Ska man vara orolig för Ryssland?

[powerjohan]

Var det inte någon norsk militär som påstod att totalpriset skulle vara högre för JAS39E än F35, vilket alla som vet någonting om de två systemen vet är fullkomligt orimligt? Dylika uttalanden efter att en affär är gjord är ofta för att motivera varför man gjorde som man gjorde, även om skälen egentligen var politiska. Ja F35 har till viss del annan kapacitet också, men just att ekonomin används som argument.

Jag minns det som att motiveringen när Finland på 90-talet valde F/A-18 var att utöver last ansågs dåtidens version av JAS39 utöver ha lite mindre last även ha för kort räckvidd för att nå mål långt inne i Ryssland, men det kan såklart också vara ett svepskäl men känns mer l. E-versionen har betydligt större kapacitet på den fronten. Att en F/A-18 kan lasta mer än en JAS39 förvånar inte då dom i princip använder samma motor (GE F404/RM12 i gamla, F414 i nya) men F/A-18 har två motorer.

Att F/A-18 kan utföra både jakt och attackuppdrag under samma uppdrag är just vad F/A i namnet betyder. Precis på samma sätt som att JAS i JAS39 betyder att den är både för jakt, attack och spaning. I 39ans fall är samtliga flygplan byggda för alla tre rollerna som kan skiftas under pågående uppdrag. Så ur det perspektivet är det ingen skillnad.

Taktiskt kan det vara vettigt att ha flygplanen som agerar skydd på annan höjd och plats än flygplanen som attackerar, och därför låta några flygplan ta den rollen och några flygplan mer fokusera på attack, men detsamma gäller självklart F/A-18 om man nu vill ha den fördelen.

 

[BrooklynS]

Nog tror jag att ett NATO-medlemskap inte direkt skulle FÖRSTÖRA för svensk försvarsindustri i alla fall...

En anledning till att inte köpa vapen från en icke-NATO stat kan ju tex vara att man i händelse av krig blir avhänd möjligheten att handla reservdelar och utvecklade förmågor. Det ligger Sverige i fatet att vara ett litet land några tiotals mil från Ryssland.

 

[GuW]

Var det inte någon norsk militär som påstod att totalpriset skulle vara högre för JAS39E än F35, vilket alla som vet någonting om de två systemen vet är fullkomligt orimligt? Dylika uttalanden efter att en affär är gjord är ofta för att motivera varför man gjorde som man gjorde, även om skälen egentligen var politiska. Ja F35 har till viss del annan kapacitet också, men just att ekonomin används som argument.

Dom hade ju räknat väldigt kreativt också tycks jag minnas, ungefär som dom gjorde när lastbilarna skulle upphandlas tillsammans med sverige, norrmännen ville absolut ha MAN och i slutändan blev dom några kronor billigare per styck i upphandlingen än Scania.

Det visade sig att MAN lämmnade priset på en standardversion av sin lastbil (brödutkörningsbil, fast utan påbyggnad), medans Scania lämnade pris på en färdig militärspecad 6x6 med lastväxlare....

Samma sak när det gällde Archer inköpet, dom backade ur affären lite snyggt i sista stund och köpte något annat istället, och det finns inte en Norsk militär som inte står och dreglar över Archer så fort tillfälle ges, men USA eller något annat land hade väl något annat förrådsställt som dom ville bli av med.

Stridsfordonen, Norska Militären ville ha 9040 med bofors 40mm, men fick beställa en egen variant med klenare pangpang för att vara NATO kompatibla....

Det är inte alltid bäst och prisvärdast får vinna upphandlingarna....

Samma sak gäller förövrigt åt andra hållet också, vi köpte ju Patriot, men ska inte köpa den bästa roboten till den för att den är Israelisk och då sätter sig Margot på tvären...

 

[TomK]

Ja, det där med "combatproven" är ju bara vapenkåta amerikaner som tjatar om.

Våra Ubåtar har aldrig varit i krig, men dom sänkte ett amerikanskt hangarfartyg vid en övning, vilket fick USA's militär att skita i byxorna och hyra in den svenska ubåten för att lära sig att undvika att något annat land skulle kunna göra samma sak.

Redflag, den mest realistiska stridsövning som går att göra, visade att svenskt stridsflyg spöade amerikanskt med 5-0 5-0 5-1, men dom amerikanska planen är "combatproven" medans dom svenska bara är bra...

Vi kan lägga till att svensk flygutbildning är väldigt väldigt bra. Det har brittiska piloter vittnat om när de bytlånade sina plan till svenskar och fick se sig ifrånflugna och skitnödigt helt slut efter ett pass på låg höjd genom dalgångar och över trädtopparna i något som de tidigare trodde var omöjligt med sina egna kärror. Så det var inte materialet det var fel på...

 

[GuW]

Vi kan lägga till att svensk flygutbildning är väldigt väldigt bra.

Vi förlorade 600 flygförare under kriget.....
Det kalla kriget alltså...
Vi övade hårt och med få restriktioner, det gick åt både plan och personal.

Men vi hade ett av världens bästa flygvapen!

 

[powerjohan]

Stridsfordonen, Norska Militären ville ha 9040 med bofors 40mm, men fick beställa en egen variant med klenare pangpang för att vara NATO kompatibla....

Intressant, trodde skillnaden låg i att 9040 hade sämre (ingen?) stabilisering, och att det var därför exportversionen gick med 30 och 35 mm. Men efter lite research så ser jag att 9040A har full stabilisering, och alla svenska 9040 ska vara uppgraderade till denna version, eller senare

Men här handlar det väl också om fördelar med många system som använder samma ammunition och andra reservdelar, så det behöver inte bara vara politiskt. Är ju trots allt åtta exportkunder där samtliga kör 30 och 35mm.

 

[GuW]

Intressant, trodde skillnaden låg i att 9040 hade sämre (ingen?) stabilisering, och att det var därför exportversionen gick med 30 och 35 mm. Men efter lite research så ser jag att 9040A har full stabilisering, och alla svenska 9040 ska vara uppgraderade till denna version, eller senare

Men här handlar det väl också om fördelar med många system som använder samma ammunition och andra reservdelar, så det behöver inte bara vara politiskt. Är ju trots allt åtta exportkunder där samtliga kör 30 och 35mm.

Fast Bofors 40mm ammunition går ju att köpa...
Det finns ju en massa kul pang till den, bland annat kulpang, och pilpang som ger bra verkan i målet jämfört med 30 och 35 mm
3P granaterna har ju en massa fiffiga modes med zonrör och fördröjning som går att kombinera både för luftvärn och infanteribekämpning.

Jag vet inte om du såg duellen mellan en ukrainsk och en rysk APC på kniv-avstånd, Ukrainaren matade automateld mod fronten på ryssen och först 5-6e träffen gav verkan tack vare att han hamrade på samm fläck..

Det var med någon 30/35 mm Nato kaliber

 

[BrooklynS]

Intressant, trodde skillnaden låg i att 9040 hade sämre (ingen?) stabilisering, och att det var därför exportversionen gick med 30 och 35 mm. Men efter lite research så ser jag att 9040A har full stabilisering, och alla svenska 9040 ska vara uppgraderade till denna version, eller senare

Men här handlar det väl också om fördelar med många system som använder samma ammunition och andra reservdelar, så det behöver inte bara vara politiskt. Är ju trots allt åtta exportkunder där samtliga kör 30 och 35mm.

Eftersom logistik är det stora problemet i all krigföring standardiserar man självklart kalibrarna inom den ”ram” man själv förväntas vara verksam inom.

Anledningen till 40mm kan ju tex vara oändlig mängd redan befintlig ammunition på samma sätt som med M/39B.

 

[GuW]

Eftersom logistik är det stora problemet i all krigföring standardiserar man självklart kalibrarna inom den ”ram” man själv förväntas vara verksam inom.

Anledningen till 40mm kan ju tex vara oändlig mängd redan befintlig ammunition på samma sätt som med M/39B.

Bofors 40mm är en NATO standard ammunition sedan 1954

NATO länderna (och många andra) hade Bofors 40mm L60 redan under andra världskriget, och ersatte dom med L70 efter kriget

 

[Markus]

Vi kan väl skicka 100% av försvarets genusvetare till Ukraina.

Undrar om de ingår i den omfattande utbildningsinsatsen vi deltar i. Om inte, varför inte?

 

[Markus]

Ett jävla gnäll också om ”feministisk utrikespolitik” och ”genusperspektiv” i FM som om det vore någonting dåligt.

Israel brukar lyftas fram som ett exempel på ganska effektiv försvarsmakt. USA likaså. Gissa vad de har gemensamt med tex Sveriges?

Rysslands däremot, saknar helt den typen av kompetens och perspektiv. Inget jävla dalt med bögar och fruntimmer där inte.

Tycker någon att det verkar vara ett framgångsrecept?

Känner inte igen den bilden du nu förmedlar.

 

[BrooklynS]

Känner inte igen den bilden du nu förmedlar.

Det gäller ju nästan ALLA frågor Markus!

 

[Wiseguy]

AP har gjort ett detaljerat reportage över hur Ryssland utförde massakern i Butja.
(varning för lite hemska bilder)

How Russian soldiers ran a 'cleansing' operation in Bucha

BUCHA, Ukraine (AP) — The first man arrived at 7:27 a.m. Russian soldiers covered his head and marched him up the driveway toward a nondescript office building.

apnews.com

 

[BrooklynS]

Ryssland har utfört massakrer precis överallt där de varit… enligt sedvanlig rysk doktrin. I ljuset av detta skall man se hur man måste bemöta landet ifråga.

 

[Markus]

Det gäller ju nästan ALLA frågor Markus!

Det är med dig som med Jan Guillou och Anne Ramberg, man ser alltid till att tycka tvärtom så är man på rätt sida av historien.

 

[BrooklynS]

Det är med dig som med Jan Guillou och Anne Ramberg, man ser alltid till att tycka tvärtom så är man på rätt sida av historien.

Haha, jag känner mig hedrad.

Men i fallet Ryssland bör du definitivt hålla med mig om du är bekymrad över att vara på fel sida av historien.

 

[GuW]

Ryssarna kanske inte har några Genusvetare eller HBTQ certifierade i sin militär, men dom har i alla fall "Motivationstrupper"

https://twitter.com/i/web/status/1588418427944898561

 

[TomK]

Ryssarna kanske inte har några Genusvetare eller HBTQ certifierade i sin militär, men dom har i alla fall "Motivationstrupper"

https://twitter.com/i/web/status/1588418427944898561

Jo det är sedan gammalt... Politisk officer som springer bakom och skjuter folk som inte avancerar fort nog eller skriker "hurra" tillräckligt kraftfullt. En fin motivations-boost helt enkelt.

 

[GuW]

Jo det är sedan gammalt... Politisk officer som springer bakom och skjuter folk som inte avancerar fort nog eller skriker "hurra" tillräckligt kraftfullt. En fin motivations-boost helt enkelt.

Ja, det har provats förr, och det fungerade inte då heller...
Förr eller senare så väljer köttmuren att vända sig om och bekämpa dom som står bakom och manar på, och då har puttler problem på riktigt.

 

[powerjohan]

Så ryska soldater som önskar överleva har snart som enda alternativ att bli krigsfångar?