Miljöpartiet förbjuder bensin från 2030

[Raderad medlem 51742]

Inlägget var inte menat direkt polemiskt mot dig, ber om ursäkt ifall det uppfattats som en halmgubbe.

Men:
Det stora politiska beslutet som fattats om kärnkraft var att faktiskt bygga kärnkraft i Sverige.

Efter Harrisburg blev det tryck på en folkomröstning där folket - likt i de tidigare genomförda folkomröstningarna - inte klarade av att hålla isär fakta och känslor. Följden blev att kärnkraften skulle läggas ned, efter att ha drivits vidare i 25 år - men ingen utveckling eller forskning tilläts, naturligt då detta skulle ha varit tvärs emot resultatet i folkomröstningen.

Sedan stängdes Barsebäck under trycket av Köpenhamn och Danmark.

Hade politikerna genom åren orkat stå emot populismen hade vi haft ett betydligt bättre läge idag.

Det är den kortsiktiga och perspektivlösa populismen - då som nu - som ställer till det. Och det är därför som jag djupt ogillar när folk öser politikerförakt åt höger och vänster. Utan det ständigt våta fingret i luften tas mer långsiktiga beslut.

Där kan jag hålla med dig. Energipolitik behöver vara oerhört långsiktig och skapa förutsättningar för stabilitet.

Samtidigt, när avsaknaden av sådan långsiktighet leder till väldigt negativa konsekvenser, som vi ser nu, anser jag att man har all rätt att kritisera och utkräva ansvar av politikerna. I slutändan skall energipolitiken ge positiva effekter för människor och företag. Detta har man misslyckats med.

 

[Wiseguy]

"Sammantaget kan dieseln ha sprängt 20-kronorsvallen några timmar efter att nyårsklockorna har ringt in det nya året. Bensinhöjningen blir i sammanhanget mer beskedlig, kanske 30 öre."

Prissmäll på diesel till nyår – redan efter tolvslaget

På torsdagen höjde mackarna drivmedelspriserna med uppemot 25 öre. Men det är inget mot vad som väntar efter årsskiftet – då kan dieseln spränga 20-kronorsvallen.

www.svt.se

 

[zoda]

Regeringen har beslutat att målet år 2040 är 100% förnybar elproduktion(kärnkraft räknas inte som förnybar). Är det tillräckligt långsiktigt?
Beslut som tas på lång sikt behöver per automatik inte vara "rätt" beslut.

 

[Raderad medlem 51742]

Regeringen har beslutat att målet år 2040 är 100% förnybar elproduktion(kärnkraft räknas inte som förnybar). Är det tillräckligt långsiktigt?
Beslut som tas på lång sikt behöver per automatik inte vara rätt beslut.

Problemet med det beslutet är att man inte samtidigt berättat något om vilka trade-offs detta innebär. De flesta förutsätter nog när man ser ett sådant mål att vi inte samtidigt skall göra avkall på stabilitet och rimliga elpriser. Annars blir det som att lova glass och ballonger till alla.

 

[BrooklynS]

Regeringen har beslutat att målet år 2040 är 100% förnybar elproduktion(kärnkraft räknas inte som förnybar). Är det tillräckligt långsiktigt?
Beslut som tas på lång sikt behöver per automatik inte vara "rätt" beslut.

Det ger samtidigt förutsättningarna i stort för framtida teknisk utveckling. Dvs ”lägg inte energi (häpp!) på utveckling av fossil förbränning”.

Nu verkar iofs den globala utvecklingen ändå gå fortare i den riktningen. Ungefär som med nyförsäljning av dieseldrivna personbilar…

 

[Raderad medlem 51742]

Det ger samtidigt förutsättningarna i stort för framtida teknisk utveckling. Dvs ”lägg inte energi (häpp!) på utveckling av fossil förbränning”.

Nu verkar iofs den globala utvecklingen ändå gå fortare i den riktningen. Ungefär som med nyförsäljning av dieseldrivna personbilar…

Fast det är en väldig skillnad på begreppen fossilfri och förnybar i det här avseendet. Misstaget är att man inte alls tycks ha funderat över hur man skall kunna ersätta kärnkraft med vindkraft och samtidigt kunna bibehålla önskvärda egenskaper i elsystemet så som driftsäkerhet, stabilitet och låga elpriser - utan att istället göra sig beroende av just fossil förbränning. Ingen tycks ta något systemansvar.

 

[moddlaren]

 

[BrooklynS]

”Swisha till”…

 

[BrooklynS]

Fast det är en väldig skillnad på begreppen fossilfri och förnybar i det här avseendet. Misstaget är att man inte alls tycks ha funderat över hur man skall kunna ersätta kärnkraft med vindkraft och samtidigt kunna bibehålla önskvärda egenskaper i elsystemet så som driftsäkerhet, stabilitet och låga elpriser - utan att istället göra sig beroende av just fossil förbränning. Ingen tycks ta något systemansvar.

Hur tänkte du med systemansvar? Att Sverige skall stänga av anslutningarna till övriga länder eller att vi själva skall ha en enorm överkapacitet hela året i form av (mycket dyr) kärnkraft för att slippa köra vattenkraft i december-januari?

Vilka faktiska och praktiska lösningar ser du gällande systemansvar?

 

[andersbrink]

Vilka faktiska och praktiska lösningar ser du gällande systemansvar?

Det postades en debattartikel i ämnet alldeles nyligen som pekade på att det inte finns någon med totalansvar för elförsöjningen i Sverige. MSB skulle kanske kunna bemyndigas att axla den uppgiften.

 

[Wiseguy]

Det postades en debattartikel i ämnet alldeles nyligen som pekade på att det inte finns någon med totalansvar för elförsöjningen i Sverige. MSB skulle kanske kunna bemyndigas att axla den uppgiften.

Det där sköter väl marknaden av sig själv...?

 

[Raderad medlem 51742]

Hur tänkte du med systemansvar? Att Sverige skall stänga av anslutningarna till övriga länder eller att vi själva skall ha en enorm överkapacitet hela året i form av (mycket dyr) kärnkraft för att slippa köra vattenkraft i december-januari?

Vilka faktiska och praktiska lösningar ser du gällande systemansvar?

Med systemansvar menar jag att detta är ett ansvar som inte kommer uppstå av sig själv bland marknadens aktörer, de kommer bara agera utifrån vad som är ekonomiskt rationellt för dem. Om politiker skapar incitament som gör det lönsamt att bygga vindkraft kommer det att byggas en massa vindkraft och de bolag som står bakom dessa investeringar kommer knappast ta ansvar för systemet som helhet.

Att det investerats en massa pengar i fler anslutningar till andra länder hänger ju mycket ihop med att detta blivit nödvändigt i takt med att vi minskat andelen planerbar elproduktion i de områden där elen efterfrågas. Synd bara att detta inte direkt lett till att vi kunnat få tillgång tlll grön el från andra länder när det blåser lite här (av någon konstig anledning blåser det ungefär lika lite i Tyskland som i Sverige när det är kalla vinterdagar) utan att vi snarare importerat fossil el och exponerats för Europas skyhöga elpriser. På samma sätt har vi fått förmånen att kunna exportera vår vindkraft när energipriset är som lägst.

Hade vi haft en högre andel planerbar energiproduktion i framför allt södra Sverige hade vi inte varit beroende av import när elbehovet är som störst.

Vad gäller praktiska lösningar har jag tidigare nämnt exempelvis att man vid anläggande av exempelvis vindkraft och annan oplanerbar kraft utan svängmassa bör lägga in en avgift för dessa producenter som kan bekosta investeringar i tillräcklig mängd planerbar kraft.

Jag tycker också vi skall bygga systemet för att vara självförsörjande. Gärna export/import mellan länder, men inte utan att vi först har ett tillräckligt stabilt system i landet så att vi inte gör oss beroende av extremdyr importel när vi som mest behöver den.

Grejen med planerbar kraft är ju för övrigt just att den kan styras utifrån efterfrågan. Kapaciteten styrs utifrån maxlasten och produktionen styrs utifrån behovet. Med ökande andel vindkraft blir det snarare att kapaciteten samvarierar med produktionen och efterfrågan måste anpassa sig till det.

 

[Alatalo]

Det där sköter väl marknaden av sig själv...?

Jojo…marknaden…Precis som det finns folk i tråden som på fullaste allvar tror att elektrifieringen av fordonsflottan sker på marknadens villkor. Alltså för att kunderna själva skulle ha frågat efter elmotor och inte för att politiker vill tvinga folket i den riktningen…

 

[moddlaren]

”Swisha till”…

Skit i att swicha ävla sosse?

Det var väl inte det vesäntliga, det vesäntliga är väl hur elförsörjningen i framtiden riskerar att bli, mej skrämmer det inte om dom börjar stänga ned län för län för att klara frekvensen.

Jag går ut i garaget och vrider på en knapp och lever som vanligt efter 20 sekunder. Vad gör ni andra?

Dom berättar ju att färdiga planer på roterandene nedsläckning av länen redan finns.

Dom har folk från Tyskland som berättar om hur det går där osv osv.

Angela märkel ses ju som landsförädare.

 

[BrooklynS]

Det finns ju dels produktionssidan, dvs olika sätt att producera el marknadsmässigt med gällande/önskade elpriser,

Dels har vi konsumtionssidan, dvs hur och framförallt NÄR vi skall konsumera elektricitet,

Och dels har vi då det mittemellan, dvs överföring och lagring så att produktion och konsumtion kan matchas så effektivt som möjligt.

Den ensidiga fokuseringen på ny kärnkraft som jag tycker dominerar i den offentliga debatten har åtminstone jag svårt att se som någon lösning eller ens rimlig väg framåt, av krasst ekonomiska skäl. Låser man sig vid kärnkraft som det enda alternativet blir man inte öppen för andra lösningar.

 

[BrooklynS]

Jojo…marknaden…Precis som det finns folk i tråden som på fullaste allvar tror att elektrifieringen av fordonsflottan sker på marknadens villkor. Alltså för att kunderna själva skulle ha frågat efter elmotor och inte för att politiker vill tvinga folket i den riktningen…

Haha, det är nog inte svenska regeringen som föranlett all världens tillverkare att kasta ut förbränningsmotorerna. Det är marknaden.

Vänta tills du provat Ducatis elhoj, då blir du frälst på elmotorer du med.

 

[BrooklynS]

Skit i att swicha ävla sosse

Det var väl inte det vesäntliga, det vesäntliga är väl hur elförsörjningen i framtiden riskerar att bli, mej skrämmer det inte om dom börjar stänga ned län för län för att klara frekvensen.

Jag går ut i garaget och vrider på en knapp och lever som vanligt efter 20 sekunder. Vad gör ni andra?

Dom berättar ju att färdiga planer på roterandene nedsläckning av länen redan finns.

Dom har folk från Tyskland som berättar om hur det går där osv osv.

Angela märkel ses ju som landsförädare.

Man behöver inte vara sosse för att ana oråd när swishmaffian försöker prångla ut sina alternativa världsbilder.

Färdiga planer för olika omfall har funnits åtminstone sedan 1925 i Sverige. Det ingår i den grundläggande samhällsberedskapen. Kärnkraftverk, kraftledningar, ställverk och vattenkraftsdammar får anses vara högt prioriterade mål för lede fi och även i ett tidigt skymningsläge eller vid terrorattacker av andra slag är det sannolikt att elförsörjningen drabbas av aktioner.

Glädjande att alternativa medie-tomtarna upptäckt hur samhället organiseras bakom kulisserna men det är inte tecken på någon samhällskollaps utan precis tvärtom.

 

[Raderad medlem 51742]

Man behöver inte vara sosse för att ana oråd när swishmaffian försöker prångla ut sina alternativa världsbilder.

Färdiga planer för olika omfall har funnits åtminstone sedan 1925 i Sverige. Det ingår i den grundläggande samhällsberedskapen. Kärnkraftverk, kraftledningar, ställverk och vattenkraftsdammar får anses vara högt prioriterade mål för lede fi och även i ett tidigt skymningsläge eller vid terrorattacker av andra slag är det sannolikt att elförsörjningen drabbas av aktioner.

Glädjande att alternativa medie-tomtarna upptäckt hur samhället organiseras bakom kulisserna men det är inte tecken på någon samhällskollaps utan precis tvärtom.

Så... vad anser du själv borde göras när det gäller såväl det svenska elsystemet som energipolitiken och framför allt varför? Dvs vad ser du framför dig skulle bli resultatet av sådana åtgärder avseende elpriser, stabilitet osv?

Eller är du nöjd med sakernas nuvarande tillstånd?

 

[Raderad medlem 51742]

Haha, det är nog inte svenska regeringen som föranlett all världens tillverkare att kasta ut förbränningsmotorerna. Det är marknaden.

Vänta tills du provat Ducatis elhoj, då blir du frälst på elmotorer du med.

Det hänger naturligtvis ihop med att politiker formulerat mål för koldioxidutsläpp och aviserat såväl hårda skatter som förbud för förbränningsmotorer och bensin, vilket gör att det inte kommer att kunna finnas en marknad för förbränningsmotorer.

Den dagen Ducati presenterar en elhoj som är bättre än motsvarande bensindrivna och utan att vara dyrare kommer jag antagligen bli frälst, så länge jag får göra valet själv (i praktiken, inte bara i teorin).

 

[BrooklynS]

Så... vad anser du själv borde göras när det gäller såväl det svenska elsystemet som energipolitiken och framför allt varför? Dvs vad ser du framför dig skulle bli resultatet av sådana åtgärder avseende elpriser, stabilitet osv?

Eller är du nöjd med sakernas nuvarande tillstånd?

Jag tycker att det i grunden är bra att koppla ihop elsystemet mellan länder. Sedan behöver det bli jämnare produktion, jämnare konsumtion och mer utbredd lagring både på tim- och månadsbasis. Dvs olika lösningar.

Diversifiering och stöd till hushåll att installera solceller och lagring, möjlighet till V2G, vindkraft till havs och lands och tekniska lösningar för smart konsumtion, uppvärmning osv.

Fossiloberoende är målet, både för Sverige och för övriga EU.