SD unplugged

[BlöjRäsern]

Hur var det nu med människovärdet?

Jag anser:
Alla föds med samma ringa värde. Ens handlingar över tid, ökar eller minskar detta värde.
Är man en våldsverkande typ så måste man räkna med bakslag.

 

[BoSoZoKu]

Jag anser:
Alla föds med samma ringa värde. Ens handlingar över tid, ökar eller minskar detta värde.
Är man en våldsverkande typ så måste man räkna med bakslag.

Så en vuxen person som är snel(enligt vänsters sätt att se saker - kan lika gärna vara en pedofil eller krigsförbrytare eller näthatare bara "hjärtat är på rätt ställe") är mer värd än en bebis?

Vilket jävla konstigt resonemang. Enligt mig föds alla lika mycket värda och sedan kan du sjunka mer eller mindre mycket.

 

[AGV]

Jag anser:
Alla föds med samma ringa värde. Ens handlingar över tid, ökar eller minskar detta värde.
Är man en våldsverkande typ så måste man räkna med bakslag.

Synonymer till "Ringa":

liten, anspråkslös, obetydlig, enkel, marginell, måttlig, oansenlig, låg, blygsam

Är det vad du menar så är det ett chockerande ordval...

 

[BoSoZoKu]

Synonymer till "Ringa":

liten, anspråkslös, obetydlig, enkel, marginell, måttlig, oansenlig, låg, blygsam

Är det vad du menar så är det ett chockerande ordval...

Han kanske bara menar att man är liten när man föds.

 

[totoro]

Tycker han är bra på cigarrer ändå
Sverige vann i hockeyn . Oj nu va jag rasist!

 

[#space]

Tycker han är bra på cigarrer ändå
Sverige vann i hockeyn . Oj nu va jag rasist!

Inte då .. Heja Sverige..

 

[BlöjRäsern]

Jag anser:
Alla föds med samma ringa värde. Ens handlingar över tid, ökar eller minskar detta värde.
Är man en våldsverkande typ så måste man räkna med bakslag.

Så en vuxen person som är snel(enligt vänsters sätt att se saker - kan lika gärna vara en pedofil eller krigsförbrytare eller näthatare bara "hjärtat är på rätt ställe") är mer värd än en bebis?

Hur kan du dra den slutsatsen av ovanstående?

Vilket jävla konstigt resonemang. Enligt mig föds alla lika mycket värda och sedan kan du sjunka mer eller mindre mycket.

Det var en konstig slutsats. Därför att den är samma som min. Har du blivit vek? Spelat blockflöjt? Klätt dig i batiktröja?

Synonymer till "Ringa":

liten, anspråkslös, obetydlig, enkel, marginell, måttlig, oansenlig, låg, blygsam

Är det vad du menar så är det ett chockerande ordval...

Chockerande vill jag väl inte mena.
Ser man på hur det ser ut i världen så är ju människans värde, på det stora hela taget, ganska ringa.

Men visst, om man då vill ha ett mer hoppfullt sätt att uttrycka det så:
1. Alla människors värde är lika vid födseln
2. Ens handlingar under livets gång gör att detta värde påverkas.
2a. Gör du ont mot andra t.ex. Förgriper dig på barn, gör dig skyldig till krigsförbrytelser, så blir du mindre värd.
2b. Hjälper du andra, gör det dig kanske inte mer värd men du förtjänar en stor respekt. Detta oaktat politiskt läger. Bill Gates bedömer jag inte tillhöra kommunisterna. Ändå hjälper han andra med hjälp av sin förmögenhet. Det förtjänar respekt i mina ögon.

Att sedan BoSoZoKu kan dra de slutsatser han drar är helt obegripligt.
Jag har aldrig sagt eller ens antytt att jag skulle tycka en pedofil eller krigsförbrytare vara mer värd än ett spädbarn bara för att vederbörande var tillhörande vänsterflygeln.
Hade jag varit lättkränkt hade jag kanske tagit illa vid mig av ett sånt påhopp. Nu är så inte fallet.

Som en liten bisats kan jag dela med mig av en historia ur verkliga livet. Jag hade en granne som slog sin kärring, var hemsk mot sina barn och allmänt elak mot alla på gatan. Han var kommunist, inte batikhäxa, inte blockflöjtare, utan en riktig sovjetkramare.
Han dog rätt plågsamt i cancer och jag kan ärligt säga att jag inte hade minsta empati för honom och sörjde alls inte hans frånfälle.

Enligt BoSoZoKu skulle jag alltså tyckt att han var mer värd än mina andra grannars barn.
Det är en slutsats som är helt absurd.

 

[AGV]

H


Chockerande vill jag väl inte mena.
Ser man på hur det ser ut i världen så är ju människans värde, på det stora hela taget, ganska ringa.

Men visst, om man då vill ha ett mer hoppfullt sätt att uttrycka det så:
1. Alla människors värde är lika vid födseln
2. Ens handlingar under livets gång gör att detta värde påverkas.
2a. Gör du ont mot andra t.ex. Förgriper dig på barn, gör dig skyldig till krigsförbrytelser, så blir du mindre värd.
2b. Hjälper du andra, gör det dig kanske inte mer värd men du förtjänar en stor respekt. Detta oaktat politiskt läger. Bill Gates bedömer jag inte tillhöra kommunisterna. Ändå hjälper han andra med hjälp av sin förmögenhet. Det förtjänar respekt i mina ögon.
..............

Som en liten bisats kan jag dela med mig av en historia ur verkliga livet. Jag hade en granne som slog sin kärring, var hemsk mot sina barn och allmänt elak mot alla på gatan. Han var kommunist, inte batikhäxa, inte blockflöjtare, utan en riktig sovjetkramare.
Han dog rätt plågsamt i cancer och jag kan ärligt säga att jag inte hade minsta empati för honom och sörjde alls inte hans frånfälle.

Enligt BoSoZoKu skulle jag alltså tyckt att han var mer värd än mina andra grannars barn.
Det är en slutsats som är helt absurd.

Jag bara tänkte att det var ett missförstånd, och jag försöker låta bli att läsa det du skriver som det låter på mig. För mig låter det lite likadant som den syn man hade på barn förr i världen. Då hade barn lägre värde än vuxna. Efter hand som de växte, kunde göra nytta och förväntas överleva, steg deras värde. Men jag fattar att du rimligen inte menar så.

Människors värde respekteras inte i världen på många sätt och på många platser... frågan är väl lite om man avser "teoretiskt" eller "faktiskt" värde?

Men jag tycker inte att till exempel moder Theresas människovärde är högre än en nyfödd, och det tror jag inte att hon själv heller tyckte. Jag har lite svårt med det där att värdet kan stiga, inte att det kan sjunka.

Så det är svårt det där... när de hängde Saddam så fick några få dödsstraffmotståndare luft ju... jag tyckte att det fanns bättre pilotfall om man ville driva den frågan. Det störde mig inte ett dugg när den jävlen ginglade, det gör mig till en sämre människa att tycka så.... men så är det.

 

[Markus]

Jag tror jag snart kan bestämma mig, en gång för alla, var jag tycker blöjor hör hemma. Fyllda med det de avsetts för eller inte.

 

[Skäggot]

Jag bara tänkte att det var ett missförstånd, och jag försöker låta bli att läsa det du skriver som det låter på mig. För mig låter det lite likadant som den syn man hade på barn förr i världen. Då hade barn lägre värde än vuxna. Efter hand som de växte, kunde göra nytta och förväntas överleva, steg deras värde. Men jag fattar att du rimligen inte menar så.

Människors värde respekteras inte i världen på många sätt och på många platser... frågan är väl lite om man avser "teoretiskt" eller "faktiskt" värde?

Men jag tycker inte att till exempel moder Theresas människovärde är högre än en nyfödd, och det tror jag inte att hon själv heller tyckte. Jag har lite svårt med det där att värdet kan stiga, inte att det kan sjunka.

Så det är svårt det där... när de hängde Saddam så fick några få dödsstraffmotståndare luft ju... jag tyckte att det fanns bättre pilotfall om man ville driva den frågan. Det störde mig inte ett dugg när den jävlen ginglade, det gör mig till en sämre människa att tycka så.... men så är det.

Man kan ju tycka vad man vill, verkligheten kan ju fortfarande vara en annan.

Det ses ju som ofint att rangordna människors värde, du angriper någon som använder tid som grund men anger samtidigt handling som variabel.

Vi är som mest värda när vi producerar och bidrar till samhället, det är den sorgliga sanningen.

 

[FettSnok]

Intressant. Om jag inte missminner mig kommer uttrycket ut engelskans "all equally worthy" vilket inte är en reell fråga om värde, utan värdighet. Den ena mätbar den andra inte lika så. Sen har den mätbara blivit nån slagdänga.. en parentes.

 

[AGV]

Man kan ju tycka vad man vill, verkligheten kan ju fortfarande vara en annan.

Det ses ju som ofint att rangordna människors värde, du angriper någon som använder tid som grund men anger samtidigt handling som variabel.

Vi är som mest värda när vi producerar och bidrar till samhället, det är den sorgliga sanningen.

Njä, jag erkänner ju att värdet kan variera. Det är inte vad jag ifrågasätter. Det jag ifrågasätter är nog mer utgångspunkten, alltså ett spädbarns värde.

Och jo, jag fattar varför synen på barn var som den var innan vaccinationer och penicillin drog ner barnadödlighet. Men att idag ha tid som faktor då man bedömer människovärde ser jag som knepigt. Barnen blir ju produktiva tids nog. En gammal människa har varit produktiv. Den livscykeln är ju lika för alla.

 

[Skäggot]

Njä, jag erkänner ju att värdet kan variera. Det är inte vad jag ifrågasätter. Det jag ifrågasätter är nog mer utgångspunkten, alltså ett spädbarns värde.

Och jo, jag fattar varför synen på barn var som den var innan vaccinationer och penicillin drog ner barnadödlighet. Men att idag ha tid som faktor då man bedömer människovärde ser jag som knepigt. Barnen blir ju produktiva tids nog. En gammal människa har varit produktiv. Den livscykeln är ju lika för alla.

Ta en koll på vår sjukvård, den ger goda indikationer på vår syn på människovärde.

 

[AGV]

Ta en koll på vår sjukvård, den ger goda indikationer på vår syn på människovärde.

Så kan det vara!! Då är spädbarn i topp och gamla lågt. Det ligger i det politiska sjukvårdssystemets natur.

Okej, då faller värdet över tiden... det har jag lättare att acceptera, jag fattar inte vad som gör att ett spädbarns värde kan räknas ner så att säga....

 

[Skäggot]

Så kan det vara!! Då är spädbarn i topp och gamla lågt. Det ligger i det politiska sjukvårdssystemets natur.

Okej, då faller värdet över tiden... det har jag lättare att acceptera, jag fattar inte vad som gör att ett spädbarns värde kan räknas ner så att säga....

Varför utgår du ifrån att spädbarn är på topp?

 

[AGV]

Varför utgår du ifrån att spädbarn är på topp?

Pga hur man satsar på just att barn skall överleva. man räknar ju hur många kvalitetsår patienten kan förväntas få extra av behandlingen. Så försöker man maxa kvalitetsår per krona.Grovt sett alltså.

Barn får fler kvalitetsår om de räddas, alltså får man mycket bang for Money....

Sverige satsar enorma summor på att utveckla vård för ett lite fåtal för tidigt födda som man ännu inte kan rädda till exempel...

 

[Skäggot]

Pga hur man satsar på just att barn skall överleva. man räknar ju hur många kvalitetsår patienten kan förväntas få extra av behandlingen. Så försöker man maxa kvalitetsår per krona.Grovt sett alltså.

Barn får fler kvalitetsår om de räddas, alltså får man mycket bang for Money....

Sverige satsar enorma summor på att utveckla vård för ett lite fåtal för tidigt födda som man ännu inte kan rädda till exempel...

Sverige utvecklar väl inte vård, vi anammar väl snarare redan existerande modeller.

Men jag vet inte om jag håller med om att prematurbarn i sig ger bevis för din tes. Låt säga att valet står mellan en trebarnsmor i 35-årsåldern och en sexmånaders baby, då tror jag valet hamnar på modern.

Men någon med djupare insyn i prioriteringar inom vården borde kunna ge svar, osäker på om någon skulle ge sig in på det dock.

 

[Orecic]

Det ni diskuterar handlar om skillanden på deontologi och konsekventialism.

 

[Skäggot]

Det ni diskuterar handlar om skillanden på deontologi och konsekventialism.

Nej, vi diskuterar vad man borde göra, och vad man egentligen gör.

 

[AGV]

Sverige utvecklar väl inte vård, vi anammar väl snarare redan existerande modeller.

Men jag vet inte om jag håller med om att prematurbarn i sig ger bevis för din tes. Låt säga att valet står mellan en trebarnsmor i 35-årsåldern och en sexmånaders baby, då tror jag valet hamnar på modern.

Men någon med djupare insyn i prioriteringar inom vården borde kunna ge svar, osäker på om någon skulle ge sig in på det dock.

Sverige utvecklar och forskar en hel del skulle jag tro. Att även anamma vad andra gör ingår ju i det.
Trebarnsmodern får ju företräde i så fall för att hon har barn, och då är ju fokus tillbaka på barnen.

Jo, man får kika på vårdprioritering, men grunden i systemet är väl ungefär vad jag snackar om?