Ryssland, upprustning

[Dr.Bike]

Nja, det är en "råttan i pizzan myt" att de rör sig så mycket [/YOUTUBE-ID]

Är det?
Att den inte rör sig 6m momentant DET förstår jag, men som Ingenjör vill jag ju se det rent laboratoriemässigt fritt från störningar, och kan mycket väl tänka mig att fartyget, på pissbleke, förflyttar sig avsevärda längder, låt vara under en ganska lång tid efter skotten.
Ok - kanske inte sex meter då, me säg uppåt en meter initialt, med ett avklingande som i slutändan (säg några minuter) är uppe i en 5-6 m.

Jaja, alltnog, även här är andemeningen att det iaf ÄR stora krafter i omlopp.
50% av den totala drivkraften på projektilen går ju bort i rekylbromsarna.

 

[General E]

För att till sist komma upp till vad ?

Nä, då fångar jag nog hellre långdistansmissiler med fältspade.

Jag tror dom överlevande ubåtarna samlas vid någon tropisk ö, sedan dricker dom paraplydrinkar och pratar i radion med andra överlevande tills dom dör av radioaktivitet.
Några generationer av avkomma kommer de säkert att prestera iofs innan generna är helt förvrängda.

Sedan tar kackerlackorna och kaninerna över


Btw: Mer slagskeppsklipp tack!

 

[Dr.Bike]

Mm, kanoner är roliga saker för pojkar. De två tyska skapelserna är typexempel på varför tyskarna förlorade kriget, felprioritering deluxe. Den första modellen var väl mer eller mindre kass medan den andra (Dora) åtminstone lyckades panga iväg ett tiotal laddningar. Har sett en siffra på att kanonerna hade sin egna lilla armé, nästan 2000 personer avsattes för att vakta, underhålla och operera en av dessa kanoner. Sanslöst.

Jo, så var det.
Men jag hade även för mig att det trots allt sköts granater över london, men i wikipedia står det ju att t.e.x Lange Gustav INTE hann färdigställas för detta.
Nån annan som vet? Jag minns iaf inte.
KAn Pariserkanonen ha använts?

Det jag vet är iaf att de två eisenbahnen-kanonen lämnade avtryck i rälsen då de avfyrades.

Granaterna rev med sig så mycket skrotut ur eldrören som slitage att man var tvungen att ha numrerade granater där, om inte varje, så iaf varannan och uppåt hade större kaliber.

Fatta vilket jobb! OCh innan datorernas tidevarv att manuellt RÄKNA ut unika skjuttabeller för i stort sett var granat... *puh*

 

[jrh]

Det är nog mer en långsiktig trend i och med att Sverige inte är i konflikt andra länder och inte har invasionsplaner, då är det väl rimligt att man minskar försvaret successivt.

Men

Bara för att jag har ett ägg som inte gick sönder när jag tappade det betyder det inte att ägget kommer att hålla nästa gång jag tappar det.

I vilken omfattning sysslar Sverige med världsledande forskning inom militärteknik?

BAE Systems och andra företag som finns här är väl inte Sverige direkt, de kan ju finnas i vilket land som helst, hur mycket Sverige har att bidra med underrättelsetjänst sammanhang är nog marginellt eller?

Nu tappade du mig helt. Givetvis kan företagen finnas i vilket land som helst, men det förändrar inte det faktum att forskningsmateriell finns på svensk mark och att även utveckling sker där. Du får gärna utveckla lite..

Att hämta färdigpaketerade muslimer med ett privatjet och nyttja en svensk flygplats tyder på ett "visst" samarbete med utländska underrättelsetjänster.

 

[KGK]

Men
Bara för att jag har ett ägg som inte gick sönder när jag tappade det betyder det inte att ägget kommer att hålla nästa gång jag tappar det.

Ja men är man skicklig så ser man till att inte tappa ägget!

faktum att forskningsmateriell finns på svensk mark och att även utveckling sker där. Du får gärna utveckla lite..

Jo min fråga var ifall Sverige bedriver militär forskning i någon större omfattning(då jag är rätt okunnig på området), det har väl mer gått över till att vara företag som sköter det, JAS var/är väl sista militärprojektet som staten var inblandad i?

 

[Dr.Bike]

Ja men är man skicklig så ser man till att inte tappa ägget!

Förvisso... men det beror oftast (iaf inte senast) på skicklighet, utan mer tur.

Ska vi fortsätta lita på turen?

 

[KGK]

Att hämta färdigpaketerade muslimer med ett privatjet och nyttja en svensk flygplats tyder på ett "visst" samarbete med utländska underrättelsetjänster.

Ja men kanske inte så mycket mer än så, att vara hantlangare av ett par personer är väl inte så konstigt, mer än man kanske bröt mot någon lag(minns inte riktigt diskussionen kring det).

Förvisso... men det beror oftast (iaf inte senast) på skicklighet, utan mer tur.

Ska vi fortsätta lita på turen?

Ja det kanske var lite rangligt sist men ev. nästa gång går det ännu bättre, ifall man håller sig på den linjen, övning ger mästaren

Det besparar en hel del resurser och lidande

 

[jrh]

Jo min fråga var ifall Sverige bedriver militär forskning i någon större omfattning(då jag är rätt okunnig på området), det har väl mer gått över till att vara företag som sköter det, JAS var/är väl sista militärprojektet som staten var inblandad i?

Ja men kanske inte så mycket mer än så, att vara hantlangare av ett par personer är väl inte så konstigt, mer än man kanske bröt mot någon lag(minns inte riktigt diskussionen kring det).

Ska inte påstå något om saker som jag inte är insatt i men förhoppningvis sitter inte FOI och rullar tummarna.

Jag förstår att du ställer frågor och vill väcka en diskussion men jag tycker att du är väldigt naiv samtidigt som jag kanske öser på mer vatten än vad som är nödvändigt. SÄPO har ett öppet samarbete med andra polis- och underrättelseorganisationer och det vore otroligt om inte MUST också hade det.

Grundfrågan är fortfarande att jag hellre blir spionerad på i hemlighet än att ha ryska stridsfartyg som lunkar fram längs en gasledning och gör lite som de vill. Det är inte en hållbar situation. Vad gör man om ett av fartygen "förlorar" styrförmågan och hotar att tränga in i skärgården? Skickar iväg en skvadron Gripen och visar "handlingskraft" för att markera det oacceptabla beteendet eller blottar strupen och gör fritt fram för ytterligare kränkningar?

 

[KGK]

SÄPO har ett öppet samarbete med andra polis- och underrättelseorganisationer och det vore otroligt om inte MUST också hade det.

Möjligt men vad jag menar är att Sverige är långt ifrån ett krigshot och inte direkt högintressant i sådana sammanhang.

Vad gör man om ett av fartygen "förlorar" styrförmågan och hotar att tränga in i skärgården? Skickar iväg en skvadron Gripen och visar "handlingskraft" för att markera det oacceptabla beteendet eller blottar strupen och gör fritt fram för ytterligare kränkningar?

Tror inte det lär hända igen då det ser ganska annorlunda ut idag, om inte annat så får väl Sverige möjlighet att träna på sin diplomatiska förmåga då.

 

[J.Porta]

Är det?
Att den inte rör sig 6m momentant DET förstår jag, men som Ingenjör vill jag ju se det rent laboratoriemässigt fritt från störningar, och kan mycket väl tänka mig att fartyget, på pissbleke, förflyttar sig avsevärda längder, låt vara under en ganska lång tid efter skotten.
Ok - kanske inte sex meter då, me säg uppåt en meter initialt, med ett avklingande som i slutändan (säg några minuter) är uppe i en 5-6 m.

Jaja, alltnog, även här är andemeningen att det iaf ÄR stora krafter i omlopp.
50% av den totala drivkraften på projektilen går ju bort i rekylbromsarna.

OT fortsätter..

Men, då skulle ju det innebära att rekylbromsarna slår i botten så att säga. Då klarar de alltså att överföra den resterande kraften in i fartygsskrovet som sen trycker undan en faslig massa vatten?

Verkar lite konstigt?

 

[R2]

OT fortsätter..

Men, då skulle ju det innebära att rekylbromsarna slår i botten så att säga. Då klarar de alltså att överföra den resterande kraften in i fartygsskrovet som sen trycker undan en faslig massa vatten?

Verkar lite konstigt?

den gode doktorn menar (nog) att den första kursvavvikelsen maximalt ger en stor skillnad, till sist.
självklart flyttas inte båten 6meter i sida i samma ögonblick.

 

[KGK]

självklart flyttas inte båten 6meter i sida i samma ögonblick.

kanonerna hade nog lossnat och en hel del gått sönder före den skulle flytta sig
så mycket i samma ögonblick, skulle inte vilja vara besättning på den båten ifall det var så

 

[Chris Ash]

Mm, kanoner är roliga saker för pojkar. De två tyska skapelserna är typexempel på varför tyskarna förlorade kriget, felprioritering deluxe. Den första modellen var väl mer eller mindre kass medan den andra (Dora) åtminstone lyckades panga iväg ett tiotal laddningar. Har sett en siffra på att kanonerna hade sin egna lilla armé, nästan 2000 personer avsattes för att vakta, underhålla och operera en av dessa kanoner. Sanslöst.

Det var den första kanonen, Gustav, som gjorde nytta. Dora kom knappt till användning alls. För övrigt är det en myt att de var "kassa" även om man med fog kan kalla dem för felprioriteringar. Svåre Gustav förstörde inte mindre än fyra sovjetiska fort, ett ammunitionsmagasin beläget under vatten och 30 meter sjöbotten samt ett kustartilleribatteri under belägringen av Sevastopol. Till detta behövdes 48 skott.

Har svårt att se att andra prioriteringar hade kunnat vinna kriget åt tyskarna. De var helt enkelt dödsdömda 1941 då man först fick Sovjetunionen och senare USA emot sig.

Det jag vet är iaf att de två eisenbahnen-kanonen lämnade avtryck i rälsen då de avfyrades.

Granaterna rev med sig så mycket skrotut ur eldrören som slitage att man var tvungen att ha numrerade granater där, om inte varje, så iaf varannan och uppåt hade större kaliber.

Många fantastiska påståenden blir det, men jag tror det mesta är myter. På Gustav bytte man tex inte eldröret en enda gång under belägringen av Sevastopol, det gjordes först efteråt. Efter 48 skott, att varje eller vartannat skulle gjort sån skillnad att man fått gå upp i kaliber förefaller tämligen otroligt.

Ska det snackas kanoner under WW2 är ju inte vår egen 40 mm Bofors att förglömma, en kanon som till skillnad från järnvägsartilleriet var riktigt bra och användbar på alla sätt och vis, dess avkomma sitter ju än idag på kungliga flottans fartyg. Liksom tyskarnas 88 mm-pjäser.

 

[Dr.Bike]

Många fantastiska påståenden blir det, men jag tror det mesta är myter. På Gustav bytte man tex inte eldröret en enda gång under belägringen av Sevastopol, det gjordes först efteråt. Efter 48 skott, att varje eller vartannat skulle gjort sån skillnad att man fått gå upp i kaliber förefaller tämligen otroligt.

Ska det snackas kanoner under WW2 är ju inte vår egen 40 mm Bofors att förglömma, en kanon som till skillnad från järnvägsartilleriet var riktigt bra och användbar på alla sätt och vis, dess avkomma sitter ju än idag på kungliga flottans fartyg. Liksom tyskarnas 88 mm-pjäser.

Nja alltså varje skott rev med sig 10 kg skrot ut ur eldröret. Dåtidens metallurgi var väl iofs inte SÅ dålig, men inte helt bäst heller.
De facto så ÄR granaterna uppe i Harstad t.ex av växande kaliber-typen. Så att det var en realitet på den tiden råder det ingen tvekan om.

Sen ljögs det rätt friskt helt riktigt, om både skottvidder, och precision.

NOrrmannen som visade runt på fortet i Harstad sa t.ex att man sköt 56 Km och då oxå prickade "hål i hål" samt mål som rörde sig...

Som gammal sjöfrontsartillerist kan jag ju säga att han inte visste riktigt vad han talade om, men det fanns absolut ingen anledning att rasera hans rosenskimrande minnen och paja en i övrigt fantastisk rundvisning.

Men är det någon som vill diskutera sjömålsproblemet så är jag redo!

 

[Chris Ash]

Btw: Mer slagskeppsklipp tack!

Jag slår ett slag för de japanska slagskeppen.

Fuso-klassen ser ut som något alltigenom ont, sprunget ur helvetets rykande smidesverkstäder.

http://www.combinedfleet.com/atully06.htm

Eller giganterna, Yamato och Musashi.

http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_battleship_Yamato

Bifogar bild på Fuso, samt en jämförande bild på modeller av i tur och ordning, Tyska slagskeppet Tirpitz, samt de två svenska fartygen Gustav V och Gotland.

 

[KGK]

Jag slår ett slag för de japanska slagskeppen.

Vilka maskiner det finns, de ser rätt brutala ut, sprider nog död när de används.

 

[Chris Ash]

Vilka maskiner det finns, de ser rätt brutala ut, sprider nog död när de används.

De finns inte mer, andra världskriget blev slagskeppens grav på mer än ett sätt. Fuso och hennes syster Yamashiro sköts sönder och samman av US Navy under slaget i Leytebukten 1944, inte en enda av Fusos 1400 man starka besättning besättning överlevde och endast tio av Yamashiros. Admiral Tirpitz slutade sina dagar i en norsk fjord sänkt av brittiska bombare.

USA använde dock slagskepp som flytande artilleri ända fram till våra dagar.

 

[RMT_Racing]

Sitter på jobbet och har inte tillgång till min dator hemma men när jag väl får det så ska jag rota fram lite bilder på några japanska fartyg jag satt foten på. Ett av fartygen hade en rätt intressant helikopterhangar i aktern. Att se ett japanskt fartyg lägga till är rätt spännade. Ett antal matroser som ligger på backen och håller i varandras ben medan den sista hänger utanför skrovet med kastlina

Ang "myten" om sidoförflyttningen hos Missouri så är den enligt forskare inte sann. De påstår att man under optimala förhållanden och med kölspetsen på is kan få fartyget att flytta sig ca 6 cm. Fast har man sett piporna live så vetefan om inte fartyget flyttade på sig iaf. Rekylen från en 50mm kanon är rätt duktig - rekylen från en 16 tums måste vara enorm

Nästa brutala fartyg på listan: Bismarck

 

[Dr.Bike]

De finns inte mer, andra världskriget blev slagskeppens grav på mer än ett sätt. Fuso och hennes syster Yamashiro sköts sönder och samman av US Navy under slaget i Leytebukten 1944, inte en enda av Fusos 1400 man starka besättning besättning överlevde och endast tio av Yamashiros. Admiral Tirpitz slutade sina dagar i en norsk fjord sänkt av brittiska bombare.

USA använde dock slagskepp som flytande artilleri ända fram till våra dagar.

Jepp!

Iowa-klassen var nere i Grisbukten och agerade understöd, där de skickade in ett gäng "cadillac´s" emot Khadaffi... (minns inte året...men det är iaf i modern tid).

Tirpitz pansarstål var unikt, och har mig veterligen inte kunnat kopieras.
Delar av dess pansar köptes in till Sverige, och i ett av mina gamla krigsförband, var pjästornen gjorda av just nämnda plåtar...
*historiska vingslag*

Sitter på jobbet och har inte tillgång till min dator hemma men när jag väl får det så ska jag rota fram lite bilder på några japanska fartyg jag satt foten på. Ett av fartygen hade en rätt intressant helikopterhangar i aktern. Att se ett japanskt fartyg lägga till är rätt spännade. Ett antal matroser som ligger på backen och håller i varandras ben medan den sista hänger utanför skrovet med kastlina

Ang "myten" om sidoförflyttningen hos Missouri så är den enligt forskare inte sann. De påstår att man under optimala förhållanden och med kölspetsen på is kan få fartyget att flytta sig ca 6 cm. Fast har man sett piporna live så vetefan om inte fartyget flyttade på sig iaf. Rekylen från en 50mm kanon är rätt duktig - rekylen från en 16 tums måste vara enorm

Nästa brutala fartyg på listan: Bismarck

Ack - Bismack och dess grymma öde.

Jodå, så sant den INITIALA förflyttningen läsr knappast ha varit mer än ca. 6cm... men som sagt... har man satt SÅ mycket massa i rörelse så lär det ju rulla på s.a.s och det lär dröja innan den avstannar.
Nog om det.

Artilleri ÄR ball!

Onödigt vetande: Kanontornen ni ser på bilden ombord på Bismack (det svåra artilleriet alltså) heter förifrån och akterut:

ANTON

BRUNO

CAESAR

DORA

 

[RMT_Racing]

Jepp!

Ack - Bismack och dess grymma öde.

Jodå, så sant den INITIALA förflyttningen läsr knappast ha varit mer än ca. 6cm... men som sagt... har man satt SÅ mycket massa i rörelse så lär det ju rulla på s.a.s och det lär dröja innan den avstannar.
Nog om det.

Artilleri ÄR ball!

Onödigt vetande: Kanontornen ni ser på bilden ombord på Bismack (det svåra artilleriet alltså) heter förifrån och akterut:

ANTON

BRUNO

CAESAR

DORA

Om man inte smilar när man ser det här så vetefan:

Mer onödig info - kanontornen på Missouri sitter inte fast i skrovet och skulle således falla ut om fartyget kantrade. I underhållet så ingår det att "jacka upp" tornen några mm och smörja "lagerbanorna".