Ska man vara orolig för Ryssland?

[illoco]

Jag skulle säga att samhällskontraktet är inte lika självklart som förut.

Vem försvarar vi och vilka värderingar?

Rensa upp, sedan pratar vi gemenskap.

Detta har folkpartiet gjort väldigt bra, splittrat hela väst. Försten som skyller på Putin tar på sig dumstruten

Det kan bli mycket värre än det du skriver

 

[Markus]

Det kan bli mycket värre än det du skriver

Vad kan bli mycket värre?

 

[BrooklynS]

Hur mycket av landets matbehov täcks av inhemsk produktion?

Behov eller som säljs idag?

Av det som SÄLJS ca 25% någonstans.

Potentiell täckning av behov är sannolikt mer men nämns sällan i sammanhanget eftersom det är svårmätt. Men icke desto mindre relevant. Dvs klarar vi av att producera mat så att 11 miljoner klarar sig?

Idag styr enbart lönsamhet; inte kapacitet.


Mvh

 

[illoco]

Vad kan bli mycket värre?

Problemen med gemenskap och samhällskontraktet som du skrev
Det var någon romare som skrev några visdomsord
Vill du ha fred rusta för krig

 

[Markus]

Problemen med gemenskap och samhällskontraktet som du skrev
Det var någon romare som skrev några visdomsord
Vill du ha fred rusta för krig

Sverige i sin nuvarande form har nog fallit, det får man konstatera.

 

[Ulvhamne]

Behov eller som säljs idag?

Av det som SÄLJS ca 25% någonstans.

Potentiell täckning av behov är sannolikt mer men nämns sällan i sammanhanget eftersom det är svårmätt. Men icke desto mindre relevant. Dvs klarar vi av att producera mat så att 11 miljoner klarar sig?

Idag styr enbart lönsamhet; inte kapacitet.


Mvh

Mycket av den odlingsbara marken är inte bara att plantera och börja äta från direkt, den har blivit skogsmark. Vi har inte maskiner, folk eller fröer för att skala upp heller, så när ett storkrig bryter ut så svälter vi. Vi har absolut inte god beredskap för mat, vi kommer behöva leveranser från andra, och under brinnande krig blir det svårt att leverera.
Våra politiker har mördat jordbruket i landet, och inte ens storbruken som finns nu är ekonomiskt hälsosamma utan existerar på en knivsudd.

 

[Markus]

Mycket av den odlingsbara marken är inte bara att plantera och börja äta från direkt, den har blivit skogsmark. Vi har inte maskiner, folk eller fröer för att skala upp heller, så när ett storkrig bryter ut så svälter vi. Vi har absolut inte god beredskap för mat, vi kommer behöva leveranser från andra, och under brinnande krig blir det svårt att leverera.
Våra politiker har mördat jordbruket i landet, och inte ens storbruken som finns nu är ekonomiskt hälsosamma utan existerar på en knivsudd.

Bra, tryck tillbaka fantasierna och önsketänkande från de som förstört landet. Tack.

 

[BrooklynS]

Mycket av den odlingsbara marken är inte bara att plantera och börja äta från direkt, den har blivit skogsmark. Vi har inte maskiner, folk eller fröer för att skala upp heller, så när ett storkrig bryter ut så svälter vi. Vi har absolut inte god beredskap för mat, vi kommer behöva leveranser från andra, och under brinnande krig blir det svårt att leverera.
Våra politiker har mördat jordbruket i landet, och inte ens storbruken som finns nu är ekonomiskt hälsosamma utan existerar på en knivsudd.

Nä precis, men det går ganska fort att exempelvis bryta potatisland av ”nästan” vilken mark som helst - vi överlever nog men lär få anpassa menyn en aning… glöm avokado och vintergrönsaker. Potatis, lök, kålrötter och abborre är bra mat det med.


Mvh

 

[Ulvhamne]

Nä precis, men det går ganska fort att exempelvis bryta potatisland av ”nästan” vilken mark som helst - vi överlever nog men lär få anpassa menyn en aning… glöm avokado och vintergrönsaker. Potatis, lök, kålrötter och abborre är bra mat det med.


Mvh

Vi får vänta i bästa fall ett halvår på skörden, och den kommer vara fattig eftersom att gödning inte finns för produktionen, och i värsta fall får vi vänta ett år på skörden. Och igen, vi har inte maskiner eller manskap för att skörda heller. Lantbruket är redan extremt optimerat för exakt vad som odlas, eftersom att det inte finns ekonomiska utrymmen för excesser.
Och igen, ska man bryta mark behöver man maskiner, och vi har maskiner och manskap för den odling vi driver just nu, inte för att bryta ny mark.
Och för att göra det ännu jävligare så är det den bästa åkermarken som fortfarande används, så det vi blåser liv i igen behöver mer resurser för mindre skörd.

I absolut bästa fall så startar kriget på våren innan vårbruket kommer igång, och det är en torr senvinter och vår så att marken inte är lervälling så man kan börja markberedning innan det är dags för vårbruket, då finns det antagligen maskiner och manskap tillgängligt, men då kommer de personerna inte kunna utföra säsongsjobben de har under vinterhalvåret, och de kommer inte kunna tjäna pengar och lantbruket är djupt skuldsatt så de kommer behöva rejäla ekonomiska insatser för att ens göra det.


Och om vi ska plantera potatis så är det potatis vi inte kan äta, så vi kommer svälta ännu mer de närmaste månaderna innan vi kan skörda.

 

[Markus]

Servera aborre i Vivalla, kommer gå jättebra.

 

[Ulvhamne]

Servera aborre i Vivalla, kommer gå jättebra.

Förra gången det var storkrig i Europa hade vi 80-85% av inhemska behovet i egen matproduktion har jag för mig. Det var ändå folk som åt grävling för att få mat.

Och det är ju ännu värre nu, för på den tiden odlade många ändå något litet själva i trädgården i något litet land. Nu gör nästan ingen det, och de flesta har inte släktingar med lantbruk heller som kan fungera som buffert.

Jag har svårt att se hur beredskapen är god.

 

[Ulvhamne]

Och hoppas man på att staten har beredskapslager med livsmedel, som vi en gång i tiden hade så:

Livsmedel​

Det sker idag ingen statlig beredskapslagring av livsmedel i Sverige, och det finns inget utpekat ansvar på en statlig myndighet att säkerställa tillgången till livsmedel.

Beredskapslager

Beredskapslager kan vara förråd av produkter, till exempel livsmedel eller reservdelar, som lagras för att kunna användas vid nationella kriser eller krigssituationer.

www.msb.se

 

[GuW]

Förutom alldelens frontnära har ingenting saknats i affärerna i Ukraina.

Nu är ju Ukraina ett stort lantbruksland, men inte heller importvaror har saknats.
Dom klagar förvisso på att ägg har blivit dyrt i affärerna och lite sånt, men det är nog blandade orsaker till det. (Många köper ägg direkt av någon som har höns)

När det kommer till maskiner för odling så finns det massor av gamla maskiner på varje bondgård, för gamla/små för att vara effektiva med den nya stora traktorn, men ofta finns den gamla traktorn kvar för en enstaka uppgift på gården.

Vår granne har kvar en traktor enkom till att dra reserv elverket och en annan som står ständigt kopplad till vedklyven, till bägge dom traktorerna finns det utrustning för jordbruk också bara undanställt för att det är bra att ha i reserv om John Deere skulle få för sig att remoteavstänga den nya för att....

 

[BrooklynS]

Det verkar som vanligt som om vissa har blankat ”Sverige”-aktien.

Men det är inte så illa som rubrikerna kan få en att tro eftersom de inte berättar hela sanningen. Hur stor andel av den idag sålda maten som är inhemskt producerad är tex inte alls ett mått på produktionskapaciteten givet dagens förutsättningar. Det tror jag nog att alla egentligen förstår.

Men visst är det en omställning vi behöver göra på många områden.


Mvh

 

[Ulvhamne]

Det verkar som vanligt som om vissa har blankat ”Sverige”-aktien.

Det är ju också en intressant tolkning.
Ska man åtgärda ett problem måste man först se problemet, och sedan erkänna problemet. Att säga "Svergie har god beredskap" när det inte finns någon beredskap alls är att stoppa huvudet i sanden och att blanka Sverigeaktien.
Att påtala problemen är inte det.

Men det är inte så illa som rubrikerna kan få en att tro eftersom de inte berättar hela sanningen. Hur stor andel av den idag sålda maten som är inhemskt producerad är tex inte alls ett mått på produktionskapaciteten givet dagens förutsättningar. Det tror jag nog att alla egentligen förstår.

Men visst är det en omställning vi behöver göra på många områden.


Mvh

Vi har i princip den produktionskapaciteten för den maten vi producerar idag. Vi har inte fabriker som står tomma och väntar på att användas, vi har inte en relevant mängd maskiner som står och samlar damm. REdan idag är vårbruket så optimerat att man måste boka entreprenad ett par månader i förväg för att ha maskiner på plats när man börjar köra, och sedan är det bara att hoppas att det inte regnar när man har bokat sin slot.

De där sommarstugemaskinerna som nämndes tidigare kan kanske täcka behöver för en handfull familjer, men ska vi täcka maskinbehovet behövs 3-4 ggr så många maskiner som det finns i landet nu.
Och då har vi inte ens pratat om fabriker som tar emot produkten. Det är inte bara att trycka på en knapp så vips har vi produktion. Det tar år. Precis på samma sätt som det inte bara är att trycka på en knapp så har vi ett försvar, det tar lång tid att bygga upp resurser.

 

[GuW]

Det är ju också en intressant tolkning.
Ska man åtgärda ett problem måste man först se problemet, och sedan erkänna problemet. Att säga "Svergie har god beredskap" när det inte finns någon beredskap alls är att stoppa huvudet i sanden och att blanka Sverigeaktien.
Att påtala problemen är inte det.

Nej sveriges beredskap är långt ifrån god, men lösningen är inte att stapla guldburk med risotto i bergrum.
Att långsiktigt arbeta för större inhemsk matproduktion är givetvis bra.

Det finns andra saker vi kan lägga i bergrum istället, men huvudsaken just nu är att rusta för nästa krig, inte för det förra som vi gjorde efter andra världskriget.

 

[Markus]

Förra gången det var storkrig i Europa hade vi 80-85% av inhemska behovet i egen matproduktion har jag för mig. Det var ändå folk som åt grävling för att få mat.

Och det är ju ännu värre nu, för på den tiden odlade många ändå något litet själva i trädgården i något litet land. Nu gör nästan ingen det, och de flesta har inte släktingar med lantbruk heller som kan fungera som buffert.

Jag har svårt att se hur beredskapen är god.

Det där är 100% påhitt från de som förstört landet, Bagdad Bob 3.0

Vad hände sist vi hade kris? Agnes Wold uppmanade folket att lämna in handsprit och ansiktsmasker de bunkrat till sjukhusen.

Det är vad som kommer hända, absolut inget kommer fungera och 20% av befolkningen kommer inte förstå vad som händer eftersom de kan bara arabiska. De kommer inte ens veta vilket lag de håller på och de kommer passa på att råna, lura och våldta utsatta svenskar. Tolkarna de kräver kommer inte ha egna metspön.

Så de som kommer och låtsas att vårt hemvärn är någon typ av norm och att folk ska äta daggmask och aborre kan ta sina illusioner till något annat sammanhang, tack på förhand.

 

[BrooklynS]

Det är ju också en intressant tolkning.
Ska man åtgärda ett problem måste man först se problemet, och sedan erkänna problemet. Att säga "Svergie har god beredskap" när det inte finns någon beredskap alls är att stoppa huvudet i sanden och att blanka Sverigeaktien.
Att påtala problemen är inte det.



Vi har i princip den produktionskapaciteten för den maten vi producerar idag. Vi har inte fabriker som står tomma och väntar på att användas, vi har inte en relevant mängd maskiner som står och samlar damm. REdan idag är vårbruket så optimerat att man måste boka entreprenad ett par månader i förväg för att ha maskiner på plats när man börjar köra, och sedan är det bara att hoppas att det inte regnar när man har bokat sin slot.

De där sommarstugemaskinerna som nämndes tidigare kan kanske täcka behöver för en handfull familjer, men ska vi täcka maskinbehovet behövs 3-4 ggr så många maskiner som det finns i landet nu.
Och då har vi inte ens pratat om fabriker som tar emot produkten. Det är inte bara att trycka på en knapp så vips har vi produktion. Det tar år. Precis på samma sätt som det inte bara är att trycka på en knapp så har vi ett försvar, det tar lång tid att bygga upp resurser.

Du missförstår - igen. Nästan så att det verkar som att du vill missförstå.

Om du tittar på vad som odlas idag så är det inte [maximal näring/ha] utan det som är ekonomiskt motiverat på EU-nivå.

Det är inte bristen på maskiner som på något magiskt vis håller igen produktionen. Ej heller är det bristen på areal som gör att månskensbonde x bara har 20 köttdjur istället för 50. Regler, ekonomiska incitament osv osv.

Sedan har du helt rätt i att det tar tid att utöka arealer osv men det var inte det jag avsåg heller utan jag avsåg det faktum att man genom att odla andra grödor kan täcka en betydligt större del av behovet än idag.

Och en person täcker exempelvis sitt årsbehov av potatis med att odla ca 5x5 meters potatisland (25kvm à ca 3kg skörd) vilket ger 200gr prima potatis per dag i ett helt år. Idag gör vi inte det men det är ganska fort gjort…

Ett exempel bland många.


Mvh

 

[Markus]

Är potatis halal?
Finns det sojabaserad?

 

[Ulvhamne]

Du missförstår - igen. Nästan så att det verkar som att du vill missförstå.

Om du tittar på vad som odlas idag så är det inte [maximal näring/ha] utan det som är ekonomiskt motiverat på EU-nivå.

Det är inte bristen på maskiner som på något magiskt vis håller igen produktionen. Ej heller är det bristen på areal som gör att månskensbonde x bara har 20 köttdjur istället för 50. Regler, ekonomiska incitament osv osv.

Sedan har du helt rätt i att det tar tid att utöka arealer osv men det var inte det jag avsåg heller utan jag avsåg det faktum att man genom att odla andra grödor kan täcka en betydligt större del av behovet än idag.

Och en person täcker exempelvis sitt årsbehov av potatis med att odla ca 5x5 meters potatisland (25kvm à ca 3kg skörd) vilket ger 200gr prima potatis per dag i ett helt år. Idag gör vi inte det men det är ganska fort gjort…

Ett exempel bland många.


Mvh

Du undviker fortfarande problemet med säsonger, och var vi ska få sådden ifrån, även om vi slutar odla raps och humle så har vi inte potatis att plantera i deras ställe, plus att det är helt olika maskiner som behövs för olika grödor, så problemet med att maskiner inte finns kvarstår. Sedan blir det nog lite styvt en höjning från 25 till kanske 35% on man byter till matgrödor.
Och problemet med fabriker finns kvar då med, men det går väl kanske att köra de som inte går 5skift på det, men då ska det in mer folk och pengar.
Och om nu kriget inte bryter ut vid en fördelaktig tid för att kunna byta grödor innan sådd, och det magiskt finns rätt mängd sådd tillgänglig så kvarstår exakt samma problem. Lantbruk har en löptid på ganska många månader.

Och apropå sådden, den beställs månader i förväg, och om man inte kan så det man köpt utan istället måste köpa en hel omgång av något annat kommer man gå stora summor back.

På dig låter det som om det bara är att peta potatis i marken när kriget bryter ut så är biffen klar, men det är en grov underskattning av problemen med att skifta jordbruket.

Och om det ska bli mer kött så är det ännu längre ledtider på och vi får svälta medan vi väntar, och det är för djurhållning som det är mest begränsningar för produktionen.