Presidentvalet i USA 2008, McCain vs Obama

Hur går Presidentvalet i USA


  • Antal röstningar
    0
Status
Ej öppen för fler svar.

Henrik

Återfallsförbrytare
Gick med
30 Sep 2005
Ort
F18
Hoj
V4
Det handlar inte om att han skulle straffas, det var bara informatio0n om vad han befvisligen var kapabel till.

Bevisligen var kapabel till? Vilka bevis? Dom felaktiga som Rumsfeld & Co la fram inför FN? Ok, han slakta kurderna back-in-the-days, men vad hade han gjort de tre åren innan USA gick in? Vad var det som berättigade attacken, nu såhär i efterhand när vi vet sanningen om vapnen?
Ok, dom hade "bevis", som de flesta bara skratta åt. Men nu när dom uppenbarligen hade fel, varför fortsätter man? Det fanns inga vapen, det kommer inte finnas några vapen, men dock fortsätter "kampen mot terrorismen" mitt inne i Irak.

Sedan var inte Irak 1990 någon typ av hämnd för slakt av kurder utan ett svar på invasion av Kuwait.

Ok, så du tror inte USA såg sin chans? Rätt naivt om du frågar mig.


Tyvärr är det så att du är felunderrättad på så många punkter att det är svårt att diskutera med dig. Hans Blix påstod att Irak ljög och undanhöll fakta och som GwB säger i filmen, FN hotade och hotade och Irak brydde sig inte. Lite som med Iran nu. Man säger gör ditt, gör datt. Perserna struntar i det, vad ska man då hota för?

Vart är jag felunderrättad? Belys mig gärna då du verkar vilja sätta dig själv på nån form av kunskapspedistal som vi andra inte har tillträde till.. Exakt vad vet du som inte stått i media? Vad är det som gör dig till nån form av "expert med rätt att klanka på andras åsikter"?
Såvitt jag vet har dom inte hittat ett enda "weapon of mass destruction" som Bush prata om i varenda intervju alt. presskonferens strax innan anfallet började. Varför ska man hålla på & hota hit & dit? Ska man anfalla på direkten? Man måste väl ha belägg för vad man håller på med? USA hade inte belägg, dom hade felaktig information. Dom invaderade Irak på grunden att Saddam hade kärnvapen. Om det berodde på dåligt underrättelsearbete eller rena och skära lögner spelar ingen roll, dom hade fel.

Vill även påpeka att jag är långt ifrån pro-Mellanöstern, men Bush står lägre på listan bara.
 

Markus

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Jan 2004
Ort
Area 08
Hoj
KTM
Bevisligen var kapabel till? Vilka bevis? Dom felaktiga som Rumsfeld & Co la fram inför FN? Ok, han slakta kurderna back-in-the-days, men vad hade han gjort de tre åren innan USA gick in? Vad var det som berättigade attacken, nu såhär i efterhand när vi vet sanningen om vapnen?
Ok, dom hade "bevis", som de flesta bara skratta åt. Men nu när dom uppenbarligen hade fel, varför fortsätter man? Det fanns inga vapen, det kommer inte finnas några vapen, men dock fortsätter "kampen mot terrorismen" mitt inne i Irak.

Ok, så du tror inte USA såg sin chans? Rätt naivt om du frågar mig.

Vart är jag felunderrättad? Belys mig gärna då du verkar vilja sätta dig själv på nån form av kunskapspedistal som vi andra inte har tillträde till.. Exakt vad vet du som inte stått i media? Vad är det som gör dig till nån form av "expert med rätt att klanka på andras åsikter"?
Såvitt jag vet har dom inte hittat ett enda "weapon of mass destruction" som Bush prata om i varenda intervju alt. presskonferens strax innan anfallet började. Varför ska man hålla på & hota hit & dit? Ska man anfalla på direkten? Man måste väl ha belägg för vad man håller på med? USA hade inte belägg, dom hade felaktig information. Dom invaderade Irak på grunden att Saddam hade kärnvapen. Om det berodde på dåligt underrättelsearbete eller rena och skära lögner spelar ingen roll, dom hade fel.

Vill även påpeka att jag är långt ifrån pro-Mellanöstern, men Bush står lägre på listan bara.


Fan gnäller du om? Pidestal? Om du inte kan föra en diskussion med sakliga argument så kanske du borde likt någon bad mig igår, återgå till högstadiet... Men vänta nu, det var ju du som sade det? När jag har bemött dina påståenden med att de är fel så blir du otrevlig. Vissa saker i livet är fel andra är rätt och andra är öppna för tolkning, dvs varken eller. Om du säger att Saddam inte använt vapen mot sin befolkning så är det fel. Fel. Fel. Fel. Och du skrev det. Citat: "Hussein har aldrig använt dessa påstådda vapen mot sitt eget folk" Fullständigt fel. Och nu grinig. Inte trovärdigt. Eller symaptiskt. Bara fånigt.

"USA såg sin chans". Chans till vad? Tror du att jag är synsk? Vad menar du? Chans att pröva sina vapen? Chans att säkra kusten i Kuwait? Chansen att hämnas på Saddam för påstådda oförrätter under 80-talet? Chans att säkra oljepriset för att inte riskera världsekonomin på bekostnad av en tyrann? Chans att rädda en militärt underlägsen nation?

USA har inte ensamt påstått att Irak hade massförstörelsevapen. FN också, dvs alla FN's medlemsstater. Inklusive Sverige, i allra högsta grad till och med genom Hans Blix. Vi sade alla att Irak hade vapen som de inte borde ha, vi var alla oroade. Men bara ett land tog tag i det. Jag har svårt att hysa arga känslor på grund av det, faktiskt.

Sedan blottar du din totala ignorans genom att ifrågasätta att det pågår terrorism i Irak, om du inte vet det så har landet svämmat över av diverse Jihadister sedan Saddam föll. De väller ju in från grannländerna och slaktar civila. De smäller sina bilbomber på marknader för att det inte är rätt sorts muslimer på marknaden eller de smäller sina bälten för att skada amerikanska soldater som inte är något hot mot dem. Och då kommer du och undrar om det pågår terrorism där? Ajt. Sympatiskt? Nää.

Det jag skriver är sådant som stått i media, ditt problem är att du inte verkar läst någonting i ämnet du diskuterar. T.ex. påstår du nu att USA hotade Irak. Skojar du eller? Det var FN som hotade och hotade och hotade, så kommer du och babblar om USA? USA hotade också, men så lägligt att det är dem du pekar på nu. Så påstår du att jag klankar ner på dina åsikter, vilket jag inte gör. Det är helt okej om du tycker Irakkriget var bajsdåligt (vilket är en åsikt), men då ska du inte ha en massa hittepåskäl till det utan något som åtminstone stämmer i sak. Det är det jag klankar ner på, att du kommer med oriktiga uppgifter.

Ursäkta om jag inte har silkesvantar som din 80-talsgeneration är van vid, ni blir väl kränkta av atta alla inte tycker lika. Curlingbarn eller vad ni fick en tv-serie uppkallad efter er.

Du är inte trevligheten själv heller direkt.
 

oFFkeFF

Slipar röven
Gick med
6 Mar 2003
Ort
Solna
Hoj
yamaha xt660r
Som sagt inget fan av GwB, bra att USA gick in i Irak och avsatte galningen. Däremot har man ju haft totalt kass styrning på kriget, extremt dålig planering på ett oansvarigt sätt.
D.v.s lirarna som styr kriget har jävligt dålig koll på taktiken.
 

BostonGurka

Bannad
Gick med
27 Mar 2006
Ort
Anonym
Hoj
Anonym
Motivering till varför Mona inte är min favvo, eller varför jag skulle föredra henne?

Varför Mona inte är min favvo:
Hon verkar vara inkompetent och ohederlig.

Varför jag skulle föredra Mona före McCain och Obama:
Hon verkar vara den mest kompetenta och hederligaste av de tre.

Oprah Winfrey är inte heller en av mina favoriter, men jag tror att hon skulle
ha en bra chans att vinna om hon ställde upp. Och USA skulle säkert må
bättre av att ha henne som president.
 

Markus

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Jan 2004
Ort
Area 08
Hoj
KTM
Som sagt inget fan av GwB, bra att USA gick in i Irak och avsatte galningen. Däremot har man ju haft totalt kass styrning på kriget, extremt dålig planering på ett oansvarigt sätt.
D.v.s lirarna som styr kriget har jävligt dålig koll på taktiken.

Håller med helt, men vet å andra sidan inte vilken taktik man kan ha mot sådana där.
 

Markus

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Jan 2004
Ort
Area 08
Hoj
KTM
En taktik kan ju vara att bara ge sig efter terroristerna/krigarna och inte göra sig ovän med dem man faktiskt befriar..

Sounds like a plan. :tummenupp
Tror i och för sig det i så fall inte har så mycket med taktiken att göra, det är väl snarare enstaka snedsprång som skapat illvilja bland några locals.
Taktiken har nog, förhoppningsvis, aldrig varit att reta upp några påskkärringar.
 

stordrulen

Inte feg,aldrig klotat = Duktig ?
Gick med
2 Aug 2004
Ort
Hemma
Hoj
En svart och rytande Honda!
Inte långt kvar nu tills USA får sin första färgade president,
var på tiden.:tummenupp
Kanske kan han återställa en del av det förtroende hos omvärden
som raserats av nuvarande träskalle till president.
Fattar inte de här som förespråkar McCain,inte ens jänkarna verkar ju vilja ha honom.:zpy
 

Kantian

Trefaldig världsmästare
Gick med
23 Sep 2008
Ort
Stockholm
Hoj
fyfan
Inte långt kvar nu tills USA får sin första färgade president,
var på tiden.:tummenupp
Kanske kan han återställa en del av det förtroende hos omvärden
som raserats av nuvarande träskalle till president.
Fattar inte de här som förespråkar McCain,inte ens jänkarna verkar ju vilja ha honom.:zpy
Förhoppningsvis är det många som kommer att bli förvånade av valresultatet. Det vore minst sagt lite upphetsande att kunna mula alla demokrater i ansiktet efter att "de förlorade rösterna" har gjort sitt.

För oss har valet av president en direkt betydelse vilket är den ekonomiska. Frihandel eller protektionism? Svårt val :gnissla
 

stordrulen

Inte feg,aldrig klotat = Duktig ?
Gick med
2 Aug 2004
Ort
Hemma
Hoj
En svart och rytande Honda!
Förhoppningsvis är det många som kommer att bli förvånade av valresultatet. Det vore minst sagt lite upphetsande att kunna mula alla demokrater i ansiktet efter att "de förlorade rösterna" har gjort sitt.

För oss har valet av president en direkt betydelse vilket är den ekonomiska. Frihandel eller protektionism? Svårt val :gnissla

Det kommer nog att ordna sig till det bästa vad det lider ska du se.:) :hihi :lol
 

Markus

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Jan 2004
Ort
Area 08
Hoj
KTM
Fattar inte de här som förespråkar McCain,inte ens jänkarna verkar ju vilja ha honom.:zpy

Du har rätt i att drygt hälften av dem inte vill ha honom vad det verkar.
Personligen är det en ideologisk fråga, vill man ha socialiststat eller frihet? Jag fröredrar frihet, många svenskar trivs i socialiststater så att McCain är impopulär här är föga förvånande.
I praktiken är det dock liten skillnad mellan kandidaterna, speciellt i de ämnen som svenska socialister vurmar för.
 

Henrik

Återfallsförbrytare
Gick med
30 Sep 2005
Ort
F18
Hoj
V4
Om du säger att Saddam inte använt vapen mot sin befolkning så är det fel. Fel. Fel. Fel. Och du skrev det. Citat: "Hussein har aldrig använt dessa påstådda vapen mot sitt eget folk" Fullständigt fel.

När sprängde Saddam senast en kärnvapenbomb?

'88 körde han med kemiska vapen, men du påstår väl inte att det är därför som kriget startade? Det gör ju inte ens Bush-administrationen. Så, när använde han senast ett av sina "weapons of mass destruction"? Eftersom du påstår att jag har fel så får du gärna bevisa motsatsen istället för att bara påpeka att jag skulle ha fel.

Minns du vad för bevis dom la fram inför FN? SISMI-rapporten, uranet från Niger, har du glömt den? Bevisen är i form av dokument, som en en italiensk affärsman erbjudit sig att sälja för 10.000 dollar till en kvinnlig reporter på den Berlusconiägda veckotidningen Panorama . Bevisen består av 22 fotokopierade sidor, det mesta brev skrivna på officiellt brevpapper från Niger eller på papper från den irakiska ambassaden i Vatikanen. På uppmaning av sin chefredaktör ger hon dem till USA:s ambassad, och de skickar dem till Washington, där de med blixtens hastighet hamnar i Vita Huset. Och detta med uranet från Niger blir en tid ett viktigt nummer i den amerikanska propagandan, och anspelas på i tal, artiklar och TV-framträdanden under de upphetsade månader som föregår anfallet på Irak 2003.

Få har dock sett de omtalade dokumenten. IAEA har ända sedan september 2002 kämpat för att få se beläggen för Iraks försök att skaffa sig uran. Amerikanarna bromsar, gör besvär. Till slut, efter massiva påstötningar, får IAEA några kopior. Det tar organisationens tjänstemän ett par timmars jobb, och ett antal sökningar på Google, för att konstatera att dokumenten är förfalskningar, och dessutom urusla sådana. (Bland annat var ett av dokumenten, daterat oktober 2000, undertecknat av en minister som inte varit i tjänst sedan 1989.) Den 7 mars framträder chefen för IAEA, Mohammed el Baradei, inför säkerhetsrådet i FN, och meddelader att dokumenten är en bluff. Avslöjandet kommer dock för sent, och försvinner i bruset. En dryg vecka senare börjar bomberna falla över Bagdad.


USA har inte ensamt påstått att Irak hade massförstörelsevapen. FN också, dvs alla FN's medlemsstater. Inklusive Sverige, i allra högsta grad till och med genom Hans Blix. Vi sade alla att Irak hade vapen som de inte borde ha, vi var alla oroade. Men bara ett land tog tag i det.

För det första så var Hans Blix kopplingar till Sverige i det här fallet inte större än att han är Svensk. Han företrädde inte Sverige på något som helst officiellt sätt, det borde du veta.

Sen har du väldigt fel i ovanstående citat Markus, pinsamt mycket fel. USA sa åt FN att agera, med stöd av Britterna. Tyskland, Ryssland & Frankrike sa åt Amerika att lugna sig. Fransmännen & Ryssarna hota till & med att lägga sina veto-röster. Det FN gjorde då var att skicka in sina vapeninspektörer. Dom hitta inte ett jota som tydde på att det fanns kärnvapen i landet. Visst, dom var lite korkade och leta på fel ställen och hade svårt att komma in i början, men inga bomber hittades.
Då blev Bush, Cheney, Rumsfeld & Co lite sura. Dels hade dom ljugit om skälen för att FN skulle agera, sen när dom väl fick leta så hitta dom inget, snopet värre :D Vad hände då? Jo, Amerika skapade en koalition och invaderade Irak UTAN FN's samtycke. Du har säkert hört uttrycket för denna koalition. Den benäms "Coalition of the Willing", Sverige är inte med där. Vad du än vill tro. Det är eg. inte spec. många "betydelsefulla" länder alls som ingår i koalitionen. Danmark, Italien & Spanien + ett 15tal U-länder, mäkta imponenrade! Dock långt ifrån
Vi sade alla att Irak hade vapen som de inte borde ha, vi var alla oroade.



Sedan blottar du din totala ignorans genom att ifrågasätta att det pågår terrorism i Irak,

Vart har jag gjort det? Jag skrev, "Men nu när dom uppenbarligen hade fel, varför fortsätter man?". Vart i den meningen ifrågasätter jag att det finns terrorister i Irak?

Det jag skriver är sådant som stått i media, ditt problem är att du inte verkar läst någonting i ämnet du diskuterar. T.ex. påstår du nu att USA hotade Irak. Skojar du eller? Det var FN som hotade och hotade och hotade, så kommer du och babblar om USA?

Det är det jag klankar ner på, att du kommer med oriktiga uppgifter.

Men du har ju fel. Du har ju inte ett rätt om hur själva kriget startade, se bara min förklaring ovan hur det gick till. Vad av det är oriktiga uppgifter?

Ursäkta om jag inte har silkesvantar som din 80-talsgeneration är van vid, ni blir väl kränkta av atta alla inte tycker lika. Curlingbarn eller vad ni fick en tv-serie uppkallad efter er.

Curlingeran började redan 1970 Markus :tummenupp

Du är inte trevligheten själv heller direkt.

Sorry. Problem med vinterdäcksbyte och bultar som satt på tok för hårt fick humöret att tryta. Ska bättra mig :tummenupp
 

Markus

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Jan 2004
Ort
Area 08
Hoj
KTM
Minns du vad för bevis dom la fram inför FN? SISMI-rapporten, uranet från Niger, har du glömt den? Bevisen är i form av dokument, som en en italiensk affärsman erbjudit sig att sälja för 10.000 dollar till en kvinnlig reporter på den Berlusconiägda veckotidningen Panorama . Bevisen består av 22 fotokopierade sidor, det mesta brev skrivna på officiellt brevpapper från Niger eller på papper från den irakiska ambassaden i Vatikanen. På uppmaning av sin chefredaktör ger hon dem till USA:s ambassad, och de skickar dem till Washington, där de med blixtens hastighet hamnar i Vita Huset. Och detta med uranet från Niger blir en tid ett viktigt nummer i den amerikanska propagandan, och anspelas på i tal, artiklar och TV-framträdanden under de upphetsade månader som föregår anfallet på Irak 2003.

Få har dock sett de omtalade dokumenten. IAEA har ända sedan september 2002 kämpat för att få se beläggen för Iraks försök att skaffa sig uran. Amerikanarna bromsar, gör besvär. Till slut, efter massiva påstötningar, får IAEA några kopior. Det tar organisationens tjänstemän ett par timmars jobb, och ett antal sökningar på Google, för att konstatera att dokumenten är förfalskningar, och dessutom urusla sådana. (Bland annat var ett av dokumenten, daterat oktober 2000, undertecknat av en minister som inte varit i tjänst sedan 1989.) Den 7 mars framträder chefen för IAEA, Mohammed el Baradei, inför säkerhetsrådet i FN, och meddelader att dokumenten är en bluff. Avslöjandet kommer dock för sent, och försvinner i bruset. En dryg vecka senare börjar bomberna falla över Bagdad.


Jag tycker att om man som du kopierar en text rakt av från en annan hemsida och klistrar in den här och låtsas som det är ens egen, eller åtminstone defintivt inte visar att den är tagen från en annan - dessutom tveksam - källa är en larvpotta. :)
Så när du skriver så där: "Har du glömt den?", som om du kom ihåg den. :lol

Här finns originaltexten för de som vill läsa:
http://www.peterenglund.com/textarkiv/saddamvapen.htm

Eller original och original, det är exakt samma som Henrik kopierade in. :hihi

Nåväl, åter till ämnet.

Det här var ju inte så oväntat, terrorregimer världen över applåderar så klart Obamas eventuella vinst imorgon. De är så klart livrädda för en republikan, nu får de en jävla Mona Sahlin i manlig tappning att mysa med. Skandal. :mad:

Venezuelas president Hugo Chavez spår att "den svarte mannen", det vill säga Barack Obama, blir USA:s nästa president. I söndags erbjöd Chavez samtal med Obama för att förbättra förhållandet mellan Caracas och Washington.
 

Carnivore

Skitsnack-MC
Gick med
17 Aug 2008
Ort
Stockholm
Hoj
CBR1000RA
hahahaha... att kalla Obama för en manlig Mona Sahlin är ju för jäkla skoj, Obama må vara USA´s vänster... men det är fortfarande otroligt mycket mer höger än vår egen höger.
 

Henrik

Återfallsförbrytare
Gick med
30 Sep 2005
Ort
F18
Hoj
V4
Jag tycker att om man som du kopierar en text rakt av från en annan hemsida och klistrar in den här och låtsas som det är ens egen, eller åtminstone defintivt inte visar att den är tagen från en annan - dessutom tveksam - källa är en larvpotta. :)
Så när du skriver så där: "Har du glömt den?", som om du kom ihåg den. :lol

Jag missade quote-knappen på ett stycke, men fick in de på de andra styckena. Iofs. inte så stor grej som du vill göra det till då man märker tydligt på språket att det inte är jag som skrivit texten. Märks ju redan efter frågorna att det inte är ett tillhörande stycke utan en quote! What's the big deal? Gör en editeringsmiss texten missvisande? Vad i källan är tveksamt? Kan få fram precis samma fakta från dina dagstidningar, men tyckte den sidan sammanfatta det rätt så bra (dock mindre småfel). Att behöva gå igenom flera veckors dagspress för att få fram samma fakta kändes meningslöst.

Och ja, jag minns rapporten. Har nämligen hjälpt en vän med ett Xjobb i ett närliggande ämne där denna togs upp, så rätt mycket sitter kvar. Hur tror du annars jag kunde googla på den?
Vilka referenser har du utöver att du bara sitter och gissar och hittar på saker?
Ska nämnas att jag inte mindes hur den var skriven, men namnet & kontentan sitter allt där. Resten får man via google, prova det! Då kommer du säkert även finna IAEA's tal till Bush, inför FN, strax innan det hela började.

After three months of intrusive inspections, we have to date found no evidence or plausible indication of the revival of a nuclear weapon program in Iraq.

Och sen tror du att Sverige var delaktiga till att koalitionen invaderade Irak, utan FN's samtycke? :lol

Förstår inte varför du inte svarar på frågorna istället för att löjla dig. Blev det för jobbigt när det kom fakta som inte stämmer med dina påhitt?
 
Last edited:

Markus

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Jan 2004
Ort
Area 08
Hoj
KTM
hahahaha... att kalla Obama för en manlig Mona Sahlin är ju för jäkla skoj, Obama må vara USA´s vänster... men det är fortfarande otroligt mycket mer höger än vår egen höger.

I ideologi eller praktik? Inte i ideologi om du frågar mig.

Jag missade quote-knappen på ett stycke, men fick in de på de andra styckena.

Nähä, du fick bara med det på mina citat. Inte på ett enda av dina klipp och klister. :blah
 
Last edited:

Nyteknik

Bannad
Gick med
6 Mar 2003
Ort
Bördig från Pålsboda
Hoj
Skeppshult damcykel
Inte långt kvar nu tills USA får sin första färgade president,
var på tiden.:tummenupp
Kanske kan han återställa en del av det förtroende hos omvärden
som raserats av nuvarande träskalle till president.
Fattar inte de här som förespråkar McCain,inte ens jänkarna verkar ju vilja ha honom.:zpy
Bra summeringen av det väsentliga i ämnet. Ungefär det enda jag själv skulle vilja skriva.

:tummenupp
 

AGE

Ny medlem
Gick med
30 Aug 2006
Ort
ra?
Hoj
Ingen =(
Du har rätt i att drygt hälften av dem inte vill ha honom vad det verkar.
Personligen är det en ideologisk fråga, vill man ha socialiststat eller frihet? Jag fröredrar frihet, många svenskar trivs i socialiststater så att McCain är impopulär här är föga förvånande.
I praktiken är det dock liten skillnad mellan kandidaterna, speciellt i de ämnen som svenska socialister vurmar för.

Men herregud, du kan ju förfan inte diskutera som en normal människa för femöre... konstigt att du möter på motstånd....
Är nej till:
abort
homoäktenskap
stamcellsforskning
+ en massa annat
är det frihet?
kontra lite extra pengar för att importera grejer... vad är viktigast?
sitt för fan inte och jämför de två och kalla det mccain står för frihet.

Din bild av världen är lite skev....
 
Status
Ej öppen för fler svar.
Nyheter
VM-kval i isracing i Sverige 1 februari

2024,fim,isg,ice speedway,i...

Färre döda i vägtrafiken

Foto:  Jacob Sjöman Tran...

Generationsskifte hos KTM: Stefan Pierer lämnar över ledningen till Co-CEO Gottfried Neumeister

Pressmeddelande, Mattighofe...

GOTLAND RING BIKE WEEK 2025!

Foton: Michael Grundell ...

Brembo och Michelin i samarbete – för säkerhets skull

Däckjätten Michelin och bro...

Royal Enfield expanderar efter rekordförsäljning

Indiska motorcykeltillverka...

Isracing-VM-kval i Sverige 1 februari

 Den 1 februari körs V...

Michelin och Brembo i samarbete för ökad säkerhet

Däckjätten Michelin och bro...

MC-mässan flyttar till Jönköping

MC-Mässan 2026 genomförs på...

Eldriven motocrosshoj från CFMOTO

Kinesiska motorcykeltillver...

Top