Miljöpartiet förbjuder bensin från 2030

[BrooklynS]

Skulle man kunna säga att en utbyggnad av planerbar produktion är en förutsättning för elektrifieringen inom industrin?

Det finns vad jag kunnat se lite olika scenarier där även vindkraft anses ”planerbar” såvitt det finns tillräckligt mycket att ta av från början. Dvs det är aldrig vindstilla över hela Sverige samtidigt på +300m höjd eller ute till havs. Den vindkraft som byggs nu har en helt annan ”uptime” än de gamla 80m-snurrorna.

Det är nog bara att acceptera att vindkraften är det som de närmaste 15 åren kommer att stå för utbyggnaden av elproduktion i Sverige. Såväl tekniskt-praktiskt som ekonomiskt.

Med det följer också utmaningar som måste hanteras vad gäller lagring, överföringskapacitet, effektutjämning osv.

 

[L. Mäkinen]

Problemet med vätgas är att molekylerna är förbannat små och har en tendens att passera genom de flesta material. Man måste göra mycket mer gas än man vill använda. Det är typ samma verkningsgrad som att spänna upp en sjujäkla fjäder och ha en generator på.

 

[Raderad medlem 51742]

Det finns vad jag kunnat se lite olika scenarier där även vindkraft anses ”planerbar” såvitt det finns tillräckligt mycket att ta av från början. Dvs det är aldrig vindstilla över hela Sverige samtidigt på +300m höjd eller ute till havs. Den vindkraft som byggs nu har en helt annan ”uptime” än de gamla 80m-snurrorna.

Det är nog bara att acceptera att vindkraften är det som de närmaste 15 åren kommer att stå för utbyggnaden av elproduktion i Sverige. Såväl tekniskt-praktiskt som ekonomiskt.

Med det följer också utmaningar som måste hanteras vad gäller lagring, överföringskapacitet, effektutjämning osv.

Räcker ju att kolla på SVK Kontrollrummet för att se att de riktigt kalla dagarna när vi behöver elen som mest el levererar vindkraften bara typ en tiondel jämfört med dagar när det blåser mer. Krävs enormt många vindkraftverk ifall man skall bygga tillräckligt många för att möta behovet kalla vinterdagar, vilket omvänt sedan ger en stor överkapacitet när det blåser mycket.

 

[andersbrink]

Hittar vi sätt att alla i närheten får ersättning och inte bara markägaren av plätten snurran står på blir NIMBY-problematiken mindre.

Det förutsätter att allt och alla kan köpas. Din förminskning av problematiken kring vindkraften verkar mindre genomtänkt.

 

[BrooklynS]

Det förutsätter att allt och alla kan köpas. Din förminskning av problematiken kring vindkraften verkar mindre genomtänkt.

Jag avsåg inte alls att göra någon totalvärdering av problematiken, men det förstod du nog egentligen.

Det har dock visat sig historiskt att många problem blir mindre om man kan hitta rimliga ersättningsmodeller för de som drabbas.

 

[andersbrink]

När man tröttnat på dyra elbilsreparationer... gör man bruk av 30 kg dynamit.

 

[zoda]

På förekommen anledning.

Reportage: Så blev vind och vatten en fråga om rättvisa - Liberal Debatt

I Norge kompenseras landsbygden med miljardbelopp för bruk av naturresurser. Emma Høen Bustos riktar blicken mot vårt västra grannland i jakt på en energipolitik med större folkligt stöd.

www.liberaldebatt.se

Ganska lång artikel. Finns ganska mycket intressant att citera, plockar ut ett russin ut kakan:

– Om jag är ordförande i Sauda (hemkommunen där han tidigare var kommunstyrelsens ordförande, reds. anm.) och det kommer en person till mig som vill investera i vattenkraft vill ju den personen ha avkastning på sina investerade pengar. Då tycker jag att det är naturligt att ställa motfrågan: Vad får Saudaborna för avkastning på att de ställer sitt naturkapital till förfogande? Det måste vara upp till dem som bor i naturen att avgöra vad de gör med sitt naturkapital.

 

[Raderad medlem 51742]

På förekommen anledning.

Reportage: Så blev vind och vatten en fråga om rättvisa - Liberal Debatt

I Norge kompenseras landsbygden med miljardbelopp för bruk av naturresurser. Emma Høen Bustos riktar blicken mot vårt västra grannland i jakt på en energipolitik med större folkligt stöd.

www.liberaldebatt.se

Ganska lång artikel. Finns ganska mycket intressant att citera, plockar ut ett russin ut kakan:

Intressant artikel, inte minst med tanke på tidigare diskussionen om avreglering. I Sverige har det liberala perspektivet på energifrågan i praktiken varit utförsäljning av naturresurser och elproduktion till utländska storbolag, i kombination med centraliserad styrning. I Norge tycks man ha valt en mycket mer decentraliserad väg som verkar ge mer frihet och makt till människorna i praktiken i det avseendet.

Norges lösning känns i många avseenden betydligt mer sympatisk än den svenska modellen.

 

[Wiseguy]

Så istället för att minska onödigt flygande med helt eller i princip tomma plan för att behålla slottider så förbjuder vi bilar, motorcyklar och lastbilar som går på bensin/diesel.

"Efterfrågan på flygresor i Europa minskar som följd av omikron och de reserestriktioner som införs. Lufthansa kommer att ställa in 33 000 flygningar i sin vintertrafik, vilket motsvarar 10 procent av bolagets totala antal flygningar.
Men den tyska flygjätten skulle ha ställt in ännu fler flygningar om det inte vore för att de vill behålla sina avtalade ankomst- och avgångstider, de så kallade slottiderna.
– Vi måste göra 18 000 ytterligare, onödiga flygningar i vinter bara för att säkra våra avgångs- och ankomsträttigheter, säger Lufthansas vd "
"Lufthansa menar att ansvaret för de onödiga flygningarna vilar på EU-kommissionens slotregler.
– Medan klimatvänliga undantag har införts i nästan alla andra delar av världen under pandemin tillåter inte EU det på samma sätt"

Men vi svenskar har i alla fall skatt på plastpåsar så vi kan kompensera det där ?

Flygbolag tänker flyga med halvtomma plan

När efterfrågan på flygresor minskar som följd av omikron kommer Lufthansa att göra 18 000 onödiga flygningar i vinter – för att behålla sina slottider.

www.dn.se

 

[Alatalo]

Se på fan, man lyckades i alla fall producera ett batteri innan man lyckades bränna ner bygget…

Första battericellen från Northvolt i Skellefteå

Northvolt har nu tillverkat sin första battericell på batterifabriken i Skellefteå. Det innebär att företaget, som lovat, har kommit igång med sin

www.dagensps.se

 

[L. Mäkinen]

Apropå miljöskadlig verksamhet så har Viking Line köpt en ny båt.

Viking Glory - Nytt fartyg | Viking Line

Viking Glory är specialdesignad för att ge dig en extra lyxig kryssningsupplevelse. Varje kväll från Stockholm till Åbo!

www.vikingline.se

 

[BrooklynS]

"Lita inte på att politiken fixar elpriserna"

Den här hösten har många industrier och elvärmda villahushåll pressats av osedvanligt höga elpriser. De som har säkrat sina elavtal...

www.arbetsvarlden.se

Ett ganska rimligt inlägg från Odenberg, som även tidigare visat att han struntar helt i eventuella partipiskor.

 

[hannuse]

När man tröttnat på dyra elbilsreparationer... gör man bruk av 30 kg dynamit.

Heja Finland!
Det är liksom lite mer handling, och mindre snack.

 

[Raderad medlem 51742]

"Lita inte på att politiken fixar elpriserna"

Den här hösten har många industrier och elvärmda villahushåll pressats av osedvanligt höga elpriser. De som har säkrat sina elavtal...

www.arbetsvarlden.se

Ett ganska rimligt inlägg från Odenberg, som även tidigare visat att han struntar helt i eventuella partipiskor.

Partipiskorna är sen länge irrelevanta för Odelberg, men han är inte direkt opartisk då han är styrelseordförande för SENS (https://www.sens.se/), ett bolag vars hela affärsidé bygger på att vi har en stor andel opålitlig vindkraft i elmixen, så de kan sälja sina lösningar för bl.a. energilagring. En satsning på kärnkraft eller politiska åtgärder för att få ner elpriset skulle med kirurgisk precision förstöra förutsättningarna för just det bolaget.

Inget fel med det SENS gör, men Odelberg företräder ett visst särintresse här.

 

[BrooklynS]

Som sagt så bygger en stor del av Sveriges konkurrenskraft på just låga elpriser, så jag ser inte direkt att han argumenterar emot dem. Däremot driver inte kärnkraften priserna i den riktningen, vare sig direkt eller indirekt.

Menar du att hans argument bör förkastas/inte ens lyssnas på för att han sedan ett år är ordförande för ett visst bolag?

Han har också varit GD för Svenska Kraftnät, ordförande i KI. Har gått Handels osv. Reservare. Ingen ”sosse” vilket historiskt sett betyder allt på detta forum.

Vilka argument i artikeln anser du vara felaktiga/vinklade/ej trovärdiga?

 

[zoda]

Empirin säger väl ändå att billigare el(och bättre elsystem som helhet) korrelerar positivt med andel kärnkraft? Hade vi det bättre för 20 år sedan? Hade vi mer kärnkraft då(alt mindre andel intermittent kraft)?

Vi sitter ju i clusterfucket nu, nu när vi har mindre kärnkraft(läs baskraft) och mer intermittent kraft. Vi hade det bättre förr, eller? Hur såg kraftfördelningen ut då?

...sälja norsk vattenkraft till kontinenten när det inte blåser, för att sedan köpa tillbaka samma el billigt när vinden tilltar och elpriserna följaktligen blir låga.

Så när produktion minskar lite hipp som happ egefter eget huvud och inte för att efterfrågan minskar så blir elen dyrare? Och sedan blir det billigare när produktionen kommer igång?
Kan man inte ersätta den produktion(eller iaf inte bygga ut den) då som verkar hippa och hoppa lite som den vill med planerbar produktion, vinden behöver inte tillta - kraften finns ändå. Elpriserna blir då följaktligen låga?

 

[Raderad medlem 51742]

Som sagt så bygger en stor del av Sveriges konkurrenskraft på just låga elpriser, så jag ser inte direkt att han argumenterar emot dem. Däremot driver inte kärnkraften priserna i den riktningen, vare sig direkt eller indirekt.

Menar du att hans argument bör förkastas/inte ens lyssnas på för att han sedan ett år är ordförande för ett visst bolag?

Han har också varit GD för Svenska Kraftnät, ordförande i KI. Har gått Handels osv. Reservare. Ingen ”sosse” vilket historiskt sett betyder allt på detta forum.

Vilka argument i artikeln anser du vara felaktiga/vinklade/ej trovärdiga?

Man skall naturligtvis lyssna på Odelbergs argument som alla andras, men bör vara medveten om vilka intressen han företräder. Artikeln skrevs lämpligt nog ca en vecka efter att han blivit styrelseordförande i SENS vilket han blev alldeles nyligen i december. Naturligtvis kommer han framhålla de argument som talar för SENS intressen och inte tala lika mycket om sådant som går emot de intressena. Även om han med sin bakgrund och kunskaper hade haft saker att säga som talar emot SENS intressen hade han naturligtvis inte valt att skriva en debattartikel om detta kort efter att han blivit ordförande - det hade knappast signalerat lojalitet med sitt uppdrag.

Det jag vänder mig emot är att det är en deterministisk argumentation, som om utvecklingen sker helt av sig själv utan politisk påverkan och att vi bara skall gilla läget och lita på att allt löser sig till slut. I själva verket har väl historien visat att det är få områden som är så påverkade av politiska beslut som just energipolitiken. Olika lösningar och vägval innebär olika trade-offs. Dessa trade-offs försvinner inte bara för att vi inte pratar om dem, även om det kan vara ett retoriskt knep att få det att framstå som att det inte går att påverka, ifall man företräder en linje som innebär att försvara nuvarande inriktning. Det handlar i slutändan om målkonflikter. Om det inte finns målkonflikter och politiker inte kan påverka kan man fråga sig varför partierna har en energipolitik och varför Sverige har en energiminister.

 

[BrooklynS]

Vi har även näringspolitik och en näringsminister; det betyder inte att det inte finns marknadsekonomi och företag som faktiskt står för själva näringslivet.

Nu tyckte jag att Odenberg i denna artikel inte företrädde något särskilt intresse utan snarare lyfte fram något slags helhetsperspektiv på frågan.

Ibland verkar det på den allmänna argumentationen att det skall vara kärnkraft och bara kärnkraft, oavsett pris och tidsperspektiv. En hang-up helt enkelt. Vi förleds ofta att tro att elpriserna är likadana hela året som de är i december-januari men kärnkraften är lika dyr året om, och kan inte snabbregleras som tex vattenkraften kan. Däremot är det ju alldeles utmärkt när kärnkraften står för basen, dvs minimiförbrukningen helt och hållet, där övriga produktionssätt fyller upp och vattenkraften toppar under de kalla månadernas maxeffektbehov morgon och kväll.

Sedan finns det en stor poäng i det han och andra lyfter fram om tillståndsprocessernas tidsplaner. Där finns det massor att göra om vi vill ha investeringar på plats.

 

[Raderad medlem 51742]

Vi har även näringspolitik och en näringsminister; det betyder inte att det inte finns marknadsekonomi och företag som faktiskt står för själva näringslivet.

Nu tyckte jag att Odenberg i denna artikel inte företrädde något särskilt intresse utan snarare lyfte fram något slags helhetsperspektiv på frågan.

Ibland verkar det på den allmänna argumentationen att det skall vara kärnkraft och bara kärnkraft, oavsett pris och tidsperspektiv. En hang-up helt enkelt. Vi förleds ofta att tro att elpriserna är likadana hela året som de är i december-januari men kärnkraften är lika dyr året om, och kan inte snabbregleras som tex vattenkraften kan. Däremot är det ju alldeles utmärkt när kärnkraften står för basen, dvs minimiförbrukningen helt och hållet, där övriga produktionssätt fyller upp och vattenkraften toppar under de kalla månadernas maxeffektbehov morgon och kväll.

Sedan finns det en stor poäng i det han och andra lyfter fram om tillståndsprocessernas tidsplaner. Där finns det massor att göra om vi vill ha investeringar på plats.

Nu gör du en halmgubbe och tar upp saker som jag aldrig påstått.

Vi har naturligtvis marknadsmekanismer som påverkar vad som händer. Energipriset är naturligtvis dyrare på vintern. 100% kärnkraft är ingen vettig lösning. Vi skall naturligtvis använda vattenkraft och vindkraft i så hög utsträckning som möjligt, som en del i den svenska energimixen tillsammans med baskraft som exempelvis kärnkraft.

Däremot finns det en massa politiska beslut som bidragit till att vi nu har en situation där känsligheten för väder och sådant som händer i våra grannländer blivit så stor att vi får exponentiella prisökningar under vintermånaderna, där priset blir så högt att det inte ens skulle gå jämnt ut om elpriset var 0 övriga månader. Lägg därtill att störningskänsligheten och förutsägbarheten i elsystemet försämrats.

Politiker skall inte undkomma ansvar för effekter av beslut de varit med om att fatta eller låtit bli att fatta.

 

[BrooklynS]

Inlägget var inte menat direkt polemiskt mot dig, ber om ursäkt ifall det uppfattats som en halmgubbe.

Men:
Det stora politiska beslutet som fattats om kärnkraft var att faktiskt bygga kärnkraft i Sverige.

Efter Harrisburg blev det tryck på en folkomröstning där folket - likt i de tidigare genomförda folkomröstningarna - inte klarade av att hålla isär fakta och känslor. Följden blev att kärnkraften skulle läggas ned, efter att ha drivits vidare i 25 år - men ingen utveckling eller forskning tilläts, naturligt då detta skulle ha varit tvärs emot resultatet i folkomröstningen.

Sedan stängdes Barsebäck under trycket av Köpenhamn och Danmark.

Hade politikerna genom åren orkat stå emot populismen hade vi haft ett betydligt bättre läge idag.

Det är den kortsiktiga och perspektivlösa populismen - då som nu - som ställer till det. Och det är därför som jag djupt ogillar när folk öser politikerförakt åt höger och vänster. Utan det ständigt våta fingret i luften tas mer långsiktiga beslut.