Ska man vara orolig för Ryssland?

[powerjohan]

Man har ju prövat plan A nu, att stötta Ukraina militärt och inte föröka snacka med mobbaren Putin. Hittills har det inte funkat alls, så då kanske det är dags att pröva något nytt. I och med att kriget går dåligt för Ryssland kan ju Putin vara öppen för förslag som kan få honom att dra sig ur kriget utan att förlora ansiktet. Ge honom Krim mot att han betalar ett skadestånd till Ukraina. Värt ett försök?

Hittills har det fungerat väldigt bra. Trots rejält underläge numerärt har Ukraina hållit emot och tom återtagit massor av mark. Dessutom har massor av ryska stridsfordon, helikoptrar och flygplan förstörts och många av de mest erfarna soldaterna är satta ur stridbart skick, viktigt den dagen när (inte om!) Ryssland besöker ett grannland nästa gång, då har de betydligt mindre materiel att sätta in.

Inte en chans att han nöjer sig med Krim, det hade han redan i praktiken. Han vill åtminstone ha de områden i öster som han redan behärskade, plus resten av de regionerna. Men helst även sydkusten ner till om inte hela Ukraina. Men visst, har du en direktlina kan du ju testa att ringa och se. Kanske är han på sitt snälla humör och drar sig tillbaka bara för att ingen ska bli ledsen...

 

[Tammer]

Kan vi inte ge han Gotland istället?
Den ön har ju större strategisk betydelse än Krim har. Jag tror han skulle kunna gå med på det speciellt nu när både Sverige och Finland vill gå med i NATO.
Vad har Sverige att förlora på det? Vi får hålla politikerveckan någon annanstans bara.
?

Det går inte att jämföra. Ryssland har inget med Sverige att göra. Ingen gräns, inget gemensamt förflutet, det finns ingen stor rysk befolkning i Sverige.

 

[Tammer]

Hittills har det fungerat väldigt bra. Trots rejält underläge numerärt har Ukraina hållit emot och tom återtagit massor av mark. Dessutom har massor av ryska stridsfordon, helikoptrar och flygplan förstörts och många av de mest erfarna soldaterna är satta ur stridbart skick, viktigt den dagen när (inte om!) Ryssland besöker ett grannland nästa gång, då har de betydligt mindre materiel att sätta in.

Inte en chans att han nöjer sig med Krim, det hade han redan i praktiken. Han vill åtminstone ha de områden i öster som han redan behärskade, plus resten av de regionerna. Men helst även sydkusten ner till om inte hela Ukraina. Men visst, har du en direktlina kan du ju testa att ringa och se. Kanske är han på sitt snälla humör och drar sig tillbaka bara för att ingen ska bli ledsen...

Biden har säkert en direktlina, han kunde ju ringa: "Hörru Vladimir, hur ska vi lösa det här på bästa sätt? Vad är ditt bästa bud, kompis?"

 

[powerjohan]

Det går inte att jämföra. Ryssland har inget med Sverige att göra. Ingen gräns, inget gemensamt förflutet, det finns ingen stor rysk befolkning i Sverige.

Att Ukraina har folk med ryska som modersmål ger inte Putin några som helst rättigheter att angripa landet. Råkar de dessutom har rysk medborgarskap har de alltid alternativet att dra hem till fosterlandet och se hur mycket skojigare det är där. Vilket det knappas är. Har själv bot som svensk medborgare i främmande land, hade färre rättigheter än de bofasta, bara att antingen gilla läget, försöka bli medborgare eller flytta hem.

Precis som Sverige inte har rätt att angripa Finland även om de har en stor svenskspråkig befolkning och som vi faktiskt delar gräns mot. Eller ett gäng länder som har invandrargrupper i Sverige har någon rätt att angripa oss här.

Oavsett om USA, Dart Vader, Storbritannien, Mongolerna, Alexander den store eller någon annan har gjort några andra dumheter på annat håll, det ger inte ryssarna rätt att bete sig som svin i sina grannländer.

 

[Wiseguy]

Det går inte att jämföra. Ryssland har inget med Sverige att göra. Ingen gräns, inget gemensamt förflutet, det finns ingen stor rysk befolkning i Sverige.

Jag pratar inte jämföra, utan bara ge i utbyte. Gotland mot att Ryssland lämnar Krim och fred i Ukraina.
Sen spelar ju inte nationaliteten, språket eller kulturen någon roll i det här bytet heller. Det gör ju inte det på Krim heller om Ukraina skall tvingas ge bort det till Ryssland.
Tror Ryssarna nog hellre skulle semestra i den ryska enklaven Gotлand än på Krim. De kan ju ta dagsturer till Stockholm för att shoppa. De som vill besöka Ryssland kan ju ta Gotлand-färjan över en dag.
Sen militärt så kan ju Ryssland få den kontroll över Östersjön de velat ha sen de bildades. De kan i lugn och ro ta tillbaka Baltländerna, sen Polen och kanske Finland.

Var väl någon i den här tråden som sa "Bjud in den elaka mobbaren till gänget istället, så ska du se att han också har goda sidor och egentligen helst vill vara din vän."
Vilken gest skulle vara vänligare än att erbjuda Gotland i utbyte...?

 

[powerjohan]

Jag pratar inte jämföra, utan bara ge i utbyte. Gotland mot att Ryssland lämnar Krim och fred i Ukraina.
Sen spelar ju inte nationaliteten, språket eller kulturen någon roll i det här bytet heller. Det gör ju inte det på Krim heller om Ukraina skall tvingas ge bort det till Ryssland.
Tror Ryssarna nog hellre skulle semestra i den ryska enklaven Gotлand än på Krim. De kan ju ta dagsturer till Stockholm för att shoppa. De som vill besöka Ryssland kan ju ta Gotлand-färjan över en dag.
Sen militärt så kan ju Ryssland få den kontroll över Östersjön de velat ha sen de bildades. De kan i lugn och ro ta tillbaka Baltländerna, sen Polen och kanske Finland.

Var väl någon i den här tråden som sa "Bjud in den elaka mobbaren till gänget istället, så ska du se att han också har goda sidor och egentligen helst vill vara din vän."
Vilken gest skulle vara vänligare än att erbjuda Gotland i utbyte...?

Får mobbaren se en äkta rauk, visbymuren och/eller Babben Larsson kanske hen blir snEll på riktigt!

Jag tycker det är värt ett försök. Vem ringer den ryska ambassaden?

 

[sportbilsentusi]

Man har ju prövat plan A nu, att stötta Ukraina militärt och inte föröka snacka med mobbaren Putin. Hittills har det inte funkat alls, så då kanske det är dags att pröva något nytt. I och med att kriget går dåligt för Ryssland kan ju Putin vara öppen för förslag som kan få honom att dra sig ur kriget utan att förlora ansiktet. Ge honom Krim mot att han betalar ett skadestånd till Ukraina. Värt ett försök?

Dummheter!
1/ Ryssland har numera en mosat militär och HELT tappat sin utstråling som stormakt då alla ser hur kassa de är, hur kassa deras vapen är, hur kasst tränade de är.
2/ Ryssland har blivit mer o mer avstängd handelsmässigt och ekonomiskt
3/ Blivit isolerat
Ingen tar de på allvar numera.
Godnatt.

Och vi ska inte ge honom någonting!
Mer än på tafsen dvs...

 

[BrooklynS]

Lite allmänbildning.

 

[powerjohan]

Lite allmänbildning.

Och då saknas åtminstone Afghanistan 1979 och Japan 1945. Samt ett gäng mindre konflikter med Kina både före och efter andra världskriget och revolutionen där. Men det var väl bara Europa som avsågs här.

Vissa "mobbare" bättrar sig aldrig, oavsett hur de behandlas av grannländerna.

 

[Tammer]

Dummheter!
1/ Ryssland har numera en mosat militär och HELT tappat sin utstråling som stormakt då alla ser hur kassa de är, hur kassa deras vapen är, hur kasst tränade de är.
2/ Ryssland har blivit mer o mer avstängd handelsmässigt och ekonomiskt
3/ Blivit isolerat
Ingen tar de på allvar numera.
Godnatt.

Och vi ska inte ge honom någonting!
Mer än på tafsen dvs...

Ryssland var uträknat av "experterna" redan i somras. Krigskassan var slut, de ryska soldaterna deserterade på löpande band och flydde hals över huvud. Nu har det gått det halvår och kriget pågår fortfarande.
• Vapen till Ukraina har inte hjälpt
• Bojkotta ryska företag och idrottare har inte hjälpt
• Att sluta köpa rysk gas och olja har inte hjälpt
• Sluta sälja varor till Ryssland har inte hjälpt. IKEA, McDonalds, Apple, HM m fl har lämnat Ryssland
Men fortsätt bara, det kommer säkert knäcka Ryssland till slut. Vi får väl leva med galna elpriser och dyr bensin några år till.

 

[Tammer]

Och då saknas åtminstone Afghanistan 1979 och Japan 1945. Samt ett gäng mindre konflikter med Kina både före och efter andra världskriget och revolutionen där. Men det var väl bara Europa som avsågs här.

Vissa "mobbare" bättrar sig aldrig, oavsett hur de behandlas av grannländerna.

Karta: Här har USA krigat, stött kupper och påverkat val sedan andra världskriget

Den självutnämnda världspolisen, demokratiförkämpen och terroristbekämparen USA har sedan andra världskriget invaderat länder, stött statskupper, beväpnat oppositionsgrupper och blandat sig i val i länder på (nästan) alla kontinenter. Proletären listar här ett urval av dessa tillfällen.

proletaren.se

 

[sportbilsentusi]

Ryssland var uträknat av "experterna" redan i somras. Krigskassan var slut, de ryska soldaterna deserterade på löpande band och flydde hals över huvud. Nu har det gått det halvår och kriget pågår fortfarande.
• Vapen till Ukraina har inte hjälpt
• Bojkotta ryska företag och idrottare har inte hjälpt
• Att sluta köpa rysk gas och olja har inte hjälpt
• Sluta sälja varor till Ryssland har inte hjälpt. IKEA, McDonalds, Apple, HM m fl har lämnat Ryssland
Men fortsätt bara, det kommer säkert knäcka Ryssland till slut. Vi får väl leva med galna elpriser och dyr bensin några år till.

Jösses vilken vinklad text.

Väljer att svara på enbart sista meningen. Visar hur skruvad texten är.
Du har visst glömt att elpriser och bensinpriserna var skithöga INNAN kriget startade.
Ledtråd, nedlagd kärnkraft

 

[powerjohan]

Karta: Här har USA krigat, stött kupper och påverkat val sedan andra världskriget

Den självutnämnda världspolisen, demokratiförkämpen och terroristbekämparen USA har sedan andra världskriget invaderat länder, stött statskupper, beväpnat oppositionsgrupper och blandat sig i val i länder på (nästan) alla kontinenter. Proletären listar här ett urval av dessa tillfällen.

proletaren.se

View attachment 480138

Inte nog med att du fortsätter med din whataboutism. Det är få här som tycker att USA är ett föredöme, men det gör inte at Rysslands beteende är mer acceptabelt. Fast det är klart, finns en annan mobbar på skolgården så måste även Olle få mobba lite utan att ifrågasättas?

Men även borträknat detta.

Bara att källan är proletären

Och tydligen var inte invasionerna tillräckligt många så du fick försöka ta in lite mer för att få något som kom i närheten av vad ditt älskade Ryssland/Sovjet har lyckats prestera.

"Inblanding i val" - dvs motsvarande bild för Ryssland blir en helt röd världskarta. Speciellt räknas ett gäng västländer som tydligen blev bestulna på kommunism enligt Proletären. Jag förutsätter att deras befolkning är väldigt ledsna för detta. Det glömmer konstigt nog att nämna sovjets ambitiösa påverkanskampanjer i samma och andra länder. Men det var såklart inte meningen, kanske publicerades en rättelse i nästa nummer?

"Stöd till statskupp" - enligt vem? Proletären? Och tror du kommunistiska statskupper skedde utan stöd från Sovjetunionen och/eller Kina? USA har blod på sina händer här helt klar, speciellt i syd/mellanamerika, men jämfört med Kina och Ryssland är/var de fortfarande amatörer. Lite humor att de nämner Ukraina som "amerikansk" revolution nu när man sett hur det utvecklat sig (artikeln har några år på nacken).

Konflikterna och regelrätta invasioner, tja vissa har jag och andra skrivit att USA har betett sig tvivelaktigt i flera konflikter, om än inte på nivå med Rysslan/Sovjet. Men proletären förfasas över att USA stödde rebellerna i Afghanistan mot det sovjetiska "befriarna". Och tydligen var det väldigt dåligt att hjälpa Sydkorea att försvara sig mot de fina killarna från Nordkorea och Kina.

Och åter, USA blir trots allt bättre med åren. Detsamma kan inte sägas om Ryssland.

 

[Josef]

Man har ju prövat plan A nu, att stötta Ukraina militärt och inte föröka snacka med mobbaren Putin. Hittills har det inte funkat alls, så då kanske det är dags att pröva något nytt. I och med att kriget går dåligt för Ryssland kan ju Putin vara öppen för förslag som kan få honom att dra sig ur kriget utan att förlora ansiktet. Ge honom Krim mot att han betalar ett skadestånd till Ukraina. Värt ett försök?

Plan A var väl att komma överens med Ryssland om gränsdragningen efter Sovjets fall samt att Ukraina lämnade över sina kärnvapen till Ryssland mot säkerhetsgarantier och en förmodad samexistens med väl utvecklade handelsrelationer?

Jag tycker att den planen verkar ha fördelar för båda sidor men av någon anledning verkar den bara delvis ha lyckats. Men jag tror att om vi bara bjuder in mobbaren en gång till så kommer han säkert bli så glad att det blir evig fred och saft och bullar till alla.

 

[Markus]

Jösses vilken vinklad text.

Väljer att svara på enbart sista meningen. Visar hur skruvad texten är.
Du har visst glömt att elpriser och bensinpriserna var skithöga INNAN kriget startade.
Ledtråd, nedlagd kärnkraft

Fast hela Europas kärnkraft är inte nedlagd, jag tror det finns mer komplexitet än vare sig kärnkraft eller Ukraina i energifiaskot.
Men självklart påverkar det Sverige här och nu, sant.

 

[BrooklynS]

Fast hela Europas kärnkraft är inte nedlagd, jag tror det finns mer komplexitet än vare sig kärnkraft eller Ukraina i energifiaskot.
Men självklart påverkar det Sverige här och nu, sant.

Japp, det är många samverkande faktorer och framförallt så är i stort sett alla energislag i samverkan med varandra om vi pratar energisystem. Elektricitet är främst ett sätt att distribuera energi som kan framställas (/omvandlas) på många olika sätt. Priset används sedan som ett regleringsmedel på dagsbasis för att få balans mellan tillgång/efterfrågan vid given tidpunkt.

Ukrainakriget och dess konsekvenser för Rysslands roll i Europas energiförsörjning har givetvis påverkat enormt just nu, men det plåstret hade med facit i hand varit tvunget att dra ändå och nu kommer förstås HELA Europa att se om sitt hus vad gäller egen, och koldioxidneutral, energiförsörjning. Och där ingår framtidens kärnkraft men också sol-, vind-, tidvatten-, och flera andra lösningar beroende på länders olika förutsättningar.

 

[powerjohan]

Plan A var väl att komma överens med Ryssland om gränsdragningen efter Sovjets fall samt att Ukraina lämnade över sina kärnvapen till Ryssland mot säkerhetsgarantier och en förmodad samexistens med väl utvecklade handelsrelationer?

Jag tycker att den planen verkar ha fördelar för båda sidor men av någon anledning verkar den bara delvis ha lyckats. Men jag tror att om vi bara bjuder in mobbaren en gång till så kommer han säkert bli så glad att det blir evig fred och saft och bullar till alla.

Vi får såklart bjuda mobbaren på några fredsgåvor även denna gång. Kanske lite landområde och en ö eller två. Men efter detta kommer nog mobbaren att bli snEll. Ja kanske invaderar han EN gång till. Men efter det händer inget. Bara vi ännu en gång ger honom vad han vill ha.

 

[Markus]

Bara att källan är proletären

Vad spelar det för roll?
Listan hade inte varit bättre eller sämre oavsett om den var publicerad någon annanstans.

 

[Tammer]

Plan A var väl att komma överens med Ryssland om gränsdragningen efter Sovjets fall samt att Ukraina lämnade över sina kärnvapen till Ryssland mot säkerhetsgarantier och en förmodad samexistens med väl utvecklade handelsrelationer?

Jag tycker att den planen verkar ha fördelar för båda sidor men av någon anledning verkar den bara delvis ha lyckats. Men jag tror att om vi bara bjuder in mobbaren en gång till så kommer han säkert bli så glad att det blir evig fred och saft och bullar till alla.

Kriget går inte som Putin hade tänkt sig. Det går riktigt dåligt och det finns anledning att tro att han är intresserad någon form av fredstrevare som kan ge honom chansen att komma ur detta utan att framstå som en förlorare. Det vore absolut värt ett försök.
Just nu ser det mest ut som att USA/Nato/EU vill krossa Ryssland och få Putin avsatt, till varje pris som helst. Ett sånt scenario kommer inte bli vackert, det kommer kosta både ekonomiskt och militärt för alla inblandade parter.

 

[Tammer]

Jösses vilken vinklad text.

Väljer att svara på enbart sista meningen. Visar hur skruvad texten är.
Du har visst glömt att elpriser och bensinpriserna var skithöga INNAN kriget startade.
Ledtråd, nedlagd kärnkraft

Elpriser steg när Ryssland skar ned på gasleveranserna till Tyskland, detta p g a sanktionerna mot Ryssland. När Tyskland, som avvecklat kärnkraften och gjort sig helt beroende av rysk gas, därmed fick brist på den el som kommer från gasen så blev efterfrågan på el större än tillgången. Eftersom det numer är marknadskrafterna som avgör elpriset har detta stigit, allt enligt marknadsmekanismerna. "Tillgång och efterfrågan".
Trots nedlagd kärnkraft har Sverige för det mesta överskott på el, vi exporterar mer till EU än vi importerar. Priset på el sätts efter den dyraste elen, den från gas och olja. Idiotiskt, men så är det.
"Elpriset sätts på den nordiska elbörsen Nord Pool. Priset bestäms utifrån hur mycket det kostar att producera den sista kilowattimmen som behövs för att möta efterfrågan."

Elmarknaden

ei.se