Ska man vara orolig för Ryssland?

Raderad medlem 51742

Guest
Någon som har koll på vad NATO-ländernas kärnvapendoktriner egentligen innebär om det skulle bli skarpt läge?

Låt säga att Putin verkligen är beredd att ta till alla till buds stående medel för att uppnå sina syften, inklusive att använda kärnvapen, skulle det då tänkas finnas en sådan möjlighet som inte automatisk innebär fullskaligt svar från USA m.fl. med samma mynt men där Putin ändå uppnår syftet att skapa skräck och panik i hela västvärlden och därigenom tvinga igenom sina krav?

Vad skulle t ex hända om Putin skickade iväg en mindre kärnladdning mot ett svenskt mål under förevändning att vi hjälper Ukraina med vapen? Skulle han då kunna vara säker på att detta automatiskt ger ett omedelbart kärnvapensvar från västländer eller skulle det snarare innebära diverse krismöten osv innan det går att veta vad svaret blir?

Om det senare blev det mest sannolika resultatet skulle man ju kunna tänka sig att det är extra farligt för ett land som Sverige, som inte är med i Nato, att göra åtgärder som Putin kan uppfatta som direkt fientliga, i och med att vi inte har någon verklig makt att backa upp åtgärderna med.

Såvida det inte finns sådana försäkringar som inte är öppna, men som Ryssland ändå kan utgå från att de finns. Skulle ju t ex kunna vara en idé för Sverige eller något av NATO-land att låta sådan information ”läcka ut” så att rysk underrättelsetjänst uppfattar dem, men som annars förnekas i alla officiella kanaler. Så att de vet, men inte vet att vi vet att de vet, typ.
 

NisseHt

Yamaha samlare
Gick med
11 May 2004
Ort
Skånelandet
Hoj
MT10, FZR1000, RD350, DT125
Nåt som kunde få situationen att vända ordentligt är om Kina hade satt ner foten. Förvisso ett önsketänkande men jag tror inte att Kina vill se ett kärnvapenkrig heller.
 

andersbrink

hasenfrasen
Gick med
6 Mar 2003
Ort
hedesunda
Hoj
5
Någon som har koll på vad NATO-ländernas kärnvapendoktriner egentligen innebär om det skulle bli skarpt läge?
Det lär vi aldrig få veta något om iom att det är statshemligheter. Putler har två döttrar och vill förmodligen att hans dna lever vidare och att han får barnbarn, oligarkerna har barn och barnbarn, generalerna och röda-knappen-tryckarna likaså. Inte ens taktiska kärnvapen lär användas. Isf blir det västvärldens och Asiens The End.

Bank of China Singapore ger inte längre krediter till Ryssland, likaså Societe Generale and Credit Suisse Group.
 

Raderad medlem 51742

Guest
Det lär vi aldrig få veta något om iom att det är statshemligheter. Putler har två döttrar och vill förmodligen att hans dna lever vidare och att han får barnbarn, oligarkerna har barn och barnbarn, generalerna och röda-knappen-tryckarna likaså. Inte ens taktiska kärnvapen lär användas. Isf blir det västvärldens och Asiens The End.

Bank of China Singapore ger inte längre krediter till Ryssland, likaså Societe Generale and Credit Suisse Group.
Tänkte att grundprinciperna kanske var öppna, med tanke på att till och med Rysslands doktrin verkar vara väl känd.

Tror inte Putin är beredd att sätta mänskligheten eller sin familj på spel, men han har ju hittills bevisat att han är beredd att spela ett högt spel, med rejäl risk som insats. Det jag funderar på är om det skulle kunna tänkas finnas en möjlighet för honom att utnyttja kärnvapen, ifall det kan finnas ett scenario där han inte automatiskt får räkna med omedelbart motsvar med kärnvapen och då kan köpa sig viktig tid till att utnyttja situationen utifrån en styrkeposition.
 

GuW

Version 1.1
Gick med
30 Jul 2004
Ort
Nej
Hoj
Ja
Sverige omfattas ju inte av kärnvapen paraplyet, men om han riktar sina kärnvapen mot något land som gör det är ju tanken att USA ska svara omedelbart.

Jag hade en släkring i USA som flög "the chrome dome" för att alltid ha ett kärnvapen nära Sovjet att trycka av.
Då var policyn kristallklar, tryckte andra sidan av först så skickade man allt man kunde få iväg, oavsett vilket av länderna under kärnvapenparaplyet som attackerades.

Dom fick ett medicinskt nödläge ombord en gång, men fick inte återvända förän det fanns ett nytt plan på deras rutt som täckte upp.

M.A.D var en bra förkortning för vad dom sysslade med på den tiden
 

FettSnok

96% enligt läkaren
Gick med
22 Apr 2006
Ort
Där pepparn växer
Hoj
Aprilia RS660, Highland 950 SM
Om Finland går med i Nato nu (var ju ett löfte, att om Ry anföll Ukraina skulle de gå med), skulle det då inte bli ännu sämre att vara allianslös och inneha Östersjöns största (förvisso statiska) hangarfartyg?
 

GuW

Version 1.1
Gick med
30 Jul 2004
Ort
Nej
Hoj
Ja
Om Finland går med i Nato nu (var ju ett löfte, att om Ry anföll Ukraina skulle de gå med), skulle det då inte bli ännu sämre att vara allianslös och inneha Östersjöns största (förvisso statiska) hangarfartyg?
Jo, det skulle absolut vara sämre än idag.

Hangarfartyget Gotland skulle stiga enormt i värde.

Eftersom vi ändå har ett gott samarbete med Pekka så tycker jag vi skulle prata med dom om att sätta upp en gemensam styrka på Åland, eller eventuellt en Finsk styrka med Svenska observatörer, det skulle dels skydda oss båda, samt att det skulle sänka det taktiska värdet av Gotland för utomstående.
 

NisseHt

Yamaha samlare
Gick med
11 May 2004
Ort
Skånelandet
Hoj
MT10, FZR1000, RD350, DT125
Ett snabbspår till Nato hade ju vart fint. Snabbt som i medlem från en dag till en annan med noll dagars varsel
 

GuW

Version 1.1
Gick med
30 Jul 2004
Ort
Nej
Hoj
Ja
Ett snabbspår till Nato hade ju vart fint. Snabbt som i medlem från en dag till en annan med noll dagars varsel
Vi är redan lovade snabbt inträde, men vi måste upfylla kraven först, och dit är det långt.

Tyskland börjar väl närma sig att uppfylla kraven, för första gången.
 

Wiseguy

Medlem nr.8 sen starten
Gick med
6 Mar 2003
Ort
+46 Rover, wanderer, Nomad, vagabond
Hoj
Honda CBR900RR Fireblade, CBR1100XX Blackbird
Skulle Putin få för sig att använda kärnvapen lär det bli en liten taktisk variant. Vart den hamnar är mest sannolikt i en stad i Ukraina. Tror inte riktigt på Kyiv utan snarare någon lite mindre.
Att köra ett fullskaligt anfall med flera laddningar mot t.ex. Sverige är bara dumt och ganska ologiskt. Ska han bomba alla länder som bidrar med materiel till Ukraina så har han några länder att beta av minst sagt.
Att anfalla ett NATO-land skulle innebära ett motsvar som leder till slutet på Ryssland.
Att anfalla Sverige skulle nog inte leda till ett fullskaligt gensvar från väst. Däremot skulle man nog bita tillbaka ganska hårt. Vi är inte under NATOs kärnvapenparaply, men vi är därmed inte heller obeskyddade.

Att anfalla en stad i Ukraina för att tvinga dem till underkastelse, likt Japan under WW2, skulle nog inte leda till ett svar med kärnvapen.
NATO skulle nog inte förinta världen för det. UK skulle nog inte vilja försöka sig på att bomba Ryssland. Samma med Frankrike.
Dessutom så får inte Putin avfyra kärnvapen under fredstid, till skillnad från USA där en galen president skulle kunna det. Ryssland får givetvis svara på ett anfall med kärnvapen, men de får inte enligt rysk lag eller kärnvapendoktrin inleda ett anfall utan att vara i krig.
Putin är ju inte (enligt dem själva) i krig med Ukraina. De genomför ju bara "några små operationer med privata militära grupper och några enstaka officerare" :rolleyes:
Skulle han däremot förklara krig så bör man dra öronen åt sig och det snabbt.
För faktum kvarstår ju att hans enda vapen mot väst som han har kvar är cyber och kärnvapen.
Ekonomin faller ju och militären förnedras i Ukraina.
 
Last edited:

Wiseguy

Medlem nr.8 sen starten
Gick med
6 Mar 2003
Ort
+46 Rover, wanderer, Nomad, vagabond
Hoj
Honda CBR900RR Fireblade, CBR1100XX Blackbird
Cyber har Ryssland gjort redan sedan många, många år.
Fast inte i stor offensiv skala. Det fanns ju indikationer på dylikt i Ukraina där de tog sig in och blåste datorer helt ett tag, men det blev inget mera av det.
På tal om det har ju deras telekrig förmåga varit konstigt frånvarande i konflikten. De skulle ju kunna störa ut nästan allt, men det sker inte. Kan ju iofs förklaras att på marken så framkommer det att vissa av deras trupper kommunicerar med kommersiella komradios och telefoner ?
 

Raderad medlem 51742

Guest
Magnus Christiansson på Försvarshögskolan:ä verkar inte lika säker på att Putin kommer följa sina doktriner eller de typiska kärnvapenscenarier väst brukar utgå ifrån.

I grunden finns det olika insatser på Västsidan eftersom en amerikansk president inte skulle vara beredd att riskera ett interkontinentalt kärnvapenutbyte. Nato är en svag aktör när det gäller kärnvapen, och beredskapen för en kärnvapenupptrappning är milt sagt begränsad.

Kärnvapnen rör sig med andra ord raskt från att vara en del av bakgrunden i denna konflikt, till att bli en del av en skrämmande förgrund. Européer är mycket känsliga för olika typer av ”scenarier” och skräms av framtida risker, vilket passar en risktagande typ som Putin. Det är möjligt att han kommer att driva sitt krig i Ukraina hela vägen mot avgrunden, i hopp om att få Väst att backa och acceptera att Moskva nu bestämmer över Kiev.

Tecken på svaghet​

Ett illavarslande tecken rapporterades nyligen i tidskriften Politico, där den amerikanske överbefälhavaren Mark Milley försökt upprätta en ”heta linjen” med sin ryske kollega, men där ingen svarat på hans telefonsamtal. Att diskutera konfliktlösning är ett tecken på svaghet som Putin inte tillåter sig.

Avståndet mellan Putin och verkligheten är nu lika långt som till de generaler han låter ta plats längs bort vid Kremls stora bord. Dramats aktörer har kastat bort manuset och agerar nu på känsla. Väst kan snart behöva ta ställning till vad som är värst: ett ockuperat Ukraina, eller en upptrappning till kärnvapenanvändning.
 

andersbrink

hasenfrasen
Gick med
6 Mar 2003
Ort
hedesunda
Hoj
5
Skulle Putin få för sig att använda kärnvapen lär det bli en liten taktisk variant. Vart den hamnar är mest sannolikt i en stad i Ukraina.
Det rimmar ju väldigt illa med vi-vann-artikeln i media som var uppgjord på förhand och som råkade postas i lördags. Att nukea sina bröder i Ukraina, vad skulle det ha för syfte? "Hörru bruschan, gör som jag säger annars fimpar jag Odessa!"
 

Wiseguy

Medlem nr.8 sen starten
Gick med
6 Mar 2003
Ort
+46 Rover, wanderer, Nomad, vagabond
Hoj
Honda CBR900RR Fireblade, CBR1100XX Blackbird
Det rimmar ju väldigt illa med vi-vann-artikeln i media som var uppgjord på förhand och som råkade postas i lördags. Att nukea sina bröder i Ukraina, vad skulle det ha för syfte? "Hörru bruschan, gör som jag säger annars fimpar jag Odessa!"
Fast de vann ju inte...
Han är trängd nu och måste agera. Det är ett alternativ.
Jag tror personligen att det först och främst kommer eskalera på marken. De rullar igång med allt de har och gör som de brukar, förstör allt i sin väg med artilleri och bomber. De kör samma taktik som i Syrien och förstör allt i sin väg. Ett förintelsekrig tills de vinner.
De har väl börjat kalla in förstärkningar från andra sidan Ryssland nu också.
Det är här och nu hjälpen utifrån gör skillnad.
Ukraina behöver luftvärn, drönare och motmedel mot pansar.
 

andersbrink

hasenfrasen
Gick med
6 Mar 2003
Ort
hedesunda
Hoj
5
Ett förintelsekrig tills de vinner.
Man förväntar ju sig att återförenas med Ukraina och piskar man då skiten ur de man "befriar", hur ser logiken ut för det - går lixom inte ihop - på något sätt alls. Att som i Chernihiv skicka raketer och artilleri mot bostadsområden, vad får ryssen för reaktion från Babushka, öppna armar eller en loska? Även om ryssen lyckas annektera hela Ukraina kommer den regionen att fortsätta vara en oroshärd i decennier framöver.
 

Kratoz

Gudomlig sporthojare
Gick med
25 Jan 2012
Ort
Borlänge
Hoj
KTM 1290 Super Adventure, Honda CB650 -80
Militärkonvojen för denna "lilla räddningsoperation" är 64km(!!!) lång.
Någon har räknat j@vligt fel i det här kriget. :3freak

Edit: EN av militärkonvojerna alltså...
 
Nyheter
Triumph storsatsar inom Enduro

Motorsportlegenden och fler...

BMW CE 02 x VAGABUND

BMW Motorrad har presentera...

Bike kör Stark Varg på GGN 2.0!

I veckan blev det klart att...

Transportstyrelsen siktar på höjda avgifter

Transportstyrelsen har medd...

Insektsfaunan hårt drabbad efter nedläggningen av Järva MK:s motorbana

Efter nedläggningen av Järv...

Ny R1 Race och R1 GYTR

Pressrelease från Yamaha ...

Paul Edmondson ny chef för Triumph Racing Enduro Team

Motorsportlegenden och fler...

Miguel Oliveira klar för Yamaha

Miguel Oliveira och Lin Jar...

Suzuki utvecklar döda-vinkeln-kamerasystem

En ny patentansökan har avs...

BMW köper Suzuki-data – nästa steg MotoGP?

Sedan en tid har olika rykt...

Top