Ska man vara orolig för Ryssland?

[SJP]

Ok.
Så de har varit självständiga sedan tidigare? Det är inget nytt som hänt egentligen?

Nej det är ju just det de inte varit, det är separatistgrupper om pangat runt lite där (13000 döda, så att påstå att ett krig här skulle vara något nytt tycker jag känns lite påhittigt) som har utropat sig som självständiga nationer, att det finns en militant grupp beväpnade galningar som säger att "vi är regering för en stat här" betyder ju inte i sig att en majoritet av folket i området stöder dem.
Det nya nu är att Ryssland officiellt erkänner dessa som nationer. Även om ingen annan gör det.
Och skickar dit militär för att hjälpa dessa "nationer" hålla sitt territorium. (så inte tex Ukraina, som inte erkännt dessa stater och anser att lerbacken är deras, skall kunna "invadera" dessa "nationer" så lätt.)
"Vi invaderar inte Ukraina, det här är ju Dohansk/Lohansk (est. 2minuter sedan), och De vill ha oss här!"

Det är lite som om sju bönder i Dalarna börjar härja omkring med automatvapen och påstår att Dalarna är en suverän stat, och det är vi det.
Norge erkänner denna" stat" i en presskonferens, och skickar över sin militär dit så att inte onda svensken kommer och invaderar stackars Dalarna.
Sedan önskar Dalarna att få bli en del av Norge och de säger "Jovars, vi är ju goda samariter vi".
Trots att alla vet att "bönderna" gjorde allt detta på Norska underättelsens mynt från början.

-Du ser, helt jävla bolibompa.
"Golvet är lava, du måste gå på mattan" "Jag har Thanos sandaler!" "Ok, kör hårt!"
"Jag måste gå å kissa, golvet är inte lava mer..."
"Jaja, Donbass är Ryssland nuuu...."

Hela grejen med suveräna stater är ju helt jäkla fiktiv egentligen, och är bara en grej sålänge de coola kidsen, som sitter på fräsiga kärnvapen, är överens.

 

[FettSnok]

Som sagt, Sverige kan ju hämta hem Königsberg i samma andas barn.
Ryssland, med ett BNP som Nederländerna, kommer sänka sig ytterligare på marknaden. Undrar om Putte och hans kompisar har säkrat upp sig i annan valuta.. lågoddsare va?

 

[Wiseguy]

Den största skillnaden nu jämfört med tidigare är ju att Ryssland officiellt går in med trupp i rebellområdena. Samt att det är inte lite trupp som går in heller.
Skälet till att "rebellerna" uppstod, kunde fortsätta operera och fick manskap samt materiel är ju att Ryssland skickade in sina män redan 2014. De har varit där sen dess.
MH17 sköts ju ned av rysk BUK, med rysk personal som befann sig på rebellkontrollerat område.
Dock annekterade man inte rebellområden officiellt som man gjorde med Krim, utan man behöll dem som en ostabil region för att destabilisera Ukraina.
Detta ha nu ändrats. Att man erkänner dem och skickar in trupp är bara ett steg i riktningen att anta dem som delar av Ryssland.

Nu är dock frågan om Ryssland stannar där?
Eller går man vidare mot Ukraina. Talet Putin gav var ju ganska hårt emot att Ukraina skulle få existera, överhuvudtaget.
Han sa ju:
"from those who seized and hold power in Kyiv, we demand an immediate cessation of hostilities. Otherwise, all responsibility for the possible continuation of the bloodshed will be entirely on the conscience of the regime ruling on the territory of Ukraine."

Alla våldsamheter som publicerats sista veckan har ju varit fabricerade av Ryssland. Vad hindrar dem från att fortsätta och sen gå in i Ukraina?

"As a result of Bolshevik policy, Soviet Ukraine arose, which even today can with good reason be called 'Vladimir Ilyich Lenin's Ukraine'. He is its author and architect. This is fully confirmed by archive documents ... And now grateful descendants have demolished monuments to Lenin in Ukraine. This is what they call decommunisation. Do you want decommunisation? Well, that suits us just fine. But it is unnecessary, as they say, to stop halfway. We are ready to show you what real decommunisation means for Ukraine."

Det bådar ju inte gott med den retoriken.

 

[FettSnok]

Den största skillnaden nu jämfört med tidigare är ju att Ryssland officiellt går in med trupp i rebellområdena. Samt att det är inte lite trupp som går in heller.
Skälet till att "rebellerna" uppstod, kunde fortsätta operera och fick manskap samt materiel är ju att Ryssland skickade in sina män redan 2014. De har varit där sen dess.
MH17 sköts ju ned av rysk BUK, med rysk personal som befann sig på rebellkontrollerat område.
Dock annekterade man inte rebellområden officiellt som man gjorde med Krim, utan man behöll dem som en ostabil region för att destabilisera Ukraina.
Detta ha nu ändrats. Att man erkänner dem och skickar in trupp är bara ett steg i riktningen att anta dem som delar av Ryssland.

Nu är dock frågan om Ryssland stannar där?
Eller går man vidare mot Ukraina. Talet Putin gav var ju ganska hårt emot att Ukraina skulle få existera, överhuvudtaget.
Han sa ju:
"from those who seized and hold power in Kyiv, we demand an immediate cessation of hostilities. Otherwise, all responsibility for the possible continuation of the bloodshed will be entirely on the conscience of the regime ruling on the territory of Ukraine."

Alla våldsamheter som publicerats sista veckan har ju varit fabricerade av Ryssland. Vad hindrar dem från att fortsätta och sen gå in i Ukraina?

"As a result of Bolshevik policy, Soviet Ukraine arose, which even today can with good reason be called 'Vladimir Ilyich Lenin's Ukraine'. He is its author and architect. This is fully confirmed by archive documents ... And now grateful descendants have demolished monuments to Lenin in Ukraine. This is what they call decommunisation. Do you want decommunisation? Well, that suits us just fine. But it is unnecessary, as they say, to stop halfway. We are ready to show you what real decommunisation means for Ukraine."

Det bådar ju inte gott med den retoriken.

Vadå ”fortsätta och sen gå ini Ukraina”?
Hans styrkor är ju redan där!

 

[Wiseguy]

Ryssland gillar ju symbolik och datum.
22/2 2014 - Viktor Yanukovych fråntogs makten i Ukraina och grönklädda män utan nationalitetsbeteckningar började dyka upp på Krim.
22/2 2022 - Ryska trupper rullar officiellt in i rebellkontrollerat område i Ukraina.

 

[Wiseguy]

Vadå ”fortsätta och sen gå ini Ukraina”?
Hans styrkor är ju redan där!

Sant och korrekt, men du förstår vad jag menar.

 

[Wiseguy]

DN om drönarna som var uppe tidigt i tråden:

Polisen avfärdar rapporter om drönare vid kärnkraftverk

Det är osäkert om det var några drönare som observerades runt de fyra svenska kärnkraftverken den 15 januari i år.

www.dn.se

"Det är osäkert om det var några drönare som observerades runt de fyra svenska kärnkraftverken den 15 januari i år. Det säger kommenderingschefen kring drönarutredningarna Per Engström:
– Säkerhetspolisen har också lagt ned sitt arbete och kan avfärda de flesta av de tio ärenden som de hade."

"Många observationer är inte kvalitetssäkrade och huvuddelen är avfärdade. Säkerhetspolisen har också lagt ned sitt arbete och kan avfärda de flesta av de tio ärenden som de hade.
Per Engström säger att detta gäller även iakttagelserna runt kärnkraftverken
Kan det fortfarande vara frågan om drönare i några av de fallen?
– Det kan givetvis ha varit några där, men ska man ägna sig åt underrättelseinhämtning så är det verkningslöst att göra det på det sättet. Det finns satellitövervakning och en del annat i dag, man behöver inte flyga på det sättet över huvud taget. Det får nog i så fall härledas till privatpersoner som kanske har dålig kunskap om hur man får flyga.
Så vad tänker du om att iakttagelserna vid kärnkraftverken gjordes under samma dygn?
– Många observationer var direkt felaktiga och så knöts de till varandra på något sätt. Om man börjar vara uppmärksam så strömmar det bara in. Det är osäkert om det ens var drönare, säger Per Engström.
Av de drygt 200 rapporterna som polisen har undersökt blev det till slut ett tiotal kvar och av dessa har man inte kunnat hitta något som tyder på intrång av främmande makt."

 

[BrooklynS]

Någon som tror att Putin nöjer sig med Donbass och Lugansk?

Om man fortfarande tror det, bör man läsa hans tal som ligger ute i översatt form.

Närmare till hands ligger förstås att resten av Ukraina också ”befrias”.
Och då har ju Putin plötsligt en till gräns mot NATO alldeles inpå, precis det han vill undvika. Och Belarus är redan reducerat till simpel lydstat efter att befolkningen ville närma sig väst i förra valet.

För alla läsare av denna tråd borde det nu stå 100% klart att Ryssland är en stat som hela tiden blåljuger för att nå sina syften, något som också gäller de medier som går i statens ledband, tex RT. Fortsätter man förlita sig på uppgifter därifrån eller ens tar de på minsta allvar står det nog inte rätt till.

 

[Markus]

Mellanfreden i Moskva – Wikipedia

sv.m.wikipedia.org

Undrar vad som blir nästa avtal att säga upp.

 

[GuW]

Tilläggas kan att USA har skickat upp ett flygplan att patrullera gränsen mot Belarus.
Samtidigt som vi spanar mot Kaliningrad.

 

[Kratoz]

Inga tvivel om att Putin och Ryssland orkestrerat hela krisen.
Dirigenten Putin är nog inte helt nöjd med alla stycken med tanke på metadata-analyser, försägningar och bilder/video på diverse lögner.
Otroligt att det kan gå så långt när den enda som vill ha krig verkar vara Putin själv.

"Fredsbevarande styrkor".
Fredens hållbarhet och styrka ökar i kvadrat mot längden från Ukrainas gräns till de ryska styrkorna.

 

[BrooklynS]

Reaktion auf russische Aggression: Bundesregierung stoppt Nord Stream 2

Angesichts der russischen Aggression in der Ostukraine zieht Deutschland erste Konsequenzen: Das Wirtschaftsministerium hat den Zertifizierungsprozess für Nord Stream 2 auf Eis gelegt.

www.spiegel.de

Nordstream 2 stoppas.

En inte alltför vågad gissning är att norsk gas kommer att försöka rampa upp leveranserna om möjligt.

 

[GuW]

Reaktion auf russische Aggression: Bundesregierung stoppt Nord Stream 2

Angesichts der russischen Aggression in der Ostukraine zieht Deutschland erste Konsequenzen: Das Wirtschaftsministerium hat den Zertifizierungsprozess für Nord Stream 2 auf Eis gelegt.

www.spiegel.de

Nordstream 2 stoppas.

En inte alltför vågad gissning är att norsk gas kommer att försöka rampa upp leveranserna om möjligt.

Nordstream 2 levererar väl ingen gas än?
Den har väl bara provtryckts och inväntar godkännande?

Det spelar IOFS ingen roll, alla gasköp från diktator Putler måste stoppas, oavsett om gasen leveras i Nordstream 1, 2, eller i Bic-tändare som smugglas över gränsen uppstoppade i röva.

 

[Kratoz]

EU's förslag på sanktioner.

The package contains proposals:

• to target those who were involved in the illegal decision,
• to target banks that are financing Russian military and other operations in those territories,
• to target the ability of the Russian state and government to access the EU's capital and financial markets and services, to limit the financing of escalatory and aggressive policies,
• and to target trade from the two breakaway regions to and from the EU, to ensure that those responsible clearly feel the economic consequences of their illegal and aggressive actions.

Hela pressmeddelandet här:

Statement by the Presidents of the European Commission and the European Council on Russian aggression against Ukraine

The decision of the Russian Federation to recognise as independent entities and send Russian troops to certain areas of Ukraine's Donetsk and Luhansk oblasts is illegal and unacceptable. It violates i

ec.europa.eu

 

[BrooklynS]

"Representanter" för Transnistrien verkar vara i Moskva nu och ber Ryssland att erkänna även dem.

Artilleribeskjutning mot Ukrainskt område.

Uppgifter om att Ryssland nu erkänner HELA Donbass/Luhansk, inte bara de tidigare ockuperade områdena.

Stora styrkor på väg västerut.

 

[Kratoz]

"Representanter" för Transnistrien verkar vara i Moskva nu och ber Ryssland att erkänna även dem.

Artilleribeskjutning mot Ukrainskt område.

Uppgifter om att Ryssland nu erkänner HELA Donbass/Luhansk, inte bara de tidigare ockuperade områdena.

Stora styrkor på väg västerut.

Yupp, man erkänner gränsen från 2014 av vilken ca 2/3 kontrolleras av Ukraina idag.
Liiiite provocerande.

 

[Wiseguy]

Säger Tyskland nej til Nordstream 2 kan de nog inte räkna med att Nordstream 1 kommer levererera så värst mycket framöver. Kina har ju förvrigt sagt att de vill köpa ganska mycket mera.
Så om ni tycker att elpriserna är höga nu....Håll i hatten

Erkänner de hela regionerna så måste Ryssland gå i strid för att ta dem. Gör man det så varför inte ta resten med?
Sanktionerna kommer ju redan.

 

[Wiseguy]

SVT:
"Sveriges utrikesminister Ann Linde (S) vill inte kalla Rysslands agerande för en invasion av Ukraina i nuläget.
Hon betonar dock att det faktum att ryska trupper beordrats att gå över gränsen är ett oacceptabelt brott mot folkrätten.
- Det är inte några fredsbevarande styrkor, det är ett lands militär som går in i ett annat land. Det är absolut mot folkrätten. Sen är det olika benämningar i olika länder, säger hon till SVT Nyheter.
Enligt Ann Linde tar Ryssland land från ett självständigt land och kallar det för ett erkännande."

Vadå inte en invasion?
Ryska trupper har beodrats att gå över gränsen. Det ÄR en invasion.

 

[Wiseguy]

"Rysslands president Vladimir Putin har bett landets parlament om att få lov att använda militärt våld utomlands, skriver Reuters.
Förfrågan väntas snabbt få grönt ljus.
Rysslands vice försvarsminister Nikolaj Pankov ska under tisdagen ha tilltalat det ryska Federationsrådet, landets överhus.
Han ska där ha sagt att landet måste beskydda invånarna i de två ryskkontrollerade utbrytarregionerna i Donbass och slå tillbaka mot "aggressioner", skriver Reuters."

Så det kommer att gå i strid med andra ord.

 

[Kratoz]

SVT:
"Sveriges utrikesminister Ann Linde (S) vill inte kalla Rysslands agerande för en invasion av Ukraina i nuläget.
Hon betonar dock att det faktum att ryska trupper beordrats att gå över gränsen är ett oacceptabelt brott mot folkrätten.
- Det är inte några fredsbevarande styrkor, det är ett lands militär som går in i ett annat land. Det är absolut mot folkrätten. Sen är det olika benämningar i olika länder, säger hon till SVT Nyheter.
Enligt Ann Linde tar Ryssland land från ett självständigt land och kallar det för ett erkännande."

Vadå inte en invasion?
Ryska trupper har beodrats att gå över gränsen. Det ÄR en invasion.

Magdalena ville inte heller kalla det invasion på sin presskonferens.
Så här sa Finer från WH: ”En invasion är en invasion, och det är det som pågår”