Presidentvalet i USA 2024

[Ulvhamne]

Så skönt att ansvaret för en gångs skull hamnar där det hör hemma.

View attachment 501029

Det har varit gott om folk på sociala medier som snarare hetsar på mer. Sedan kan man ju fundera på om det är verkliga personer eller trollfabriker.

 

[Bennyfax]

Vet inte om jag tassar ut i några marker. Jag lämnar öppet för alla alternativ tills vi vet, men konstaterar att motiv för att gynna Trump inte kan uteslutas, även om det förefaller osannolikt.

Teorier måste få finnas. Från vänstern/demokraterna: medvetet dåd för att gynna Trump.
Högern/republikaner: insiderjobb. Folk i publiken varnade flera minuter innan skotten om en beväpnad på taket. Det ignorerades men de tycks se honom, har gevären så gott som inställda mot skytten.

 

[Heaven]

Så skönt att ansvaret för en gångs skull hamnar där det hör hemma.

View attachment 501029

Dvs hos alla som ägnar sig åt smutskastning och att elda upp ett hat mot sina politiska motståndare, oavsett på vilken sida man står.

 

[Ulvhamne]

Teorier måste få finnas. Från vänstern/demokraterna: medvetet dåd för att gynna Trump.
Högern/republikaner: insiderjobb. Folk i publiken varnade flera minuter innan skotten om en beväpnad på taket. Det ignorerades men de tycks se honom, har gevären så gott som inställda mot skytten.

Det är ju möjligt att det var personal på väg upp på taket, men att han hade barrikaderat vägen. Och de vill nog inte skjuta någon i förväg, och trodde att personal snart skulle vara på plats.

Jag tror inte det är någon konspiration från någon sida alls här. Det finns gott om folk som brukat politiskt våld mot beslutsfattare de senaste åren i USA. Det räcker nog med att de lite mer instabila individerna blir övertygande om att det är det enda rätta och ser sig själva som hjälten som dödade Hitler innan han tog makten

 

[Heaven]

Teorier måste få finnas. Från vänstern/demokraterna: medvetet dåd för att gynna Trump.
Högern/republikaner: insiderjobb. Folk i publiken varnade flera minuter innan skotten om en beväpnad på taket. Det ignorerades men de tycks se honom, har gevären så gott som inställda mot skytten.

Ja och ett av problemen med i synnerhet amerikansk politik är att det blivit så polariserat att det inte ens går att enas om grundläggande fakta som utgångspunkt för diskussionen. Varje sida blir förblindad av sin egen bias och kan omöjligt se motståndarens perspektiv. Blir omöjligt att skapa någon slags common ground. En normalisering av diskussionen förutsätter att människor blir förmögna att i åtminstone någon mån öppna för fler perspektiv än det man blivit matad med.

 

[gurkburk]

Av det som framkommit så lutar det starkt åt ett fuck up av secret service. De reagerade för sent och för passivt på informationen. Finns uppgifter om att trumpkampanjen begärt förstärkt skydd från ss men nekats. Visst är dessa myndigheter också politiserade men nja, det lutar som sagt åt fuck up. Trump, Musk, Bill Ackman och kanske även profiler på vänstersidan borde nog se över sitt privata personskydd.

 

[L. Mäkinen]

Jag tycker att Trump själv är ganska bra på att utmåla sig som auktoritär fascist. Det är väl hela hans program som ger den bilden.

 

[Markus]

Teorier måste få finnas. Från vänstern/demokraterna: medvetet dåd för att gynna Trump.
Högern/republikaner: insiderjobb. Folk i publiken varnade flera minuter innan skotten om en beväpnad på taket. Det ignorerades men de tycks se honom, har gevären så gott som inställda mot skytten.

Ja om han sköts av en prickskytt så tyder det ju på att det är riggat. Varför först efter att han sköt? De har så klart drönare som sett honom hela tiden.

Jättekonstig historia, ska bli intressant att följa.

 

[Markus]

Jag tycker att Trump själv är ganska bra på att utmåla sig som auktoritär fascist. Det är väl hela hans program som ger den bilden.

Kan du ge en 4-5 någorlunda utvecklade exempel på det? Hade varit intressant att se vad du tolkar så.

 

[L. Mäkinen]

Ja om han sköts av en prickskytt så tyder det ju på att det är riggat. Varför först efter att han sköt? De har så klart drönare som sett honom hela tiden.

Jättekonstig historia, ska bli intressant att följa.

De skulle återkomma med information när hela bilden är klarlagd. Det kan ta sin tid.

 

[Markus]

Det har varit gott om folk på sociala medier som snarare hetsar på mer. Sedan kan man ju fundera på om det är verkliga personer eller trollfabriker.

Ja den som påstår att frågan är existentiell har ju rättfärdigat detta, hur skulle en persons rätt till liv trumfa en existentiell fråga? Omöjligt.

Samma är det ju med klimatet, om jorden och allt liv är på väg att gå under är det självklart moraliskt försvarbart med våld mot den som tex ökar co2 utsläpp.

Jag vet inte om högern har någon liknande fråga, migrationen och islam kanske.

Men våld mot ledare har alltid förekommit och gissar det alltid kommer förekomma så kanske inte är så mycket att gå bananas över heller, denna gång var det Trump, en annan gång var det Anna Lindh, nästa gång någon annan. Man får väl motverka det så gott det går men så länge politiska ledare har makt över liv och död och en massa annat så kommer sådant här att utspela sig.

Fint att Trump verkar i bra form, hemskt för de som dog och/eller deras anhöriga.

 

[Markus]

De skulle återkomma med information när hela bilden är klarlagd. Det kan ta sin tid.

Ja de lär nog tvingas innan dess är min gissning.

En skum grej, sidospår men relaterat, är att så mycket videomaterial från skjutningar offentliggörs så fort i USA. Detta kanske hemligstämplas men det tror jag att Republikanerna stoppar i så fall.

 

[Markus]

Jag tror annars inte att man kan räkna med att detta påverkar valet jättemycket.

Hur många här skulle rösta på den ni ogillar mest i svensk politik för att den blev skjuten i örat? Inte jag i alla fall.

 

[gurkburk]

Jag tror annars inte att man kan räkna med att detta påverkar valet jättemycket.

Hur många här skulle rösta på den ni ogillar mest i svensk politik för att den blev skjuten i örat? Inte jag i alla fall.

Det finns ju swing votes och soffliggare

 

[Tammer]

De skulle återkomma med information när hela bilden är klarlagd. Det kan ta sin tid.

Många frågetecken. Skytten hann skjuta åtta skott. Var det sista skottet som träffade? Varför annars skjuta sju skott till när Trump hade duckat? Hur kunde de inte upptäcka skytten på taket? Varför sikta mot huvudet, det är väl svårt att träffa på 150 meter? Ar 15 är väl också en rätt klen kaliber, och knappast något prickskyttevapen?

 

[Heaven]

När man kollar på flygbilder över området, utifrån var skytten respektive Trump skall ha varit placerade så framstår det som oerhört märkligt att Secret Service och polisen inte haft koll på taket som skytten befann sig på. Krävs inte mycket fantasi för att se vilka byggnaders tak man behöver ha under uppsikt.

 

[gurkburk]

Många frågetecken. Skytten hann skjuta åtta skott. Var det sista skottet som träffade? Varför annars skjuta sju skott till när Trump hade duckat? Hur kunde de inte upptäcka skytten på taket? Varför sikta mot huvudet, det är väl svårt att träffa på 150 meter? Ar 15 är väl också en rätt klen kaliber, och knappast något prickskyttevapen?

Många frågetecken absolut. Inget proffs som sköt vad det verkar som, snarare en förvirrad ungdom. Det är ej en klen kaliber typ rimfire (.22 salongsgevär), det är en militär kaliber motsvarande försvarets AK5. Inget prickskyttevapen som du säger men 100-150m är inget avstånd för en van skytt. Skulle han träffat i ansiktet hade hela baksidan av huvudet exploderat. Otrolig tur.

 

[Heaven]

Ja den som påstår att frågan är existentiell har ju rättfärdigat detta, hur skulle en persons rätt till liv trumfa en existentiell fråga? Omöjligt.

Samma är det ju med klimatet, om jorden och allt liv är på väg att gå under är det självklart moraliskt försvarbart med våld mot den som tex ökar co2 utsläpp.

Jag vet inte om högern har någon liknande fråga, migrationen och islam kanske.

Men våld mot ledare har alltid förekommit och gissar det alltid kommer förekomma så kanske inte är så mycket att gå bananas över heller, denna gång var det Trump, en annan gång var det Anna Lindh, nästa gång någon annan. Man får väl motverka det så gott det går men så länge politiska ledare har makt över liv och död och en massa annat så kommer sådant här att utspela sig.

Fint att Trump verkar i bra form, hemskt för de som dog och/eller deras anhöriga.

De frågor du tar upp (klimatet för vänstern m.fl. respektive migrationen och islam för högern) har ju även sina spegelbilder hos motståndarsidan och blir även där existentiella, eller kan åtminstone ses som att de hotar grundläggande värden. Åtgärder mot klimathotet kan ses som ett hot mot människors frihet och sätt att leva medan åtgärder för att begränsa migration och islams påverkan kan ses som ett hot mot andra friheter eller synen på människor.

Det dessa frågor har gemensamt är att de är komplexa, inte har enkla och uppenbara lösningar (även om alla kanske inte håller med om det) och kräver förmåga att se på dem ur flera perspektiv. Men just att frågorna upplevs som existentiella, både för och emot, omöjliggör snarare att ens kunna försöka lösa dem. Resultatet blir både att problemen inte kan adresseras, men samtidigt att vi får ett nytt och kanske ännu större problem - ett så konfliktfyllt samhälle att det inte längre går att lösa några problem på ett demokratiskt sätt.

 

[powerjohan]

På filmerna ser det ut som att prickskytten bakom Trump redan pekar sitt vapen åt det hållet skotten senare kommer ett bra tag innan skottlossningen börjar. Kan det vara relaterat till uppgifterna att skytten var rapporterad som misstänkt person befann sig på taket, dvs att SS visste att någon som inte borde vara där var på taket men missade att han hade ett vapen med sig?

(Nej, jag tror inte på konspirationsteorier varken om att SS "lät det ske" för att bli av med Trump eller att det var stagat av Trumpgänget för att få sympatier)

 

[L. Mäkinen]

Kan du ge en 4-5 någorlunda utvecklade exempel på det? Hade varit intressant att se vad du tolkar så.

1. Han tänker benåda de som dömdes för att vara inblandade i attacken 6/1.
2. Han vill använda militär mot civilbefolkningen för att stävja brottslighet.
3. Han har sagt att det är viktigt att klämma åt media som rapporterat negativt om honom.
4. Han vill ha dödsstraff för fler mindre förseelser.
5. Han har sagt att rättsordningen ska ändras så att institutioner där det är lättare att byta ut personal ska få större makt än folkvalda.
6. Han har uttryckt att de borde bomba Mexiko för att minska inflödet av droger därifrån.
7. Han har lovat att återinföra ett inreseförbud för personer med fel världsbild.
8. Han har pratat om att alla gravida måste registreras så att de inte kan utföra abort.