Miljöpartiet förbjuder bensin från 2030

[BrooklynS]

Samhällsviktiga verksamheter har planer för detta, sedan stänger man inte för dem i första hand (och vissa har redan reservkraft).

Varför man pratar om kris eller krig är för att medvetandet behöver höjas hos alla.

 

[Hoztic]

Samhällsviktiga verksamheter har planer för detta, sedan stänger man inte för dem i första hand (och vissa har redan reservkraft).

Varför man pratar om kris eller krig är för att medvetandet behöver höjas hos alla.

Ja, du borde ju veta. Är hissar i bostadshus hanterade i planerna? Skiljer det sig mellan privatägda höghus och offentligt ägda? Går det att särskilja hissar och belysning i allmänna utrymmen när ett område stängs av? Ska man på förhand flytta om folk så att alla med fysiska funktionsvariationer bor längst ner?

 

[steffe]

Ja, du borde ju veta. Är hissar i bostadshus hanterade i planerna? Skiljer det sig mellan privatägda höghus och offentligt ägda? Går det att särskilja hissar och belysning i allmänna utrymmen när ett område stängs av? Ska man på förhand flytta om folk så att alla med fysiska funktionsvariationer bor längst ner?

Det är därför som de "intelligenta" fjärrstyrda elmätarna har kommit, ett enkelt kommando släcker alla som inte är med på "white list".

 

[notrightrider]

Det är därför som de "intelligenta" fjärrstyrda elmätarna har kommit, ett enkelt kommando släcker alla som inte är med på "white list".

Dels det, och dels för att på sikt kunna tvinga på alla abonnenter tim- eller rent av minutdebitering så att 'kunden själv skall kunna välja när han eller hon tycker det är lämpligt att konsumera ström'.

Samhället tittar så enögt på problemen. Kan vi inte tvätta när vi behöver, så krävs en större garderob - så vi slipper gå i skitiga kläder.

Om vi plötsligt dubblerar antalet bomulls- och polyesterplagg vi lagrar hemma; har miljön verkligen vunnit något då?

Det räcker att titta 50 år tillbaks i tiden.
Trots att tvättmaskinen faktiskt var introducerad så var den inte riktigt allmängods ännu - och framförallt fanns traditionen med ett välfyllt linneskåp kvar.

Mycket textilier upplagrade hemma var inte bara status, utan en absolut nödvändighet under de månader man varken kunde tvätta nere i ån - eller få plagg och sängkläder torra, såvida man inte hängde dem i storstugan och lät dem återimpregneras av stekos, rök och den människolukt man just kämpat med att tvätta ur dem.

Vi tänker så kort och vi har inte vett att se tillbaks.

 

[BrooklynS]

Ja, du borde ju veta. Är hissar i bostadshus hanterade i planerna? Skiljer det sig mellan privatägda höghus och offentligt ägda? Går det att särskilja hissar och belysning i allmänna utrymmen när ett område stängs av? Ska man på förhand flytta om folk så att alla med fysiska funktionsvariationer bor längst ner?

Bostadshus är ”konsument”, offentliga verksamheter är däremot hanterade i planerna.

Om utrymning skulle behöva ske så är det som vid brand, inga konstigheter.

 

[sportbilsentusi]

De försöker träna upp folket på att använda mindre el. Vid en väl fungerande marknadsekonomi finns det ingen överkapacitet. När efterfrågan är som störst får man kapacitetsbrist. Det gäller alla verksamheter.

Vi som bor på landet är redan inställda på att strömen kan vara borta 2 dygn.

Olika saker.
Du glömmer att om elnätet blir ostabilt brakar det ihop.
Varit nära några gånger (googla) och nu med så pass liten andel stabilt levererande elkraft (vatten och kärn) pga stor andel momentan elkraft (vind), är vår elnät extremt känsligt.
Mycket allvarligt!

Att ha elavbrott ute i perifera delar (som du beskriver) är inga problem för elnätet.

Därför kan man inte se elnätet enbart utifrån marknadsekonomi

 

[nick burn]

Det är därför som de "intelligenta" fjärrstyrda elmätarna har kommit, ett enkelt kommando släcker alla som inte är med på "white list".

Det är sant, dock har det blivit populärt med endast en mätare i nyproducerade flerbostadshus så där går det inte att sektionera bort fastighetsel från bostadsel.

 

[Hoztic]

Bostadshus är ”konsument”, offentliga verksamheter är däremot hanterade i planerna.

Om utrymning skulle behöva ske så är det som vid brand, inga konstigheter.

Nu gör du en sån där extrem förenkling igen, så att det inte ska behöva bli jobbigt på något sätt.

Flerfamiljshus kan vara både offentligt och privat ägda, och har i normalfallet hiss. Om strömmen bryts så kommer hissen att sluta fungera. Vilket innebär att personer som har fysiska funktionsvariationer, halta, lytta och övriga krymplingar, hamnar i husarrest. Om dom är hemma vill säga, annars blir dom utelåsta från sitt hem. Alternativen vid tex sjukvårdsbesök, tandläkare eller annat är då att antingen åka någon timme för tidigt, innan strömmen bryts eller boka om, vilket kanske tom kostar straffavgift beroende på framförhållningen med strömavbrottet. Menar du då att räddningstjänsten ska åka runt och bära ut alla som är i behov av hiss istället? Eller ta alla barnfamiljer som ska till dagis, ungefär då när strömmen stängs av, för att klara peaken när allt startar upp? Kommer räddningstjänsten och bär ner barn och barnvagnar också?

Det finns många planer, organisationer och verksamheter som inte solar sig i det offentliga ljuset i Sverige, från beredskapsplaner till Stay behind och internationella samarbeten. Nato är ett lysande exempel, det var inget Maggan och Hultis kom på en regnig förmiddag i brist på annat att slå ihjäl tiden med, det är resultatet av ett samarbete sen 70-80 år tillbaka, först med västmakterna och våra grannländer, sedan även med Nato mfl.

Så det kan mycket väl finnas planer för det här, planerade sen långt innan någon politiker började prata om det i TV. Det kanske är ett resultat av kalla kriget eller bränslekriserna, eller något man har tagit fram under senare år, och i skymundan lagt enorma resurser på. Så den dagen det behövs kommer det kanske gå fantastiskt bra, och alla blir glada, nöjda och tacksamma.

Eller, så är det något man i panik har börjat slänga sig med, för att med hot tvinga svensken till att förbruka mindre el, inget man egentligen har tänkt använda sig av. Men, nu har man öppnat Pandoras box, nu har man sagt sig ha ett verktyg för att rädda helheten, på några områdens bekostnad då och då. Nu börjar det nypa lite i magen, tänk om dom faktiskt stänger av strömmen, utan att egentligen förstå allt som händer?

Det finns tusentals variabler och olika faktorer som påverkar, och jag har full förståelse för att det är extremt komplext, även för experterna på området, och någonstans måste man dra gränsen. Jag har aldrig sett handikappanpassade skyddsrum, vare sig med hiss ner eller handikapptoa, låga trösklar eller ens med barnvagnsparkering. Blev det krig, då räknade man med att föräldrar bar barn och övriga blev nog kalkylerade offer.

Men det fungerar inte i fred, när staten stänger av strömmen för att man inte har klarat att möta upp de behov som finns, bland annat genom nerläggning och bland annat genom export. Att inte kunna jobba hemifrån är jobbigt, men lösbart. Att hissar i bostadshus slutar fungera är riktigt jävla dåligt, Men det finns värre saker. Mamma bor i hus, och har ett trygghetslarm hon har fått av hemtjänsten, som kommunicerar via hennes bredband. Stänger man av strömmen, då försvinner också hennes trygghetslarm. Hade det varit GSM-baserat hade det funkat 1h till, och med avbrott på 2h... Vet planerarna om det, så att hennes hus blir undantaget?

Har man tänkt på det här? Att äldre, krymplingar mm är med i kalkylen, att man struntar i dom, beräknat svinn? Eller har man likt reduktionsplikten, där man både vill minska inblandningen OCH ta straffet från EU, och låta oss betala det, dvs sämre för miljön och samma utgift förr oss, slängt sig med något man inte överhuvudtaget har tänkt igenom och satt sig in i?

Sen är jag fullkomligt övertygad om att vissa enskilda organisationer, både offentliga och privata, kommuner och företag, har gjort läxan och har planer för både det här och andra händelser som kan påverka verksamheten, och kanske tom gjort investeringar för att minska påverkan. Men det gäller inte alla, och inte samhället i stort.

 

[BrooklynS]

Alltså, det finns självklart planer för rörelsehindrade osv men det innefattar kanske inte att de generellt inte skulle klara ett strömavbrott mellan 06 och 08 en måndagsmorgon.

Börjar vi blanda in skyddsrum osv så handlar det om temporära lösningar och då bär/lyfter man in dem i de fall de inte kan förflytta sig själva.

Men det är en helt annan diskussion än planerade elavbrott...

 

[L. Mäkinen]

När i veckan är det som högst förbrukning? Är det verkligen mellan 6 och 8 en måndagsmorgon? Det bör ju vara vid peaken som man behöver bli av med last.

 

[Tebax]

Nu gör du en sån där extrem förenkling igen, så att det inte ska behöva bli jobbigt på något sätt.

Flerfamiljshus kan vara både offentligt och privat ägda, och har i normalfallet hiss. Om strömmen bryts så kommer hissen att sluta fungera. Vilket innebär att personer som har fysiska funktionsvariationer, halta, lytta och övriga krymplingar, hamnar i husarrest. Om dom är hemma vill säga, annars blir dom utelåsta från sitt hem. Alternativen vid tex sjukvårdsbesök, tandläkare eller annat är då att antingen åka någon timme för tidigt, innan strömmen bryts eller boka om, vilket kanske tom kostar straffavgift beroende på framförhållningen med strömavbrottet. Menar du då att räddningstjänsten ska åka runt och bära ut alla som är i behov av hiss istället? Eller ta alla barnfamiljer som ska till dagis, ungefär då när strömmen stängs av, för att klara peaken när allt startar upp? Kommer räddningstjänsten och bär ner barn och barnvagnar också?

Det finns många planer, organisationer och verksamheter som inte solar sig i det offentliga ljuset i Sverige, från beredskapsplaner till Stay behind och internationella samarbeten. Nato är ett lysande exempel, det var inget Maggan och Hultis kom på en regnig förmiddag i brist på annat att slå ihjäl tiden med, det är resultatet av ett samarbete sen 70-80 år tillbaka, först med västmakterna och våra grannländer, sedan även med Nato mfl.

Så det kan mycket väl finnas planer för det här, planerade sen långt innan någon politiker började prata om det i TV. Det kanske är ett resultat av kalla kriget eller bränslekriserna, eller något man har tagit fram under senare år, och i skymundan lagt enorma resurser på. Så den dagen det behövs kommer det kanske gå fantastiskt bra, och alla blir glada, nöjda och tacksamma.

Eller, så är det något man i panik har börjat slänga sig med, för att med hot tvinga svensken till att förbruka mindre el, inget man egentligen har tänkt använda sig av. Men, nu har man öppnat Pandoras box, nu har man sagt sig ha ett verktyg för att rädda helheten, på några områdens bekostnad då och då. Nu börjar det nypa lite i magen, tänk om dom faktiskt stänger av strömmen, utan att egentligen förstå allt som händer?

Det finns tusentals variabler och olika faktorer som påverkar, och jag har full förståelse för att det är extremt komplext, även för experterna på området, och någonstans måste man dra gränsen. Jag har aldrig sett handikappanpassade skyddsrum, vare sig med hiss ner eller handikapptoa, låga trösklar eller ens med barnvagnsparkering. Blev det krig, då räknade man med att föräldrar bar barn och övriga blev nog kalkylerade offer.

Men det fungerar inte i fred, när staten stänger av strömmen för att man inte har klarat att möta upp de behov som finns, bland annat genom nerläggning och bland annat genom export. Att inte kunna jobba hemifrån är jobbigt, men lösbart. Att hissar i bostadshus slutar fungera är riktigt jävla dåligt, Men det finns värre saker. Mamma bor i hus, och har ett trygghetslarm hon har fått av hemtjänsten, som kommunicerar via hennes bredband. Stänger man av strömmen, då försvinner också hennes trygghetslarm. Hade det varit GSM-baserat hade det funkat 1h till, och med avbrott på 2h... Vet planerarna om det, så att hennes hus blir undantaget?

Har man tänkt på det här? Att äldre, krymplingar mm är med i kalkylen, att man struntar i dom, beräknat svinn? Eller har man likt reduktionsplikten, där man både vill minska inblandningen OCH ta straffet från EU, och låta oss betala det, dvs sämre för miljön och samma utgift förr oss, slängt sig med något man inte överhuvudtaget har tänkt igenom och satt sig in i?

Sen är jag fullkomligt övertygad om att vissa enskilda organisationer, både offentliga och privata, kommuner och företag, har gjort läxan och har planer för både det här och andra händelser som kan påverka verksamheten, och kanske tom gjort investeringar för att minska påverkan. Men det gäller inte alla, och inte samhället i stort.

Angående beredskapen så kan t.ex. hänvisa till de där brandbekämpnings-planen och dito helikoptrarna för skogsbränder.
Ta bara de där helikoptrarna som aldrig funkade när de behövdes vid senaste stora skogsbranden i landet.
Staten hade några år tidigare av outgrundlig anledning sålt undan sina halvt begagnade helikoptrar.
Sedan köpte man in nya, mindre, dyrare i inköp, dyrare i underhåll.
Så pass mycket dyrare att man inte ansåg sig ha råd till anordningarna (”krokarna”) till uppsamlarna av vatten…vilket gjorde helikoptrarna meningslösa.
Till följd att vi blev i desperat hjälp av omvärlden för att klara brandbekämpningen.

Anledningen till att det blir så här är ungefär politisk dumhet och ovilja, ointresse, inkompetens.
För 40-50 år sedan hade man fortfarande ett allmän försiktighetstänk, men det gick senare ner i papperskorgen.
Kanske man trodde för mycket på ny teknik skulle lösa allt enkelt?
Men budgetnerdragningar, offentlig ”lean production”, och politisk trams och frisera siffrorna var viktigare än verkligheten.

Jag kan inte se tecken på att vi ligger bättre till med elförsörjningen.
Vi är oerhört sårbara för ett stort elhaveri i landet, eller en attack.
Ge det några dagar i vinterkyla, eller för all del på sommaren, utan el så stannar i princip allt.
Angående ”intelligenta fjärrstyrda elmätare”, såvida de inte mot förmodan har inbyggda rejäla kontaktorer så finns där ingen möjlighet till fjärrstyrning av elen.

 

[BrooklynS]

Lmäkinen:

Det är ett exempel bara. Ja, det är precis de mest effektkrävande timmarna/timmen man går efter.

Och som sagt, planeringen har alltid funnits, det är väl själva orsaken som är ny…

 

[Alatalo]

När i veckan är det som högst förbrukning? Är det verkligen mellan 6 och 8 en måndagsmorgon? Det bör ju vara vid peaken som man behöver bli av med last.

Jag skulle inte bli ett dugg förvånad om "peaken" är just vid sjutiden en vanlig måndag morgon. Allt som stått under helgen slås igång vid samma klockslag och en hel del av detta har en startström som överstiger den normala strömmen med råge. Alla som veckopendlar, till exempel, rör sig vid denna tidpunkt och alla med ett normalt kontorsjobb har säkert motorvärmare och en massa andra saker som kickar in just då, samtidigt som LK's truckverkstad slår igång hundratalet svetsar och nästa skift på SS masugn kommer igång...

 

[zoda]

Risken har ju ökat. Den är reell nu.
Klockan 08-09 och 17-18 är det toppar i veckorna iaf.

 

[L. Mäkinen]

Lmäkinen:

Det är ett exempel bara. Ja, det är precis de mest effektkrävande timmarna/timmen man går efter.

Och som sagt, planeringen har alltid funnits, det är väl själva orsaken som är ny…

Det jag far efter är att få förståelse för vad det faktiskt skulle kunna innebära att stänga av strömmen. Ditt exempel låter inte så besvärande, men en annan tid kan ge en större störning.

 

[Alatalo]

Varför man pratar om kris eller krig är för att medvetandet behöver höjas hos alla.

Om Putin nu väntar på ett lämpligt tillfälle så kan det ju inte vara svårare än att slå till någon dag då det snöar lite lätt i Hufvudstaden. En liten trupp soldater med måttlig vinterträning bör nog klara den belägringen på någon enstaka timme, mitt i lokalbefolkningens självorsakade kaos...

 

[Raderad medlem 51742]

Angående ”intelligenta fjärrstyrda elmätare”, såvida de inte mot förmodan har inbyggda rejäla kontaktorer så finns där ingen möjlighet till fjärrstyrning av elen.

Åtminstone min elnätsleverantör har informerat om att de nya elmätarna som nu håller på att rullas ut kommer ge möjlighet till till-/frånkoppling på distans. Det är även ett av funktionskraven för smarta elmätare som regeringen tog beslut om i september 2018.

7. Spänningssättning och frånkoppling på distans
De nya mätarna har en fjärrstyrd strömbrytare. Svenska myndigheter planerar för att inom några år införa ett regelverk som betyder att bara den som har avtalat med en elhandlare om att köpa el kommer att få tillgång till el. Alla andra ska vara frånkopplade. Vi som nätägaren förväntas hantera till- och frånkoppling på anslutningarna. Det gör vi med den fjärrstyrda brytaren.

Däremot verkar denna fjärrbrytare endast fungera på anläggningar upp till max 63A, enligt nätägaren.

Kan för övrigt konstatera att den fjärrstyrda elmätaren är av kinesiskt fabrikat.

 

[BrooklynS]

Det jag far efter är att få förståelse för vad det faktiskt skulle kunna innebära att stänga av strömmen. Ditt exempel låter inte så besvärande, men en annan tid kan ge en större störning.

Min uppfattning är att det främst är ”mindset” som ställer till det. Vi har inte behövt tänka på det under x antal år = ”det har aldrig funnits”, dvs på samma sätt som det där med försvaret.

Sedan är det väl de vanliga krafterna som vill sprida missnöje och ”samhällskollaps” ovanpå det.

Så nej, det är ingen stor grej i sig MEN självklart finns det en stor poäng i att vi alls behövt hamna där vi är idag. En stabil och redundant elproduktion vill vi väl alltid ha?

Man skall dock inte blanda ihop den frågan med den här aktuella om styrel och planerad bortkoppling eftersom den alltid funnits. Men nu är det viss yrvakenhet hos svennepäron som upprör i frågan.

 

[BrooklynS]

Åtminstone min elnätsleverantör har informerat om att de nya elmätarna som nu håller på att rullas ut kommer ge möjlighet till till-/frånkoppling på distans. Det är även ett av funktionskraven för smarta elmätare som regeringen tog beslut om i september 2018.



Däremot verkar denna fjärrbrytare endast fungera på anläggningar upp till max 63A, enligt nätägaren.

Kan för övrigt konstatera att den fjärrstyrda elmätaren är av kinesiskt fabrikat.

Viktigt.

Vi får väl hoppas (vilket sällan räcker) att dessa kinesiska elmätare inte kan fjärrstyras från Kina…

 

[Raderad medlem 51742]

Viktigt.

Vi får väl hoppas (vilket sällan räcker) att dessa kinesiska elmätare inte kan fjärrstyras från Kina…

MSB och SÄPO har säkert koll
I annat fall har vi kanske en potentiell säkerhetspolitisk skandal att se fram emot.