Skillnad twin och rad-4:a?

[Bonnie]

Siffror och diagram säger inget om känslan.

Twinnar har "upplevt" högre vrid. R4 är måste tokvarvas och är nervösa.

Det ultimata är naturligtvis triplen, varv och vrid i samma paket!

Av någon anledning har brorsans XJR1300 tokvrid på alla varv...

Om alla valde mc efter förnuft skulle väl en kawa ER-5 vara den ultimata hojen med tanke på den låga bränsleförbrukningen?

På en SMC körning såg jag en kille som körde åttor med sin Suzuki 400 från -82, skrap i varje sväng, med ett vrid på 20 Nm, kan man köra behöver man varken vrid eller kubik.

Sammanfattningsvis ska man alltid välja den hoj som är snyggast. En snygg hoj är helt enkelt roligare. Fula hojar säljes med diagram och fakta.

Nu är det kanske dags att gå hem från jobbet...

 

[sandstream]

Självklart men trådens ämne är skillnader, jag tog upp en sådan men gjorde misstaget att i ett laddat ämne inte backa upp något negativt med miiinst två positiva saker.

Bårde va nakcskått på sånnt

 

[Lam-Kaka]

Det var ju rätt låg nivå på det inlägget. Jag har kört en hel del twinnar och stånkor också. Twin har jag aldrig ägt men flera stånkor. Om du påstår att din Mille gick fint att segdra på 3:an i en korsning i 10 km/h så är du ju från en annan planet.

Säljer en R4:a, köper en annan. För lite effekt i en twin. Kanske så du tänkte också för du bytte ju också bort twin mot R4:a, eller hur?

Hmm går din hoj att segdra på 3an i 10km/h ?!? , en sak är säker inte fan seg drar jag min hoj från 10Km/h på 3an när den går ca 15km/h i timmen på tomgång på 1ans växel... kom inte o säg att du anväder kopplingen

 

[Lam-Kaka]

Nej. Jag beklagar.

Dagens R4-literhojar har jämförbart vrid med en liter-v2a över hela det register som v2an opererar på. Sen varvar r4an en bit längre och genererar därmed mer effekt.

EDIT:

Lägger med en bild. Den är sammansatt av bänkningar av 2004 RSV-MilleR och 2004 ZX10. Jag fick jobba en del i PS för att få ihop dom, eftersom graferna inte ser lika ut (pga lite olika sluteffekt).

Det är nästan lite pinsamt hur ZX10:an har mer vrid och effekt över hela registret, från botten, ända till topp.

Original-länkar :
http://www.sportrider.com/features/146_0406_zx10_dyno/
http://www.sportrider.com/bikes/146_0402_mille_dyno/

Hoppas den här hjälper till att få en del att inse att en twin idag inte har mer "vrid i botten" än en r4:a av jämförbar storlek.

hmm ser ut som jag måste rita nytt diagram åt tråden, som stämer bättre o går att tyda.

 

[Mini]

om twins är gubbhojar så vill jag kalla mig själv för Sveriges yngsta gubbe; bara lite drygt 17 år och kör sedan imorse en Sv 650.

Appropå lite effekt hit och dit säger jag bara:

T-wins låter bättre

EDIT: Fan vilket onödigt inlägg egentligen...

 

[nabbor]

Köp en Honda CBX -79 utan övervarvsskydd istället .... That´s what I call cylinderzz. Då får du vobbel på köpet oxå!

 

[Majk]

Kanske bättre om man bryr sig om sin egna upplevelse på hoj , man kan ju provköra ett antal hojar å känna efter istället för att jämföra statistik , effektkurvor mm ....tror inte Rossi kollar efektkurvan på hojar innan hann kör ett lopp , för att veta om han ska vinna det är ju bara sadla upp å åka ifrån alla viktigpettrar som tjatar om teoretiska ting.
Prova i praktiken istället.

 

[Pinjong]

Rent generellt innebär inte vridmomentet på en twin blir varken bättre eller sämre än en radfyra av samma slagvolym. Problemet med twinnen är att den inte kan varva lika mycket. Citerat av mig själv

http://www.sporthoj.com/forum/showthread.php?t=94429&page=1

Nu kan man ju fråga sig varför en maskin med lägre slagvolym per cylinder kan varva mer, för att förklara detta måste man ta till lite matematik. Hållfasthet på en detalj växer med kvadraten då dimensionerna ökar. Anta att vi har en vevstake, vi dubblar dimensionerna på denna, då ökar hållfastheten till det fyrdubbla. Eftersom tvärsnittet blir fyra gånger så stort. Lite förenklat, med det räcker för att förstå principen. Men nu växer massan 8 gånger, volymen ökar ju med kubiken. Detta betyder att de krafter de rörliga komponenterna åstadkommer också ökar 8 gånger. Det enda sättet att få sakerna att hålla är att sänka varvtalet och därmed effekten.

Dessutom tillkommer effekten av att de rörliga delarna ska förflyttas längre sträcka.

Men med sporttwinnar vill man ändå ta ut så mycket effekt som möjligt, det betyder att man måste överdimensionera de rörliga delarna, de blir tyngre och därmed ökar friktionsförlusterna, det går då inte ta ut lika hög effekt som en radfyra. När man samtidigt lägger krutet långt uppe i registret på twinmotorn får man i princip samma vridmoment i det lägre registret som radfyran. Hade de istället sänkt varvtalet och optimerat andning och förbränning i det lägre varvtalsregistret hade vridmomentet varit högre än för radfyran i detta register. Men då skulle toppeffekten bli ännu sämre på twinnen. Vibrationer är ett annat problem för twinnen. Slutsatsen är att radfyran har alla fördelar när det gäller både effekt, hållbarhet och vridmoment.

Twinnen har sina fördelar på att det går att göra smidigare och lättare. Sedan tillkommer subjektiva upplevelser som ljud och vibrationer, som många tycker är viktigt.

 

[J-Bone]

Eh, jo. Läs en gång till. På hojar med SAMMA MAXEFFEKT har twinnen mer vrid (om twinnen når varvstopp tidigare än R4'an och maxeffekten ligger nära varvstopp på R4'an) - annars skulle inte twinnen kunna nå den MAXEFFEKTEN på lägre varv. Ta din CBR1000RR med en MAXEFFEKT på ca 150 hk (på hjulet) och ställ den mot en twin med en MAXEFFEKT på ca 150 hk (som inte varvar lika högt som Hondan), som t.ex. 999R (finns väl inte så många andra exempel när jag tänker mig om), så ser du vad jag menar. Det gäller ju alla motorer, även om du jämför två R4'or. Ska man uppnå en viss effekt vid ett lägre varv, måste man ha mer vrid.

Att "twinnar har mer vrid" är förstås ingen absolut sanning - det är väl ingen som tror att en SV650 har mer vrid än en K5? Idag ger R4'or så mycket högre maxeffekt än de flesta twinnar i samma klass, så att även om twinnar har mer vrid sett i relation till maxeffekten (läs ovan), så skiljer maxeffekten så mycket till R4'ornas fördel att även vridkurvan ligger lika högt eller högre (i ett absolut perspektiv).

Den enda som har lyckats beskriva det faktiska förhållandet än så länge. Till saken hör dessutom att för att en motor med hälften så många cylindrar ska kunna uppnå samma maxeffekt (vid samma trimningsgrad) så behövs större cylindervolym.

När det gamla SBK reglementet gällde, 4 cyl max 750cc, 2 cyl max 1000cc så genererade dessa båda konfigurationer samma (ungefär) maxeffekt. Då gäller det förhållande som du beskriver ovan, dvs att en 2 cyl maskin behöver 25% större cylindervolym för att kunna prestera samma max effekt som en 4 cyl maskin och då genererar den större motorn (v2´an) mer vrid men kan inte varva lika mycket och vi stannar på samma maxeffekt give or take....

 

[MC Doktorn]

Självklart men trådens ämne är skillnader, jag tog upp en sådan men gjorde misstaget att i ett laddat ämne inte backa upp något negativt med miiinst två positiva saker.

Eller enklare: objektivitet och beprövad erfarenhet

 

[Neutral]

Eller enklare: objektivitet och beprövad erfarenhet

 

[MC Doktorn]

:corn

 

[sirmagnus]

Innan när jag hade rad-4a så var mitt sex tråkigt och trist. Satt ofta och slösurfade på diverse sex siter men utan resultat. Kände mig ofta sjuk håglös och ville byta jobb ingen spänning alls i mitt liv.

Men så bytte jag hoj till en twin och med en gång så kände jag kvinnornas blickar bakom min rygg jag tror att jag gick ner ett par kilo i vikt oxå. Alla ler till mig och ge tummen upp . Behöver inte p-surfa längre chefen har givit mig på ökt. Tjejen väcker mig och vill ha en omgång till

Jag har hittat meningen med livet...

ja det är några av skillnaderna.
/Magnus

 

[rookie]

Innan när jag hade rad-4a så var mitt sex tråkigt och trist. Satt ofta och slösurfade på diverse sex siter men utan resultat. Kände mig ofta sjuk håglös och ville byta jobb ingen spänning alls i mitt liv.

men så bytte jag hoj till en tvinn och med en gång så kände jag kvinnornas blickar bakom min rygg jag tror att jag gick ner ett par kilo i vikt oxå. Alla ler till mig och ge tummen upp . Behöver inte p-surfa längre chefen har givit mig på ökt. Tjejjen väcker mig och vill ha en omgång till

Jag har hittat meningen med livet...

ja det är några av skillnaderna.
/Magnus

Hmm...märkligt, exakt samma saker hände mig när jag köpt min...

 

[ChrillZ]

Till trådstartaren. Hoppas du väljer den som du tycker passar dig bäst efter dina förutsättningar, behov och önskemål. .[/QUOTE]


Tackar! ska iväg i veckan och bilda min egna uppfattning om twin Vs rad4:a, och jag kommer inte att bara ta den hoj som går snabbast utan kommer väga in alla sinnesintryck. Det finns ju så mycket som som måste stämma in: körställning, ljudet, vridet, hur snygg den är!, försäkringar osv osv..

 

[duckie]

Svårt att välja vilken man tycker bäst om äsch tror jag tänder på alla cyllindrar

Bakhjulsåkning är en viktigare score-faktor än antalet cylindrar.

 

[2fast4Hjo]

Bakhjulsåkning är en viktigare score-faktor än antalet cylindrar.

Om båda går på bakhjulet då


Edit: Här på bilderna ser man tydligt hur sv:n reser på lägre farter =jag kan stå närmare och fota till skillnad mot gsxr:n där det krävs mera fart.

 

[hellbit]

Fattar ingenting när folk skriver att twinnen har upplevd mer vrid.
Testade min polares sp1:a förra året och den upplevdes extremt mycket slöare på alla varv jämfört med min 10:a.
Fick fan rycka i styret i 1:an för att den skulle lyfta.
Gillar man ljudet i twin så är det tillräckligt för att köpa såklart men prestanda mässigt och vridsnacket glöm det.
I alla fall sp1 var slö..
Kan läggas till att jag tycker ljudet av en twin låter coolt..

 

[duckie]

Här på bilderna ser man tydligt hur sv:n reser på lägre farter...

Ja! Resning är trevligt det! Twinnen vinner! heja heja!

 

[2fast4Hjo]

Ja! Resning är trevligt det! Twinnen vinner! heja heja!

Japp och då är diskutionen avslutad..


Twin ska man ha