SD unplugged

[Markus]

https://sverigedemokraterna.se/var-politik/manniskan/


Ok, sakfrågor, hur kom dom fram till sin slutsats och samtidigt kopplade det till foster (abortfrågan)?

Ingen aning, knasigt, men sakfrågan vore att diskutera abortgräns.

 

[AGV]

Angående "lantisar", SD och sakpolitik. Bruksorterna var små förr, där fanns ofta någon form av tillverkningsindustri. Och dit flyttade invandrarna förr... Det finns invandrare lite varstans och de röstar ju inte sällan på SD. Jag talar då om arbetskraftsinvandringen 60-70 tal.

Det är ju också så att det är där det finns kamp om arbetsplatserna. De flesta högutbildade i större städer känner sig inte hotade av invandringen.... nej just...

Jag kan mycket väl förstå att man ifrågasätter invandringen. Det som är obehagligt är när man pekar ut vissa folkgrupper som "lata" och dylikt. Syndabocksjagandet och rasistiska stereotypa tankar kan bara sluta illa, något gott kan jag inte se komma ur det.

EU då ... euron har varit felkonstruerad och kanske det krävs mer av federalism innan den kan fungera? Jag vet inte. Dagens EU har hursomhelst ekonomiska problem, men främst därför att konkurrenskraften är låg. Många länder i EU har svårt att hävda sig när tillväxtekonomierna suger åt sig den enklare industrin.

Partier av olika bruna nyanser fiskar i dessa vatten och de är onekligen duktiga på det.

Men det är inte utlänningarna i EU som tagit våra jobb. Det är utlänningarna utomlands.

Frågan är vad länder som Portugal eller vad södra Italien skall göra. 7 år i folkskola slår inte långt om man skall ha annan industri än jordbruk, bygg, smide och teko...

Europa har en hård hemläxa framför sig om vi skall behålla dagens levnadsstandard. Och det hjälper inte att peka finger åt invandraren, det är inte där problemet sitter.

Var det sakpolitiskt nog?

 

[Markus]

Ni högerextremister...

Högt tonläge idag också ser jag.

Ideologi är en rätt viktig sakfråga, men förstår att du inte vill diskutera SDs ideologi då folk drar öronen åt sig när den kommer upp.

Jag diskuterar gärna olika ideologier, men jag låter inte dig ha tolkningsrätt redan innan det diskuterats. Om du är socialdemokrat så tror jag inte du vill sätta dig i ett politiskt samtal med utgångspunkt i Birgitta Dahls försvar av Pol Pot, och börja med att behöva förklara vad du tycker om folkmord i Kambodja, eller? Är det rimligt att all diskussion om Socialdemokraternas politik tar avstamp i Röda Khmererna? Jag tycker inte det.

 

[Markus]

Partier av olika bruna nyanser fiskar i dessa vatten och de är onekligen duktiga på det.

Man kan också se det som att de etablerade partierna inte gett ett enda svar på flera av de frågor som folk bevisligen tycker blir viktigare år 2014.

Var det sakpolitiskt nog?

För min del, absolut.

Angående att inte skuldbelägga invandrare, rätt i sak, men samtidigt finns en enorm beröringsskräck för att diskutera och rapportera uppenbara problem i och med, eller kring, den typ av invandring vi har. Allt från kulturkrockar till utanförskap till skillnad i värderingar, egentligen inga konstiga saker men enormt tabu, uppenbarligen.

 

[AGV]

Man kan också se det som att de etablerade partierna inte gett ett enda svar på flera av de frågor som folk bevisligen tycker blir viktigare år 2014.

De finns nog, de som talar om vad som behöver göras. Det är besk medicin som är svår att vinna val på. Och här är lite av problemet... om vi bara återupprättar nationalstaterna och stryper invandringen (beige variant) eller kör ut invandrarna (brun variant) eller kör ut muslimerna (svart variant) så löser sig allt? Men vad bra tänker folk, jag behöver inte göra något... skönt, det är ju en bra lösning tänker man. Det är invandrarnas fel att t ex varvet i Landskrona gick ikull!

Angående att inte skuldbelägga invandrare, rätt i sak, men samtidigt finns en enorm beröringsskräck för att diskutera och rapportera uppenbara problem i och med, eller kring, den typ av invandring vi har. Allt från kulturkrockar till utanförskap till skillnad i värderingar, egentligen inga konstiga saker men enormt tabu, uppenbarligen.

Kanske, men å andra sidan ser jag ingen poäng i att t ex konstatera att alla ungdomsbrottslingar i södra Malmö har invandrarbakgrund. Så gott som alla ungdomar i södra Malmö har ju invandrarbakgrund, så det blir ju god dag yxskaft av det, eller hur?

Man får nog problematisera lite innan man börjar skallgången, tycker jag.

 

[blueridge]

Kanske, men å andra sidan ser jag ingen poäng i att t ex konstatera att alla ungdomsbrottslingar i södra Malmö har invandrarbakgrund. Så gott som alla ungdomar i södra Malmö har ju invandrarbakgrund, så det blir ju god dag yxskaft av det, eller hur?

Vad praktiskt.

 

[bonny]

https://sverigedemokraterna.se/var-politik/manniskan/


Ok, sakfrågor, hur kom dom fram till sin slutsats och samtidigt kopplade det till foster (abortfrågan)?

Faktiskt ett rätt kul citat du publicerade! En underhållande blandning av fakta, (fel)tolkningar och sammanblandningar. Misstänker att den/de som har komponerat detta mest varit intresserad av vacker yta. Ser ju bra ut, trots allt!

Menar de t.ex. att våldtäkter är en del av den "mänskliga essensen" eller ett kulturellt uttryck?? De brukar ju farmföra den senare teorin vilket de enligt inlägget inte borde göra.

Precis som du är inne på så är kopplingen mellan tabula rasa och ett fosters värde något otydlig...

 

[AGV]

Faktiskt ett rätt kul citat du publicerade! En underhållande blandning av fakta, (fel)tolkningar och sammanblandningar. Misstänker att den/de som har komponerat detta mest varit intresserad av vacker yta. Ser ju bra ut, trots allt!

Menar de t.ex. att våldtäkter är en del av den "mänskliga essensen" eller ett kulturellt uttryck?? De brukar ju farmföra den senare teorin vilket de enligt inlägget inte borde göra.

Precis som du är inne på så är kopplingen mellan tabula rasa och ett fosters värde något otydlig...

Ja, en (hel) del faktafel smyger sig in... Liberalismen betraktar inte människan som god, dock förnuftig och rationell. Liberalismen anser det inte vara samhällets fel när människor begår onda handlingar. De blandar socialism och liberalism som ganska lika ideologier och det har jag, som gammal liberal anti-socialist, liiite svårt att hålla med om.

Men de måste ju klumpa ihop alla andra ideologier som en och samma. Annars blir det ju ingen sjuklöver av det... Historielöst, minst sagt.

Den logiska slutsatsen av en sådan människosyn blir att om man bara lyckas avlägsna alla upplevda orättvisor och alla normer, lagar, seder och strukturer som anses hämma individens frihet, så kommer människans inneboende godhet att slå ut i full blom och ett i det närmaste perfekt samhälle kommer att skapas.

Det som beskrivs här är ju den kommunistiska utopin. Den har liberaler aldrig trott på....

 

[Markus]

De blandar socialism och liberalism som ganska lika ideologier och det har jag, som gammal liberal anti-socialist, liiite svårt att hålla med om.

Som konservativ tycker jag det är alldeles utmärkt och tydligt, det är även gängse diskurs i USA och det är ett föredömligt land på nästan alla plan, även i de frågor som diskuteras flitigast i denna tråd idag.

Semantiken är dock rätt oviktig, om inte en liberal trivs med att kletas ihop med socialister kanske den inte heller skulle kleta ihop konservativa med nazister så lättvindigt...

Hur vore det om var och en fick välja egen etikett?

 

[Markus]

De finns nog, de som talar om vad som behöver göras. Det är besk medicin som är svår att vinna val på. Och här är lite av problemet... om vi bara återupprättar nationalstaterna och stryper invandringen (beige variant) eller kör ut invandrarna (brun variant) eller kör ut muslimerna (svart variant) så löser sig allt? Men vad bra tänker folk, jag behöver inte göra något... skönt, det är ju en bra lösning tänker man. Det är invandrarnas fel att t ex varvet i Landskrona gick ikull!





Kanske, men å andra sidan ser jag ingen poäng i att t ex konstatera att alla ungdomsbrottslingar i södra Malmö har invandrarbakgrund. Så gott som alla ungdomar i södra Malmö har ju invandrarbakgrund, så det blir ju god dag yxskaft av det, eller hur?

Man får nog problematisera lite innan man börjar skallgången, tycker jag.

Jag tror uppfattningen skiljer om vad som behöver göras, men helt klart är att de liberala eller socialistiska krafterna inte gör tillräckligt för att öka sysselsättningen via t.ex. beskattningen eller arbetsmarknadsregler (snarare tvärtom) och att då samtidigt låta okvalificerad arbetskraft välla in i EU är högst oansvarigt. Och även om det inte är det så har de inte folket med sig och därför skördar partier på högerkanten enorma framgångar nu.

David Cameron är en av få, den enda kanske, som möjligen har förstått läget.

Jag tycker att etnicitet är lika intressant på gärningsmän som ålder och kön, tillika social bakgrund och eventuellt ideologisk övertygelse också. Jag noterar att det tycker etablerad media också, så länge det inte stör Erik Ullenhags propagandamaskineri. Om nu alla ungdomar i Skåne är invandrare, vilket jag inte riktigt håller med om, så borde det vara ännu mindre dramatiskt att rapportera hur det förhåller sig. Att viss brottslighet är helt ny och väldigt svår att förklara har media gjort sitt allra bästa för att förtiga också.

Att vara fattig och stjäla mat är logiskt, att få en iPad i skolan och kasta sten på brandmän är det inte.

 

[AGV]

Som konservativ tycker jag det är alldeles utmärkt och tydligt, det är även gängse diskurs i USA och det är ett föredömligt land på nästan alla plan, även i de frågor som diskuteras flitigast i denna tråd idag.

Semantiken är dock rätt oviktig, om inte en liberal trivs med att kletas ihop med socialister kanske den inte heller skulle kleta ihop konservativa med nazister så lättvindigt...

Hur vore det om var och en fick välja egen etikett?

Du kan knappast översätta ideologier mellan Europa och USA. Det går inte. USAs konservatism har alltid varit demokratisk t ex. I Europa blev de konservativa demokrater för ca 100 år sedan. Socialist är ett skällsord.

Men visst kikar demokraterna idag på det europeiska välfärdssamhället.... det är väl det då.

Tveklöst har dock klassiskt konservativa krafter historiskt stött både fascism och nazism. Och jag har talat om fascism i det sammanhanget för övrigt, inte nazism. Men kolla vilka som stödde Franco, Il Duce osv. Där katolska kyrkan är, är också de konservativa... Var hade förresten nazisterna sitt starkaste fäste? Bayern?

 

[BoSoZoKu]

Att vara fattig och stjäla mat är logiskt, att få en iPad i skolan och kasta sten på brandmän är det inte.

 

[BoSoZoKu]

Du kan knappast översätta ideologier mellan Europa och USA. Det går inte. USAs konservatism har alltid varit demokratisk t ex. I Europa blev de konservativa demokrater för ca 100 år sedan. Socialist är ett skällsord.

Men visst kikar demokraterna idag på det europeiska välfärdssamhället.... det är väl det då.

Tveklöst har dock klassiskt konservativa krafter historiskt stött både fascism och nazism. Och jag har talat om fascism i det sammanhanget för övrigt, inte nazism. Men kolla vilka som stödde Franco, Il Duce osv. Där katolska kyrkan är, är också de konservativa... Var hade förresten nazisterna sitt starkaste fäste? Bayern?

Hade inte Jimmie Åkesson blå skor på sig förra veckan? Det hade ju Mussolini också. Fascist-Jimmie! Jag har för mig att jag har hört att hans faster var katolik också.

Tror förövrigt att du låser dig lite för mycket vid jobbdelen vad gäller SD:s mfl framgångar i Europa. Inom områden som trygghet, brottslighet etc bör du nog leta orsaker istället.

 

[AGV]

Om nu alla ungdomar i Skåne är invandrare, vilket jag inte riktigt håller med om, så borde det vara ännu mindre dramatiskt att rapportera hur det förhåller sig.

Södra Malmö! Larva dig inte. Annars har det varit Sjöbo kommun som hade högst brottslighet ett tag. Värt att notera.

Varför är etnicitet intressant på gärningsmän? Och varför ideologisk övertygelse om det inte handlar om politiskt drivna brott? Jag bryr mig faktiskt inte att SD har många med straffregister i sitt parti, jag tror förklaringen till det är att så många är sociala out-siders i SD. Inte att de är sverigedemokrater.

Skulle tro att just ålder, kön och sociala faktorer är fullt tillräckliga men jag är ju inte krimare.

Fast... jag bryr mig egentligen inte om vill definiera in folk i olika grupper i statistik eller vetenskap, bara det är relevant. Syftet har stor betydelse.

jag hade inte stört mig särskilt mycket på SD om det inte vore den där jakten på syndabockar. Man vet från början att muslimerna är ett problem, sedan gäller det bara att skruva till statistiken så att det blir rätt resultat.

Det är inte hederligt.

 

[BoSoZoKu]

Det där om att SD skulle ha sin väljarbas hos lantisar som inte sett en neger och därför inte har någon kunskap eller erfarenhet av andra kulturer vet jag inte om det är sant.

Jag är lantis och bor i en skithåla. Nog har vi både negrer och araber(folk från mellanöstern, ja jag vet att alla inte är araber men jag ids inte dela upp). En stor del av kommunens intäkter baseras på flyktingmottagning. Varenda tjänst som annonseras ut kräver att man kan antingen något mellanösternspråk eller somaliska. Nog tycker jag att vi sett dom i verkligheten och inte bara i tv som en del verkar vilja påskina.

Frågan är hur tätt inpå dem Bonny, Skäggot, dnl och AGV bor. Eller varför inte Reinfeldt och Sjöstedt.

Bara för att man känner Nyamko(eller någon motsvarande annan person) innebär inte att man förstår hur en ung person som går i en skola i tex Biskopsgården känner. Eller alla hundratusentals som fallit offer för nya spännande brott pga sin hudfärg eller nåt.

 

[BoSoZoKu]

Södra Malmö! Larva dig inte. Annars har det varit Sjöbo kommun som hade högst brottslighet ett tag. Värt att notera.

Varför är etnicitet intressant på gärningsmän? Och varför ideologisk övertygelse om det inte handlar om politiskt drivna brott? Jag bryr mig faktiskt inte att SD har många med straffregister i sitt parti, jag tror förklaringen till det är att så många är sociala out-siders i SD. Inte att de är sverigedemokrater.

Skulle tro att just ålder, kön och sociala faktorer är fullt tillräckliga men jag är ju inte krimare.

Fast... jag bryr mig egentligen inte om vill definiera in folk i olika grupper i statistik eller vetenskap, bara det är relevant. Syftet har stor betydelse.

jag hade inte stört mig särskilt mycket på SD om det inte vore den där jakten på syndabockar. Man vet från början att muslimerna är ett problem, sedan gäller det bara att skruva till statistiken så att det blir rätt resultat.

Det är inte hederligt.

Och du tycker det rapporteras hederligt från etablerat twitter/media/SR-håll?

I de fall etnicitet är viktigt för förövarna när de väljer offer så är det väl lika viktigt att veta vad förövarna har för etnicitet. Se tex broincidenten i Malmö där en mörkhyad man framför sin lille pojk rasistiskt attackerades av kurder(eller vad fan det var för något) och det slogs upp stora rasse-rubriker tills det började komma ut att det inte var rågblonda fascistrasistnazister som begick dådet. Då var det locket på. Som vanligt. Återigen - du missar var SD får sina väljare ifrån. De som lever i verkligheten men inte känner igen den verklighet som rapporteras av media etc.

 

[AGV]

Och du tycker det rapporteras hederligt från etablerat twitter/media/SR-håll?

I de fall etnicitet är viktigt för förövarna när de väljer offer så är det väl lika viktigt att veta vad förövarna har för etnicitet. Se tex broincidenten i Malmö där en mörkhyad man framför sin lille pojk rasistiskt attackerades av kurder(eller vad fan det var för något) och det slogs upp stora rasse-rubriker tills det började komma ut att det inte var rågblonda fascistrasistnazister som begick dådet. Då var det locket på. Som vanligt. Återigen - du missar var SD får sina väljare ifrån. De som lever i verkligheten men inte känner igen den verklighet som rapporteras av media etc.

Det finns utrymme för förbättringar. Inte minst förståelsen kring rasism och vilka som utövar den. Anti-semitismen i Malmö och Reepalus uttalanden kring den var en sorglig cirkus.

Sedan tror jag en del av problemet är hur en del människor (ganska många) tolkar nyheter vilket gör media försiktig.

Det var ett rasistiskt brott du beskriver, och det kan vara viktigt att komma ihåg att rasismen finns från Timbuktu till Peking liksom... men är det hela världen att media gör bort sig ibland? Jag tycker de generellt är ganska usla på många sätt.

 

[AGV]

Frågan är hur tätt inpå dem Bonny, Skäggot, dnl och AGV bor. Eller varför inte Reinfeldt och Sjöstedt.

Bara för att man känner Nyamko(eller någon motsvarande annan person) innebär inte att man förstår hur en ung person som går i en skola i tex Biskopsgården känner. Eller alla hundratusentals som fallit offer för nya spännande brott pga sin hudfärg eller nåt.

Jag bodde 12 år på Slöjdgatan i Malmö. Du kan googla adressen... flyttade till Eslöv för snart 2 år sedan och det var skönt. men jag är inte stabbo från början heller så....

 

[AGV]

Hade inte Jimmie Åkesson blå skor på sig förra veckan? Det hade ju Mussolini också. Fascist-Jimmie! Jag har för mig att jag har hört att hans faster var katolik också.

Tror förövrigt att du låser dig lite för mycket vid jobbdelen vad gäller SD:s mfl framgångar i Europa. Inom områden som trygghet, brottslighet etc bör du nog leta orsaker istället.

Nej, det var inte guilty by association... katolska kyrkan och andra konservativa krafter stödde fascismen. Det har även förre påven bett om ursäkt för. Sedan var kanske inte det så konstigt med tanke på vad socialisterna hade för planer för kyrkan och prästerna... det var en annan tid. Men att påstå att fascismen är anti-konservativ verkar helt skruvat... men jag skall kolla den där källan jag fick när jag har tid.

 

[FettSnok]

Varför skulle inte etnicitet, eller snarare kulturell bakgrund vara intressant för brottsstatistiken?
Barnaga exempelvis, är både tillåtet och nära nog norm i vissa delar av världen. Det är bara en av de kollisioner som kan ske för en ny i en annan stat, med andra normer och värderingar. För att få rätsida, kan en förd statistik vara en källa för utbildning av nyanlända till förmån för bättre integration. Men å andra sidan verkar det ju tabu det också.

Liksom att offentlig personal såsom ordningsmakt på vissa platser i världen är ren överförmynderi, som gärna utdelar genuint övervåld. Är det normbildande för vissa etniska grupper, nog fasen har dessa då en grundlagd och mycket logisk avsky mot motsvarande enheter även om det är obefogat.

Häri ligger stora problem med integrationen, för inte ska väl någon behöva ändra sina normer och värderingar. Då förlorar de ju sin identitet. Godnatt jord.

Och för er som inte begriper just barnaga exemplet, så är det en ganska logisk koppling. Våld i hemmet, föder våld på gatan och i skolan. Agan är tillåten i 165 länder. Usch nej, fy, inte ska de överge sin kultur.