Ska ovaccinerade verkligen få plats för vård?

[Kratoz]

Onekligen inte helt lätt att förstå.
Kan dom ha (miss?)tolkat någon patientskyddslag för att ha agerat så här tro?

 

[Steffo_b]

Ja, dom har ju istället gjort en ganska ordentlig kränkning av personen istället. Och personen är inte mindre röjd för den skull.

Kanske läge för lite stämningar?

Jag tror att det är svårt att hävda att det är frågan om kränkningar. Det man gör är ju att man inte specificerar vaccinationsstatus på dom som dött på vårdplatser där det är väldigt få som dött eftersom det då finns risk att man pekar ut någon som vaccinerad eller ovaccinerad. Dvs dom har lagt i en grupp med vaccinationsstatus ospecificerad. Sen har man i statistiken redovisat den gruppen som ovaccinerad. Man har fortfarande inte sagt något om vaccinationsstatusen för dom som dött på dom inrättningarna. Däremot leder det ju till problemet att man då vet att man får en officiell statistik där man vet att ett antal av dom som redovisas som ovaccinerade faktiskt är ospecificerade och man därigenom inte vet om dom faktiskt borde ha lagts i den gruppen eller inte. Dvs det leder till att statistiken blir missvisande eftersom det troligen leder till att man lägger några vaccinerade i gruppen för ovaccinerade.
Det är ganska vanligt att man gör så när det är små grupper att man då väljer att inte särredovisa inom dom grupperna eftersom det annars finns en större risk att man röjer identiteter i onödan.
Men det man nog borde ha gjort enligt min åsikt är att man även i den officiella statistiken har särredovisat dessa personer som vaccinationsstatus ospecificerad. för då hade man inte förstört all statistik genom att stoppa in felaktiga värden.

 

[moddlaren]

Saxat ur samnytt.

En studie publicerad på National Center for Biotechnology Information menar att det inte finns någon skönjbar negativ relation mellan vaccinerade och antal covid-infektioner. Faktum är att studien om något visade på ett svagt positivt förhållande.

Studien publicerades 30 september och bakgrunden och syftet med den beskrivs så här:

Vacciner är för närvarande den främsta strategin för att bekämpa COVID-19 i världen. Till exempel hävdas det att den pågående ökningen av nya fall i Förenta staterna (USA) beror på områden med låg vaccinationsfrekvens. Ett liknande resonemang har också observerats i länder som Tyskland och Storbritannien.

Samtidigt har Israel, som hyllats för sin snabba och höga vaccinationsfrekvens, också sett en betydande ökning av antalet COVID-19-fall. Vi undersöker sambandet mellan andelen av befolkningen som är fullt vaccinerad och nya COVID-19-fall i 68 länder och i 2947 län i USA.

På landsnivå visar studien att det inte finns något märkbart samband mellan procentandelen av befolkningen som är fullt vaccinerad och nya COVID-19-fall under de senaste sju dagarna. Trendlinjen tyder i själva verket på ett marginellt positivt samband, dvs. att länder med en högre andel fullt vaccinerad befolkning har fler COVID-19-fall per 1 miljon invånare.

Särskilt Israel, där över 60 % av befolkningen var fullt vaccinerad, hade de högsta antalet COVID-19-fall per 1 miljon invånare under de senaste sju dagarna.




Avsaknaden av ett meningsfullt samband mellan andelen fullt vaccinerad befolkning och nya COVID-19-fall exemplifieras ytterligare av till exempel en jämförelse mellan Island och Portugal. Båda länderna har över 75 % av sin befolkning fullt vaccinerad och har fler COVID-19-fall per 1 miljon invånare än länder som Vietnam och Sydafrika som har omkring 10 % av sin befolkning fullt vaccinerad.

Även USA​

Även i de amerikanska länen är medianen för nya COVID-19-fall per 100 000 personer under de senaste sju dagarna i stort sett likartad i alla kategorier av andel av befolkningen som är fullt vaccinerad. Det finns också en betydande variation mellan länen när det gäller nya COVID-19-fall inom kategorierna för procentuell andel av befolkningen som är fullt vaccinerad. Det verkar inte heller finnas någon signifikant signal om att antalet COVID-19-fall minskar med högre andel av befolkningen som är fullt vaccinerad.

Eftersom full immunitet från vaccinet tros dröja ungefär två veckor efter den andra dosen, genomförde forskarna känslighetsanalyser genom att använda en månads fördröjning av den procentuella andelen av befolkningen som är fullt vaccinerad för länder och amerikanska kommuner. Resultatet om att det inte finns något märkbart samband mellan COVID-19-fall och andelen fullt vaccinerade observerades också när de använde denna fördröjning av andelen fullt vaccinerade.

”Strategin bör omvärderas”​

Forskarna menar i ljuset av deras resultat att strategin att helt förlita sig på vaccinering måste omvärderas. De skriver:

Att enbart förlita sig på vaccinering som en primär strategi för att mildra COVID-19 och dess negativa konsekvenser måste omprövas, särskilt med tanke på varianten Delta (B.1.617.2) och sannolikheten för framtida varianter.

Andra farmakologiska och icke-farmakologiska åtgärder kan behöva införas vid sidan av ökad vaccinationsfrekvens. En sådan korrigering av kursen, särskilt när det gäller den politiska berättelsen, blir av största vikt med nya vetenskapliga bevis för vaccinernas effektivitet i verkligheten.

De sammanfattar det hela med att uppmana till försiktighet och respekt när länder nu gör allt för att folk ska vaccinera sig:

Sammanfattningsvis kan man säga att även om man bör försöka uppmuntra befolkningen att vaccinera sig, bör man göra det med ödmjukhet och respekt. Att stigmatisera befolkningar kan göra mer skada än nytta.

Det är viktigt att andra icke-farmakologiska förebyggande insatser (t.ex. vikten av grundläggande folkhälsohygien när det gäller att hålla ett säkert avstånd eller tvätta händerna, främja mer frekventa och billigare former av testning) måste förnyas för att hitta balansen mellan att lära sig leva med COVID-19 på samma sätt som vi fortsätter att leva 100 år senare med olika säsongsvariationer av influensaviruset från 1918.

Studien kan läsas här. En annan studie visade att de befintliga vaccinnen från Pfizer och Moderna fungerar dåligt mot omikron-varianten, enligt en ny studie av cirka 5000 fall i Danmark.

 

[moddlaren]

Som sagt det dör fler vaxinerade än ovaxinerade nu mera.

Grattis.

 

[andersbrink]

Som sagt det dör fler vaxinerade än ovaxinerade nu mera.

Det dör även fler bilister med körkort än utan.

 

[JPT]

Kan vara att viruset blir resident mot vaccinet genom mutation..
Vaccinen kanske tagit fram för fort å testas för lite.. Vem vet, framtiden får vissa de..

 

[zoda]

Som sagt det dör fler vaxinerade än ovaxinerade nu mera.

Grattis.

Definitionen av vaccin är lite lös?
Att fler vaccade än ovaccade dör innebär inte på något sätt att vaccinet inte fungerar. De måste ju ta sin booster, sen är det över och de är skyddade.

Inga konstigheter alls att kalla något för ett vaccin, ge det tre gånger under en tidsperiod på typ ett år till människor som ändå sedan drabbas av det som vaccinet är tänkt att skydda mot.

 

[L. Mäkinen]

Det är väl ändå så att de flesta vaccinerade drabbas av lindrigare symptom än snittet bland ovaccinerade. Försvaret är förberett och kan hantera det bättre.

 

[moddlaren]

Det dör även fler bilister med körkort än utan.

Ja o ändå är det tvång på att ta körkort?

 

[moddlaren]

Definitionen av vaccin är lite lös?
Att fler vaccade än ovaccade dör innebär inte på något sätt att vaccinet inte fungerar. De måste ju ta sin booster, sen är det över och de är skyddade.

Inga konstigheter alls att kalla något för ett vaccin, ge det tre gånger under en tidsperiod på typ ett år till människor som ändå sedan drabbas av det som vaccinet är tänkt att skydda mot.

Tja Israel förbereder 4 dosen nu.

 

[Two stroke man]

Kan vara att viruset blir resident mot vaccinet genom mutation..
Vaccinen kanske tagit fram för fort å testas för lite.. Vem vet, framtiden får vissa de..

Jämför hur rädda sjukvård och forskare är för antibiotikaresistens med penicillin.

Men istället för att bara vaccinera riskgrupper så vaccinerar man nu helst samtliga. Och när det sen uppstår en resistent mutation som vaccinet är svagt mot så läggs skulden på de ovaccinerade.

Det har precis släppts två preprints som inte är reviewade men en från Umeå tyder på att vaccinens effekt blir rent av negativa mot delta efter ca 240 dagar.
Wunder kanske har input här?

Den andra har jag glömt ursprung till men den säger att mot omikron blir effekten negativ redan kring 90 dagar.

Man börjar ju undra hur immunförsvaret mot andra smittor påverkas?

Man får hoppas att dom har fel.

 

[andersbrink]

Det är ingen som lägger skulden på ovaccinerade. Är man vaccinerad är risken mindre att man dör av sviterna. Jag har svårt att se vitsen med retoriken "vi" och "dom". Vill man inte vaccinera sig - gör man det inte. Det är inte speciellt svårt att se vitsen med "Schutzpass", att undvika spridning bland de som inte är vaccinerade för att undvika överbelastning på sjukvården då färre hamnar på IVA om man är vaccinerad.

 

[moddlaren]

Det är ingen som lägger skulden på ovaccinerade. Är man vaccinerad är risken mindre att man dör av sviterna. Jag har svårt att se vitsen med retoriken "vi" och "dom". Vill man inte vaccinera sig - gör man det inte. Det är inte speciellt svårt att se vitsen med "Schutzpass", att undvika spridning bland de som inte är vaccinerade för att undvika överbelastning på sjukvården då färre hamnar på IVA om man är vaccinerad.

Ändå är i a full av vaxinerade?

Vissa personer slutar tänka o ifrågasätta vissa andra ifrågasätter

Det är lite som i politik vissa följer den store ledaren som utsetts av partiet andra ifrågasätter.

Det är alltid vi och dom oavsett vad det gäller.

Men just nu är det kollektiva psyket så indoktrinerat att vi ovaxinerade kan gämställas med judar under 2 världskriget.

Det var en amerikansk proffesor som i tv förklarade detta fenomen som sker.

WHO gick i går ut offentligt att Vi måste omvärdera vaxinering en då allt går åt fel håll.

Varför är års influensan så aggressiv i år just nu är fler på IVA med vanlig influensa än med covid? Kan det bero på att vaxinet triggar ned immunförsvaret som vissa talar om o även länkar ligger i tråden tidigare.

Det avlider ca 10000 i influensa varje år i Sverige normalt 15000 i covid på 2 år är mindre nä vanlig influensa avlidna.

Minns att både covid o influensa är kusiner.

 

[moddlaren]

Israel planerar att ge en fjärde dos vaccin till personer över 60 år och sjukvårdspersonal. Det rapporterar BBC.

Just nu ser man en ökad smittspridning i landet. Under torsdagen rapporterades 903 nya fall.

Nu "" HOPPAS"" Israels premiärminister Naftali Bennett att en fjärde dos ska förhindra spridningen av omikronvarianten.

Och varför gör man då detta. Israels folk är ju dessutom gudsfolk gud lede ju dessa till sitt förlovade land. Kan gud straffa israelerna för att dom beter sig exakt som tyskarna gjorde på 40 talet med att se till att palestinierna är inne i ett getto där man bombar o skjuter lite som man känner för det?

Eller beror det på detta.

HAS grundar sitt beslut på studier som visar att vaccinen är effektiva till 80 procent de första 1-2 månaderna mot lindrig sjukdom i omikron men att effekten sjunker snabbare jämfört med de andra virusvarianterna. (TT)

Det innebär att av 100 vaxinerade är det 20 som inte vaxinet hjälper dom första 1-2 månaderna, efter månader så köar antalet oskyddade mot covid kraftig eftersom skydds effekten minskar snabbt.

Lite som rysk roulett, ingen vet vem som fick kulan/covid förrän efteråt.

Falsk säkerhet kallas detta..

 

[moddlaren]

David Eberhards och Ashkan Fardosts debattartikel här i tidningen i tisdags sammanfattade det bisarra i den nya vågen av nedstängningar och begränsningar, som motiveras av den, av allt att döma, mer smittsamma men mildare omikronvarianten. Det finns inget som tyder på någon överdödlighet att tala om. Svenskar över 70 är vaccinerade. Sjukvården vet mer om viruset än förut.

Men vad är den vanligaste reaktionen från de experter som i praktiken fått rätt att styra landet, eftersom varken politiker eller särskilt många opinionsbildare vågar gå emot dem? Jo, att nedstängningen och kontrollerna borde ha gjorts tidigare. Och att det här är en bra övning för de nya och ännu värre pandemier som garanterat står bakom knuten.

Alltså: bered er på evig isolering och ständig distans.

De ekonomiska kostnaderna av de här nedstängningarna har vi talat om. Det vi talat mindre om är vad de kostar genom att normalisera vansinnigheten. Mittfåran har lämnats över till alarmister och nästan alla drar åt samma håll, eftersom man annars skylls för att vara ovetenskaplig och moraliskt defekt. Tokiga antivaxare målas upp som ett samhällshot, trots att de knappast påverkar något, mer än sig själva. Samtidigt nickas det åt nya nedstängningar två år in i en tunnel som det kommer att bli allt svårare att ta sig ur.

Vad tror ni krävs för att epidemiologerna ska säga att vi på det stora hela kan strunta i dem igen, precis som vi bör göra i en normal värld?

Ett mirakel, är min gissning.

 

[blueridge]

Det är ingen som lägger skulden på ovaccinerade.

Really??

 

[FettSnok]

Ändå är i a full av vaxinerade?

Vissa personer slutar tänka o ifrågasätta vissa andra ifrågasätter

Det är lite som i politik vissa följer den store ledaren som utsetts av partiet andra ifrågasätter.

Det är alltid vi och dom oavsett vad det gäller.

Men just nu är det kollektiva psyket så indoktrinerat att vi ovaxinerade kan gämställas med judar under 2 världskriget.

Det var en amerikansk proffesor som i tv förklarade detta fenomen som sker.

WHO gick i går ut offentligt att Vi måste omvärdera vaxinering en då allt går åt fel håll.

Varför är års influensan så aggressiv i år just nu är fler på IVA med vanlig influensa än med covid? Kan det bero på att vaxinet triggar ned immunförsvaret som vissa talar om o även länkar ligger i tråden tidigare.

Det avlider ca 10000 i influensa varje år i Sverige normalt 15000 i covid på 2 år är mindre nä vanlig influensa avlidna.

Minns att både covid o influensa är kusiner.

Är vaccinerad mot den där flunsan också. Resultat? Hade huvudvärk en dag medan frun låg i feber och så vidare.

Vanligtvis driver vaccinationer virus mot sin egen evolution men i högre takt. Målet för ett virus är att överleva, inte döda värddjuret.

 

[uncletom]

Det har helt klart blivit politik av den här corona-cirkusen, rent av religiöst krig på mentalitetsnivå.

Min lösning är att inte titta eller lyssna på media. Så fort det handlar om "corona .." på radion så byt kanal, TV har jag ingen.

Tänk efter. Vad är det som gör att vi reagerar som vi gör? Jo, informationen vi får från meida, inget anant. För att när vi går ut på stan, går och handlar eller promenerar nånstans bland andra människor, så märker vi ingenting annat än vissa skyltar med instruktioner om att "håll avstånd" och "tvätta händerna" med mera.

Det här med vaccinerade och ovaccinerade jämför jag med tidigare; vem var noga med att tvätta händerna, och vem var INTE noga med att tvätta händerna? - Inget vi visste något om eller ens hade åsikter om, annat än att "... det är bra att tvätta händerna efter man varit på toa .." - dock inget man pratade om!

I dag matas vi all information av media, internet, radio, TV, och hysterin kring "faran från Mars" har tagit över våra liv. Jo, det är inte corona-viruset det handlar om utan en masshysteri grundad på rykten och dramatiska bilder. Det pågår ingen pandemi där ute. Gå ut och titta! Hur ser en pandemi ut? Julhandeln på Maxi var som alla tidigare år, Biltema såg ut som alltid med folk överallt, bilar på vägarna och folk på matställena ... Var är pandemin?

Det som händer är "morgon-gympa" - en grupp människor visar hur det ska göras, och vi apar efter bäst vi kan och känner oss duktiga efteråt.

.. frågan är vilka som är aporna.

 

[zoda]

Staten kan nu villkora grundläggande friheter hos en specifik grupp i samhället - ovaccinerade i detta fall. Som att de kan dela ut rättigheter till folk som sitter när de säger "sitt", och ta ifrån rättigheter från dom som inte vill sitta på kommando.
Hoppas stollarna som tycker att "det här med pass är väl bra..." säger samma sak nästa gång när friheten(eller vad för annat som helst)villkoras hos en godtycklig grupp de tillhör. Man vill ju inte vara en hycklare.

Och samtidigt står tomtefar och säger att man ska ta krampaus från ovaccinerade.

 

[moddlaren]

DEBATT. Under tisdagens presskonferens presenterades en rad nya åtgärder för att få bukt med coronaviruset. ”Vi måste nu ta ett gemensamt ansvar” meddelade Magdalena Andersson. Nu? Har inte det svenska folket tagit ett gemensamt ansvar i snart två hela år? Budskapet lämnar en bitter smak på tungan. Hela 81,4 procent av befolkningen över 12 år har redan tagit två doser vaccin och andelen är ännu större bland de myndiga medborgarna. Sa de inte att vi skulle få våra liv tillbaka om vi höll avstånd och kavlade upp?

Data från Sydafrika motiverar inte paniken​

På pressträffen motiverades åtgärderna med en hotande ökning i smittspridningen i och med den nya virusmutationen Omikron. Virus (liksom det mesta som lever) vill leva och föröka sig och har därför en tendens att att bli lite snällare med tiden. Omikron är en ny variant som vi ännu inte vet så mycket om, men om vi ska tro data från Sydafrika, där mutationen funnits lite längre, så pekar allt på att Omikron inte är något undantag. Smittspridningen är hög men andelen som behöver sjukhusvård är 91 procent lägre, och dödligheten är lägre än någonsin.

Den liberala opposition som inte vaknar och motsätter sig förslaget förtjänar inte att kallas liberal.

När säsongsinfluensan var som värst 2017–2018 avled ca 14 personer per dag. När regeringen den 21/1 tillkännagav de nya restriktionerna avled ca fyra personer per dag av covid-19. Vad motiverar att man tummar på sina medborgares fri- och rättigheter för en sjukdom som har lägre dödlighet än en tuff influensavecka? Förväntas svensken ”hålla i och hålla ut” med restriktioner även för säsongsinfluensan i framtiden?

Vad handlar det om egentligen?​

Det är respektlöst att motivera dessa omfattande inskränkningar på individers frihet med ökad smittspridning av ett virus vars dödlighet aldrig varit så låg som nu. Att regeringen inte heller ger något besked om vad man vill uppnå med restriktionerna gör att de skaver ännu mer. Kommer man avskaffa dem om smittspridningen går ned? Om smittspridningen inte går ned, men dödligheten fortsätter sjunka? Kanske handlar inte restriktionerna alls om folkhälsa, utan om att den nya regeringen vill signalera handlingskraft.

Under hela våren och sommaren poserade svenska folket med sina nystuckna armar på Facebook såväl som Instagram. Med varje foto som laddades upp tydliggjordes bilden av oss svenskar; vi tar ansvar för smittspridningen och varandra. Det var med förhoppning om att vi och våra medmänniskor skulle slippa insjukna och till löftet om att få vår frihet tillbaka som vi pallrade oss till närmsta vaccinstation.

Uppoffringarna är inte rimliga​

De allra flesta av oss har försökt dra vårt strå till stacken och levt mycket begränsade liv de senaste två åren. Ungas gymnasietid har gjorts digital, äldre har inte fått träffa sina barnbarn på grund av besöksförbud på äldreboenden och vissa av oss har förlorat familjemedlemmar och tvingats hålla avstånd från närstående på begravningen. Det går inte längre att motivera den typen av uppoffringar. Ingen ska behöva ta ett sista farväl av en familjemedlem utan att kunna krama de som är kvar, ingen ska behöva tacka nej till att lösa korsord med sitt barnbarn eller ta studenten via zoom.


Enligt pandemilagen måste regeringens förslag om nya restriktioner lyftas till riksdagen inom en vecka. Individens rättigheter behöver försvaras. Den liberala opposition som inte vaknar och motsätter sig förslaget förtjänar inte att kallas liberal.

---

Av Sofia Hallonqvist

Vice ordförande Fria moderata studentförbundet