Ska man vara orolig för Ryssland?

[Kratoz]

Mycket talar ju för att med Trump som president är det en stor risk för att NATO på ett eller annat sätt kommer spela ut sin roll som garant för Europas säkerhet, iaf inom överskådlig tid innan de europeiska länderna kunnat rusta tillräckligt.

Trumps tvångströja räddar inte Nato | Göran Eriksson

ANALYS. Medan Sverige väntar på Natomedlemskap närmar sig Donald Trump Vita huset. Vinner Trump presidentvalet kan Nato bli något helt annat än vad Sverige lämnade alliansfriheten för – och vårt skydd mot Ryssland mycket svagare.

www.svd.se

Skall man gissa på ett ”gentlemens’ agreement” mellan Trump och Putin, där Ukrainakriget avslutas mot att NATO i väsentliga avseenden tappar USA:s uppbackning och därmed förvandlas till något betydligt mindre avskräckande än idag?

Ingen roligt scenario men inte osannolikt.
Intresset för att hjälpa Ukraina har ju svalnat lite överallt.

 

[Markus]

Trump har ju ifrågasatt varför man ska gå i krig för något baltland.
Så med Trump som president så är det betydligt mer sannorlikt än för tre år sedan.
Hoppas jag har fel...

Ja, det är en rimlig invändning också, men som tur är finns närmre NATO länder, tex UK och Polen.

Den omvända frågan är också rimlig, ska ett baltland behöva rycka ut för att rädda USA?

 

[Markus]

Mycket talar ju för att med Trump som president är det en stor risk för att NATO på ett eller annat sätt kommer spela ut sin roll som garant för Europas säkerhet, iaf inom överskådlig tid innan de europeiska länderna kunnat rusta tillräckligt.

Trumps tvångströja räddar inte Nato | Göran Eriksson

ANALYS. Medan Sverige väntar på Natomedlemskap närmar sig Donald Trump Vita huset. Vinner Trump presidentvalet kan Nato bli något helt annat än vad Sverige lämnade alliansfriheten för – och vårt skydd mot Ryssland mycket svagare.

www.svd.se

Skall man gissa på ett ”gentlemens’ agreement” mellan Trump och Putin, där Ukrainakriget avslutas mot att NATO i väsentliga avseenden tappar USA:s uppbackning och därmed förvandlas till något betydligt mindre avskräckande än idag?

Mycket troligt och tråkigt men ändå logiskt.
Vi ser hur Ryssland kämpar med Kalle Anka landet Ukraina, de kan så klart inte erövra Europa med eller utan USA som motståndare.

Dessutom är Kina orosmolnet tycker jag, mycket snack om en konflikt i forna Sovjetunionen medan Kina fortsätter slipa knivarna.

 

[Heaven]

Ingen roligt scenario men inte osannolikt.
Intresset för att hjälpa Ukraina har ju svalnat lite överallt.

Mycket troligt och tråkigt men ändå logiskt.
Vi ser hur Ryssland kämpar med Kalle Anka landet Ukraina, de kan så klart inte erövra Europa med eller utan USA som motståndare.

Dessutom är Kina orosmolnet tycker jag, mycket snack om en konflikt i forna Sovjetunionen medan Kina fortsätter slipa knivarna.

Ja, tyvärr. Som utvecklingen ser ut nu skulle ju Trump dessutom kunna få ett flertal olika parter att vinna på en sådan uppgörelse samtidigt:

• Hans egna väljare
• Ryssland/Putin
• Kina (kanske öppnar upp för förbättrade relationer och uppgörelser med dem som Trump sen kan ta åt sig äran av)
• Människor/länder i Europa som är kritiska till USA:s dominans
• Människor/länder i Europa som är kritiska till stöd till Ukraina
• Människor/länder i Europa som är mer nationalistiska, inte vill ha stora unioner/samarbeten utan hellre ser att länder mer tar ansvar för sig själva, med bilaterala samarbeten.
• Turkiet (se nedan)

Fredspriset 2027 delas mellan Donald Trump, Vladimir Putin och Xi Jinping efter att fredsavtal och div. handelsavtal m.m. undertecknats - det vore något ?

Det går ju sedan att spekulera vidare om Turkiet i ett sådant scenario. Låt säga att NATO hamnar i ett mycket svårt läge med oklarhet kring USA:s stöd om det skulle hetta till. Turkiet har fortsatt förhala Sveriges NATO-ansökan och nu blir läget plötsligt sådant att Turkiets militära förmåga plötsligt kan bli en högst signifikant pusselbit i NATOs försvar. Går ju att leka med tanken att Turkiet då skulle sätta hårt mot hårt, antingen blir de en del av EU, släpper in Sverige i NATO och blir en del av ett europeiskt försvar eller så väljer de att stå utanför, lämna NATO åt sitt öde och knyta sig ännu starkare mot Ryssland, alternativt spela ett dubbelspel där de samarbetar med både USA och Ryssland och div. andra lämnder, men mindre med EU.

Skulle detta inträffa har vi på allvar fått en multipolär världsordning, där västvärldens storhet är historia.

 

[Markus]

Ja, tyvärr. Som utvecklingen ser ut nu skulle ju Trump dessutom kunna få ett flertal olika parter att vinna på en sådan uppgörelse samtidigt:

• Hans egna väljare
• Ryssland/Putin
• Kina (kanske öppnar upp för förbättrade relationer och uppgörelser med dem som Trump sen kan ta åt sig äran av)
• Människor/länder i Europa som är kritiska till USA:s dominans
• Människor/länder i Europa som är kritiska till stöd till Ukraina
• Människor/länder i Europa som är mer nationalistiska, inte vill ha stora unioner/samarbeten utan hellre ser att länder mer tar ansvar för sig själva, med bilaterala samarbeten.
• Turkiet (se nedan)

Fredspriset 2027 delas mellan Donald Trump, Vladimir Putin och Xi Jinping efter att fredsavtal och div. handelsavtal m.m. undertecknats - det vore något ?

Det går ju sedan att spekulera vidare om Turkiet i ett sådant scenario. Låt säga att NATO hamnar i ett mycket svårt läge med oklarhet kring USA:s stöd om det skulle hetta till. Turkiet har fortsatt förhala Sveriges NATO-ansökan och nu blir läget plötsligt sådant att Turkiets militära förmåga plötsligt kan bli en högst signifikant pusselbit i NATOs försvar. Går ju att leka med tanken att Turkiet då skulle sätta hårt mot hårt, antingen blir de en del av EU, släpper in Sverige i NATO och blir en del av ett europeiskt försvar eller så väljer de att stå utanför, lämna NATO åt sitt öde och knyta sig ännu starkare mot Ryssland, alternativt spela ett dubbelspel där de samarbetar med både USA och Ryssland och div. andra lämnder, men mindre med EU.

Skulle detta inträffa har vi på allvar fått en multipolär världsordning, där västvärldens storhet är historia.

Intressant men vad tänker du att väst är eller riskerar tappa?

För mig är hela kärnfrågan västerlandet och dess främsta utpost är USA även om illvilliga krafter slagit sönder det mesta. Nu får man förlita sig på små perifera länder som

Västs överlevnad är en ohyggligt mycket mer existentiell fråga än hur Ukraina/Rysslandgränsen ser ut, gränskonflikter mellan grannar är inget nytt, (vad Carl Bildt än tycker). Jag är tio tusen gånger mer orolig för att Sverige fortsätter på den bana som Tidölaget inte lyckats bryta.

 

[Heaven]

Intressant men vad tänker du att väst är eller riskerar tappa?

För mig är hela kärnfrågan västerlandet och dess främsta utpost är USA även om illvilliga krafter slagit sönder det mesta. Nu får man förlita sig på små perifera länder som

Västs överlevnad är en ohyggligt mycket mer existentiell fråga än hur Ukraina/Rysslandgränsen ser ut, gränskonflikter mellan grannar är inget nytt, (vad Carl Bildt än tycker). Jag är tio tusen gånger mer orolig för att Sverige fortsätter på den bana som Tidölaget inte lyckats bryta.

Det jag först tänkte på var mest geopolitiskt. Det finns naturligtvis väldigt mycket mer i form av gemensam kultur, demokratiska värden, frihet, handel osv. Men detta hänger ju också ihop med geopolitiken. Hur geopolitiken ser ut och hur stark uppbackning som finns hos likasinnade stater påverkar ju i högsta grad möjligheten till att försvara västerländska värderingar när det ställs på sin spets, i synnerhet när dessa kommer i konflikt med andra uppfattningar hos skurkstater och andra stater som har en helt annan syn på bl.a. demokrati och frihet.

I det avseendet är det ju också ett enormt problem, som du är inne på, att vi i väst (och i synnerhet i Sverige) av helt egen maskin håller på att glömma bort och förstöra förutsättningarna för en hel del sådant som vi förknippar med vårt västliga levnadssätt.

Samtidigt verkar det i USA och flera andra länder bli allt mindre viktigt med den västerländska gemenskapen utan man sluter sig och ser till sig själv främst, samtidigt som man äts upp inifrån av interna krig och splittringar. Bådar inte gott.

 

[GuW]

https://twitter.com/i/web/status/1737819382951055436

https://twitter.com/i/web/status/1737759480882876448

 

[powerjohan]

Ryskt lagförslag kriminaliserar "ryssofobi", även av utländska medborgare i andra länder. Även att förorda sanktioner mot ryssland ska bli straffbart, men även att på något sätt begränsa användandet av ryska språket. Misstänker att alla i denna tråden utan våra direkta rysstroll och hobbyfiskare riskerar fängelse i Ryssland om den går igenom. Tur att jag inte har några planer på att ta mig dit eller ens mellanlanda där.

Ryssland på väg att kriminalisera russofobi

Ryssland är i färd med att kriminalisera russofobi. Indragna konserter kan bli straffbart – även om brottet begås utomlands.

www.dn.se

​

Ryssland är i färd med att kriminalisera russofobi. Inställda konserter och restriktioner för ryska språket kan bli straffbart – även om brottet begås utomlands.​

[..]​

​

Det nya med det här lagförslaget förefaller vara att Ryssland försöker hävda exterritoriell jurisdiktion, menar han.​

​

– De vill kriminalisera yttranden som sker utanför den ryska federationen gränser.​

​

Måltavlan verkar bland annat vara personer som argumenterar för skärpta sanktioner mot Ryssland – åtgärder som anses hota ryska intressen.​

​

​

 

[FettSnok]

Visa mig en totalitär regim

- Ryssland

Rysk stats-tv: "Finland bör spy av skräck"

Ryska hotet mot Finland: Återskapandet av militärdistrikt

www.expressen.se

Ge dem bara vad de vill ha så vill de inte ha mer. Funkar vare sig på barn eller despoter.

 

[Lugn]

Samtidigt verkar det i USA och flera andra länder bli allt mindre viktigt med den västerländska gemenskapen utan man sluter sig och ser till sig själv främst...

På opinionen låter det som om det är så man vill ha det i världen, eller hur? USA har på ett negativt sätt pekats ut som världspolis, och media låter kritikerna till internationella insatser få företräde i debatten, vilket givetvis bidragit till minskat intresse för att hjälpa till utanför landets gränser.

Personligen tycker jag det är förkastligt att människor ska behöva leva under förtryck när vi globalt har resurser till att hjälpa till. Tyvärr låter många den egna godhetsauran ta företräde när de kletar inlägg på diverse sociala medier. Likaså i trådarna här på sporthoj.

 

[GuW]

Inte ens Fat-Kim har väl gått så långt tidigare?

Man får väl fortfarande kritisera nordkorea utanför det landets gränser?

 

[Tammer]

Mycket talar ju för att med Trump som president är det en stor risk för att NATO på ett eller annat sätt kommer spela ut sin roll som garant för Europas säkerhet, iaf inom överskådlig tid innan de europeiska länderna kunnat rusta tillräckligt.

Trumps tvångströja räddar inte Nato | Göran Eriksson

ANALYS. Medan Sverige väntar på Natomedlemskap närmar sig Donald Trump Vita huset. Vinner Trump presidentvalet kan Nato bli något helt annat än vad Sverige lämnade alliansfriheten för – och vårt skydd mot Ryssland mycket svagare.

www.svd.se

Skall man gissa på ett ”gentlemens’ agreement” mellan Trump och Putin, där Ukrainakriget avslutas mot att NATO i väsentliga avseenden tappar USA:s uppbackning och därmed förvandlas till något betydligt mindre avskräckande än idag?

För närvarande är det inte möjligt för USA att dra sig ur Nato, men det kan komma att ändras. Och varför inte? Den samlade militära styrkan hos Europas länder räcker för att avskräcka utomstående från angrepp. Med Trump vid makten kommer USA:s vilja att styra utvecklingen i Europa att minska avsevärt. Kanske skulle det bli en smidigare och med lättstyrd organisation utan USA i Nato, och med mer enhetliga intressen och ambitioner.

 

[Markus]

På opinionen låter det som om det är så man vill ha det i världen, eller hur? USA har på ett negativt sätt pekats ut som världspolis, och media låter kritikerna till internationella insatser få företräde i debatten, vilket givetvis bidragit till minskat intresse för att hjälpa till utanför landets gränser.

Personligen tycker jag det är förkastligt att människor ska behöva leva under förtryck när vi globalt har resurser till att hjälpa till. Tyvärr låter många den egna godhetsauran ta företräde när de kletar inlägg på diverse sociala medier. Likaså i trådarna här på sporthoj.

Exakt så, Trump kanske äntligen låter västerländska liberaler slippa världspolisen, what is it not to like? ?

 

[Markus]

Ryskt lagförslag kriminaliserar "ryssofobi"

Direkt kopierat av Sverige då gissar jag, här har vi ju många fler åsiktsbrott.

 

[Tammer]

Ryskt lagförslag kriminaliserar "ryssofobi", även av utländska medborgare i andra länder. Även att förorda sanktioner mot ryssland ska bli straffbart, men även att på något sätt begränsa användandet av ryska språket. Misstänker att alla i denna tråden utan våra direkta rysstroll och hobbyfiskare riskerar fängelse i Ryssland om den går igenom. Tur att jag inte har några planer på att ta mig dit eller ens mellanlanda där.

Det är flera länder som är inne på den linjen. En gång i tiden fanns i USA uttrycket "oamerikansk verksamhet", vilket innebar att försöka underminera det politiska systemet. Påminner lite om den ryska lagen.
Jan Guillou har visst inreseförbud till USA, eftersom han är stämplad som terrorist...

 

[GuW]

Jan Guillou har visst inreseförbud till USA, eftersom han är stämplad som terrorist...

Han är KGB agent

 

[L. Mäkinen]

Inte ens Fat-Kim har väl gått så långt tidigare?

Man får väl fortfarande kritisera nordkorea utanför det landets gränser?

Gränser är bara teoretiska streck.

 

[Heaven]

På opinionen låter det som om det är så man vill ha det i världen, eller hur? USA har på ett negativt sätt pekats ut som världspolis, och media låter kritikerna till internationella insatser få företräde i debatten, vilket givetvis bidragit till minskat intresse för att hjälpa till utanför landets gränser.

Personligen tycker jag det är förkastligt att människor ska behöva leva under förtryck när vi globalt har resurser till att hjälpa till. Tyvärr låter många den egna godhetsauran ta företräde när de kletar inlägg på diverse sociala medier. Likaså i trådarna här på sporthoj.

Exakt så, Trump kanske äntligen låter västerländska liberaler slippa världspolisen, what is it not to like? ?

Tror vi tolkade Lugns inlägg olika, om det inte var ironiskt menat. Själv håller jag inte med opinionen utan föredrar en världsordning där frihetliga och demokratiska värden kan försvaras, trots att det innebär att USA uppfattas som världspolis - eftersom alternativet är betydligt sämre.

 

[Tammer]

På opinionen låter det som om det är så man vill ha det i världen, eller hur? USA har på ett negativt sätt pekats ut som världspolis, och media låter kritikerna till internationella insatser få företräde i debatten, vilket givetvis bidragit till minskat intresse för att hjälpa till utanför landets gränser.

Personligen tycker jag det är förkastligt att människor ska behöva leva under förtryck när vi globalt har resurser till att hjälpa till.

Det där sista kan ju locka vissa till att "hjälpa till" om man tycker att någon är förtryckt. Putin kanske anser att han "hjälper" medborgarna i Ukraina mot Zelenskys förtryck. USA "hjälpte" det irakiska folket att störta Saddam Hussein. USA "hjälpte" Libyens folk att avliva Khadaffi. Vilket land ska härnäst få hjälp att störta en regim?

 

[Tammer]

Tror vi tolkade Lugns inlägg olika, om det inte var ironiskt menat. Själv håller jag inte med opinionen utan föredrar en världsordning där frihetliga och demokratiska värden kan försvaras, trots att det innebär att USA uppfattas som världspolis - eftersom alternativet är betydligt sämre.

Det är farligt med en maktfullkomlig världspolis. Vem vet vilket land som kan behöva tillrättavisas eller bestraffas av denna polis nästa gång? Vilka regler är det som gäller om man ska undvika att misshaga polisen?