, jag gled liksom ur kroppen och såg när du sågade upp min bröstkorg och satte in klaffar i mitt hjärta"

 

[Smartman]

Angående att ens "jag" skulle röra sig utanför kroppen under en operation. Vilken idiot som helst kan googla vilken operation som helst och läsa på om vad som ska göras. Sen när man vaknar upp är det ju bara att säga någonting i stil med: "Ja, jag gled liksom ur kroppen och såg när du sågade upp min bröstkorg och satte in klaffar i mitt hjärta"

Inte nog med det, de kunde återge exakt vad läkarlaget sa sinsemellan, hur instrumenten stod, vad som skedde i angränsande rum (själen kan se igenom väggar), m.m, m.m...

 

[Mort]

5h, snälla...

 

[Palle71]

Det enda som hjärnskador eller mentala störningar framkallade pga droganvändning bevisar är att det existerar en ömsesidig påverkan mellan hjärnan och psyket.

Jag pekade på de gånger någon får en mental störning och sedan blir hjälpta av mediciner, därav användningen av ordet läkemedel. Du refererar istället till droger som framkallar skador.

Under inga förhållanden kan det tas som bevis att hjärnan skulle vara ursprung till medvetandet och förmågan till att uppleva förnimmelser, känslor, tankar, etc.

Om hjärnan själv inte är ursprunget till det kan vi alltså ta bort hjärnan ur ekvationen? Kan du ta ut din hjärna och ha ditt lilla "jag" kvar? Jag försöker för övrigt inte bevisa någonting. Jag ifrågasätter.

Dessutom är det inte Jaget som förändras (Jaget är det eviga oföränderliga), utan Jagets personlighet som är kopplat till psyket, och psyket är föränderligt, precis som vår grovfysiska kropp...

Så "jaget" och "jagets personlighet" är två skilda saker? Jag undrar fortfarande var dina bevis för dina påståenden finns.

Jag föreslår att du tar den tid du lägger här på filosofiska diskussioner (som egentligen inte hör hemma på ett sporthojsforum, det finns andra forum för dessa diskussioner) och använder den i sökandet av riktiga bevis. Inte filosofiska antaganden, utan bevis som kan valideras av oberoende källor. Du kan ju börja med att läsa till läkare och sedan specialisera dig mot neurologi och kognitionsvetenskap. (Du kanske redan är det, vad vet jag? Men om inte kan du ju alltid börja i den änden.)

Nu ska jag ta med mig hjärnan, "jagets personlighet" och "jaget" för att se ifall någon av dem vill sova en stund.

Hittills verkar Burre ha varit närmast ett bevis.

5h, snälla...

Aldrig har väl ett citat varit så sant som det du har i din signatur.

 

[Smartman]

Jag pekade på de gånger någon får en mental störning och sedan blir hjälpta av mediciner, därav användningen av ordet läkemedel. Du refererar istället till droger som framkallar skador.



Om hjärnan själv inte är ursprunget till det kan vi alltså ta bort hjärnan ur ekvationen? Kan du ta ut din hjärna och ha ditt lilla "jag" kvar? Jag försöker för övrigt inte bevisa någonting. Jag ifrågasätter.



Så "jaget" och "jagets personlighet" är två skilda saker? Jag undrar fortfarande var dina bevis för dina påståenden finns.

Jag föreslår att du tar den tid du lägger här på filosofiska diskussioner (som egentligen inte hör hemma på ett sporthojsforum, det finns andra forum för dessa diskussioner) och använder den i sökandet av riktiga bevis. Inte filosofiska antaganden, utan bevis som kan valideras av oberoende källor. Du kan ju börja med att läsa till läkare och sedan specialisera dig mot neurologi och kognitionsvetenskap. (Du kanske redan är det, vad vet jag? Men om inte kan du ju alltid börja i den änden.)

Nu ska jag ta med mig hjärnan, "jagets personlighet" och "jaget" för att se ifall någon av dem vill sova en stund.

Hittills verkar Burre ha varit närmast ett bevis.



Aldrig har väl ett citat varit så sant som det du har i din signatur.

I denna timliga värld så är både Jagets kropp (det grovfysiska) och Jagets personlighet (det finfysiska) föränderliga saker, medan Jaget (det eviga levande subjektet i kroppen) aldrig förändras, vilket du har bevis på redan i detta liv. Du är fortfarande exakt samma jag nu som när du var 5 år ung, det är samma DU som har genomlevt alla skilda tidsepoker i ditt liv, medan din kropp, dina värderingar, dina tankar, din personlighet m.m. har förändrats, men det är samma SUBJEKT, samma JAG därinne innanför din personlighet...


>Om hjärnan själv inte är ursprunget till det kan vi alltså ta bort hjärnan ur ekvationen? Kan du ta ut din hjärna och ha ditt lilla "jag" kvar? <

Titta på alla NDU:are, dom klarade klarar utmärkt (till och med bättre!) utan sin hjärna...

 

[KGK]

(han satt och kollade ner i pipan )

undra vad som finns där nere i pipan

Det du kallar nära döden upplevelser... Jag tror att det i många av de fallen är efterkonstruerat och i resten av fallen är inbillat...

tills du upplever det själv ja, en del saker är inte så lätt att tro på när andra berättar, antalet som talat som berättat på NDU och UKU talar för att det är sant

 

[KGK]

Ska det vara så svårt att fatta?

NDU osv. är en personlig uppfattning efter vad man varit med osv.

 

[KGK]

när fan blir gammal så blir han religiös

Professor of Art at Northern Kentucky University, was not a very pleasant man. He was an avowed atheist and was hostile to every form of religion and those who practiced it.

Howard Storm had a near-death experience due to a perforation of the stomach and his life was forever changed

For a time there was a sense of being unconscious or asleep. I'm not sure how long it lasted, but I felt really strange, and I opened my eyes. To my surprise I was standing up next to the bed, and I was looking at my body laying in the bed.

My first reaction was, "This is crazy! I can't be standing here looking down at myself. That's not possible."

This wasn't what I expected, this wasn't right. Why was I still alive? I wanted oblivion. Yet I was looking at a thing that was my body, and it just didn't have that much meaning to me.

Now knowing what was happening, I became upset. I started yelling and screaming at my wife, and she just sat there like a stone. She didn't look at me, she didn't move – and I kept screaming profanities to get her to pay attention. Being confused, upset, and angry, I tried to get the attention of my room-mate, with the same result. He didn't react.

http://www.near-death.com/storm.html