max acc vid max vrid?

[sandstream]

Haha, att det här kan vara så svårt för er... Koncentrera er lite på fysiklektionerna pojkar...

Hörru riddarn, du som inte sov kanske kan hjälpa oss andra

 

[#Olsson#]

Det här var roligt. Bilden visar en fullt möjlig vrid o effektkurva.

Var axar det bäst? A eller B?

Ungefär, var växlar du när du vill axa? A eller B?

 

[Pejo]

Okej, funderar lite på vad som händer på ettans växel. Vad händer om du inte har speciellt mycket vrid i botten men mycket effekt allra längst upp och din polare har en hoj med massor av vrid i botten och mellan men väldigt lite längst upp. Vem blir då frånkörd på ettans växel om båda börjar från att krypköra - utan att använda kopplingen?

Haha. Lustigkurre där.

Du pratar vridkurvor... varvför inte prata om effektkurvor, som trots allt är det som skjuter fordonet framåt, och dessutom är resultatet av effekte ggr varvtal ?

Om man betraktar en effektkurva, och integrerar effekten, alltså ytan som avskiljs av x, y samt effektkurvan, så är det så att den som har ** mest användbar effekt över så stort varvregister som möjligt ** som är snabbast.
För att få effekt krävs två saker - vridmoment och varv.

Men frågan var inte ställd så, så undvik den inte. Frågan var om ett fordon accelererar bästa vid precis vid vrid-max eller precis vid effekt-max.

Det här var roligt. Bilden visar en fullt möjlig vrid o effektkurva.

Var axar det bäst? A eller B?

Ungefär, var växlar du när du vill axa? A eller B?

Jag svarar inte om inte du svarar..... okey då. Det accelerar bäst vid punkt B. Strax efter punkt b så tar det slut. Men vid punkt B EXAKT så drar det som bäst.

Efter det att jag växlat så hamnar jag vid A... och då ökar accelerationen fram till pkt B.

 

[Eldstorm]

Accelerationsökningskurvan måste ju vara andraderivatan av hastigheten, eller?
Sen vill jag hävda att effekt och vridmoment inte alls är samma sak. En effekt är en skalär storhet medan ett vridmoment är en vektor.
Sen undrar jag rent allmänt en sak. Hur mäts vridmoment? Vad jag tror mig minnas är att det inte är en storhet som "finns" på riktigt och kan mätas rakt av. Utan att det är en "teoretiskt storhet" som räknas fram genom att kryssa en kraft med en hävarm. Alltså i en bromsbänk mäts inte vridmomentet (direkt) utan egentligen mäts kraften och någon hävarm som sedan kryssas. Stämmer det?
//Chribba

Accelerationen är förstaderivatan av hastighetsfunktionen med avseende på tiden.
Acc. = andraderivatan av sträckfunktionen (heter det så?) med avseende på tiden.

a=dv/dt, v =ds/dt, s= f(t), a= acc. v = hastighet, s = sträcka.

Vridmoment är en praktisk storhet. Produkten av Kraften och Sträckan.
Vridmoment = Kraft (N) * Väg (m). Således enheten (Nm) alt (kgm).

Vridmoment = energi, Effekt = effekt (energi/tidsenhet).

 

[Zoidberg]

Det här var roligt. Bilden visar en fullt möjlig vrid o effektkurva.

Var axar det bäst? A eller B?

Ungefär, var växlar du när du vill axa? A eller B?

Alltså, ...om nån vill lyssna på mig så är det så är: att man måste skilja på dom två helt olika sakerna:

1) Momentan acceleration (max hastighetsändring (M/S*2) i ett visst ögonblick, ...vilken alltid är störst vid vridtoppen på en given utväxling)

2) Minsta möjliga tid du tar dig från tex 0-200 km/t.
(Detta göra du genom att pendla kring effekttoppen genom växlarna enl förklaringen som Olsson så snyggt tidigare gav: "Men, den axar bättre vid max effekt än den gör på nästa högre växel vid maxvrid."

Alltså ...så länge den lägre växeln ger större fördelar än nackdelen med den sjunkande vridmomentskurvan så växlar du inte. I det momentet vridmomentskurvan sjunkit så lågt att du inte längre tjänar på att hålla en lägre utväxling inträder den magiska MAXEFFEKTEN. ...som jag har försökt beskriva i tidigare inlägg.

Det finns alltså två svar på Olssons diagramfråga:
1) Den momentana accelerationen är bäst vid A
2) Den totala accelerationen (från en hastighet till nästa) görs på kortast tid "omkring" B !

Snyggt diagram förresten...

 

[Don Quixote]

Hörru riddarn, du som inte sov kanske kan hjälpa oss andra

Äh, kaxar mig bara lite och försöker vara lite dryg

 

[Zoidberg]

Pejo har alltså fel !!!

 

[sandstream]

Äh, kaxar mig bara lite och försöker vara lite dryg

Sånt gillar vi!

 

[#Olsson#]

Alltså, ...om nån vill lyssna på mig så är det så är: att man måste skilja på dom två helt olika sakerna:

1) Momentan acceleration (max hastighetsändring (M/S*2) i ett visst ögonblick, ...vilken alltid är störst vid vridtoppen på en given utväxling)

2) Minsta möjliga tid du tar dig från tex 0-200 km/t.
(Detta göra du genom att pendla kring effekttoppen genom växlarna enl förklaringen som Olsson så snyggt tidigare gav: "Men, den axar bättre vid max effekt än den gör på nästa högre växel vid maxvrid."

Alltså ...så länge den lägre växeln ger större fördelar än nackdelen med den sjunkande vridmomentskurvan så växlar du inte. I det momentet vridmomentskurvan sjunkit så lågt att du inte längre tjänar på att hålla en lägre utväxling inträder den magiska MAXEFFEKTEN. ...som jag har försökt beskriva i tidigare inlägg.

Det finns alltså två svar på Olssons diagramfråga:
1) Den momentana accelerationen är bäst vid A
2) Den totala accelerationen (från en hastighet till nästa) görs på kortast tid "omkring" B !

Snyggt diagram förresten...

Bra svar! Har inget att tillägga. Min fråga var långt ifrån preciserad. Men du såg igenom allt. Tack för kommentaren om konstverket.

 

[#Olsson#]

Jag svarar inte om inte du svarar..... okey då. Det accelerar bäst vid punkt B. Strax efter punkt b så tar det slut. Men vid punkt B EXAKT så drar det som bäst.

Efter det att jag växlat så hamnar jag vid A... och då ökar accelerationen fram till pkt B.

Kolla Zoidberg's svar. På't igen ba'!

 

[Pejo]

Det finns alltså två svar på Olssons diagramfråga:
1) Den momentana accelerationen är bäst vid A
2) Den totala accelerationen (från en hastighet till nästa) görs på kortast tid "omkring" B !

Förklara gärna skillnaden mellan
momentan acceleration
och
total acceleration från en hastighet till en annan, om denna skillnad i hastighet är oändligt liten, t.ex 99,99999999999 km/h till 100 km/h

 

[orka_matte]

Vad jag har läst om vridmoment.


Vridmomentet är den kraft som vrider runt vevaxeln precis som den kraft du använder när du drar åt en skruv. En ångmaksin av kolvtyp kan därför årestera ett jättelikt vridmoment trots att motorn står still - det kan exempelvis hända om du skall starta ett överlastat ånglok i uppförsbacke.

Hästkrafter är något förenklat vridmomentet gånger varvtalet - alltså det arbete motorn orkar göra på en viss tid. Därför är det också så att motorer med samma antal hästkrafter också har samma vridmoment. Men det viktiga är att en traktor och en exempelvis sportbilsmotor utvecklar sitt högsta vridmoment vid helt olika varvtal.

Du blir starkare ju längre ut på ett spärrskaft du tar i när en skruv dras åt. Därför blir också motorns vridmoment högre om man förlänger vevaxelns slaglängd. Men om du samtidigt skall behålla cylindervolymen så måste kolvdiametern minskas och då får den brinnande bensinen en mindre yta att trycka på. Därför blir också vridmomentet det samma.
Kortslagiga motorer klarar högre varvtal utan att kolhastigheten blir farlig. Därför är det också så att kortslagiga motorer ofta har sitt högsta vridmoment vid ett högre varvtal.

/Matte

 

[Zoidberg]

Förklara gärna skillnaden mellan
momentan acceleration
och
total acceleration från en hastighet till en annan, om denna skillnad i hastighet är oändligt liten, t.ex 99,99999999999 km/h till 100 km/h

Om du har en graf (diagram) där du har hastigheten på y-axeln & tiden på x-axeln. Då anges accelerationens storlek (m/s2) av kurvans lutning.
Tar du lutningen i en vald tidpunkt (alltså ingen tidsrymd, ...men okej, det blir mer greppbart om man tänker t.ex från 99,9999 till 100 km/t) får du den momentana accelerationen just då.

Den "totala accelerationen" eller, acceleration i den mening den oftast benämns, är inte teoretiskt användbar & korrekt (sålänge du inte tar ett snitt acc.värde från en hastighet till en annan). Du ska ju egentligen kunna sätta enheten m/s2 efter begreppet för att det ska få kallas acceleration, i fysikens teoretiska värld alltså.

Den acceleration vi normalt pratar om (0-100 på 5s typ) är alltså mest ett verkyg för att vi lättare ska begripa vad vi pratar om och går inte att sätta in i någon fysikalisk formel.

...fan nu låter man som en professor men är ganska övertygad om att detta är rätt, ...tills någon motbevisar .

 

[Färnbo]

Vad jag har läst om vridmoment.


Vridmomentet är den kraft som vrider runt vevaxeln precis som den kraft du använder när du drar åt en skruv. En ångmaksin av kolvtyp kan därför årestera ett jättelikt vridmoment trots att motorn står still - det kan exempelvis hända om du skall starta ett överlastat ånglok i uppförsbacke.

Hästkrafter är något förenklat vridmomentet gånger varvtalet - alltså det arbete motorn orkar göra på en viss tid. Därför är det också så att motorer med samma antal hästkrafter också har samma vridmoment. Men det viktiga är att en traktor och en exempelvis sportbilsmotor utvecklar sitt högsta vridmoment vid helt olika varvtal.

Du blir starkare ju längre ut på ett spärrskaft du tar i när en skruv dras åt. Därför blir också motorns vridmoment högre om man förlänger vevaxelns slaglängd. Men om du samtidigt skall behålla cylindervolymen så måste kolvdiametern minskas och då får den brinnande bensinen en mindre yta att trycka på. Därför blir också vridmomentet det samma.
Kortslagiga motorer klarar högre varvtal utan att kolhastigheten blir farlig. Därför är det också så att kortslagiga motorer ofta har sitt högsta vridmoment vid ett högre varvtal.

/Matte

Om jag fattar dig rätt så säger du att motorer med samma effekt fast olika volym ger samma (lika stort) vridmoment fast vid olika varvtal, det är fel.

jmf en nyare 600 ca 120 hk och max vrid ca 80 Nm, en gammal Saab 900 EMS ca 120 hk, max vrid ca 180 Nm.

 

[MagnusK]

Om jag fattar dig rätt så säger du att motorer med samma effekt fast olika volym ger samma (lika stort) vridmoment fast vid olika varvtal, det är fel.

jmf en nyare 600 ca 120 hk och max vrid ca 80 Nm, en gammal Saab 900 EMS ca 120 hk, max vrid ca 180 Nm.

tyvärr fattade du fel, effekt är en matematisk ekvation inehållande vrid och varv


Edit2: Förenklad formel nu ännu kortare

Vridmoment*varvtal/7024=effekten
Effekten*7024/vartal=vridmomentet

 

[orka_matte]

Om jag fattar dig rätt så säger du att motorer med samma effekt fast olika volym ger samma (lika stort) vridmoment fast vid olika varvtal, det är fel.

jmf en nyare 600 ca 120 hk och max vrid ca 80 Nm, en gammal Saab 900 EMS ca 120 hk, max vrid ca 180 Nm.

Hehe, mjo det va de "jag" menade men de är alltså vad jag läst i en stor motortidning. =/

Edit: nu e jag mer förvirrad med tanke på svararen ovanför mig, jag kanske har missuppfattat de jag läst eller nåt

 

[Färnbo]

tyvärr fattade du fel, effekt är en matematisk ekvation inehållande vrid och varv


Edit2: Förenklad formel nu ännu kortare

Vridmoment*varvtal/7024=effekten
Effekten*7024/vartal=vridmomentet

Nej det tror ja inte, jag påvisade med exemplet Saaben och 600 att två motorer med samma effekt inte nödvändigtvis behöver ge samma vrid,fast vid olika varvtal.

 

[MagnusK]

Nej det tror ja inte, jag påvisade med exemplet Saaben och 600 att två motorer med samma effekt inte nödvändigtvis behöver ge samma vrid,fast vid olika varvtal.

hehe vad du krånglar till det. Samma vrid vid olika varvtal ger ju olika effekt enl formeln. Så ja du har ju rätt om jag förstod vad du ville

 

[Färnbo]

hehe vad du krånglar till det. Samma vrid vid olika varvtal ger ju olika effekt enl formeln. Så ja du har ju rätt om jag förstod vad du ville

Ja e bekant med formeln och JAG vet ju det , ja försökte visa för "MATTE" att två motorer med samma effekt inte nödvänigtvis behöver ge samma vrid, som ju han påstod.

 

[ulf_lundin]

Har vi då kommit fram till att ett fordon acc:ar bäst vid max effekt och inte vid max vrid, och att pojkarna på zatzy har fel ?

Att det ska vara så omöjligt att skilja på frågorna om ax-kurvan följer
vridkurvan resp. om en effektsvag hoj axar bättre än en effektstark.

Jag ger upp och hoppas (för er skull) att en del av er bara driver med oss
andra.
/u