Skolskjutning i Örebro

[BrooklynS]

Jag funderar ju om det finns fungerande icke dödliga sätt att inkapacitera, gärna utan att ha direkt sikt/skottlinje på målet.
För någon som egentligen inte har en aning, hur effektivt är flashbang / tårgas tex, eller skulle det gå att utveckla en annan väg att säg, oskadliggöra ett rum utan dödligt våld?

Nu tänker jag inte i första hand för att skona gärningsman, utan på risken för vådaskott. Att man för åverkan på civila/gisslan blir ju betydligt mindre problematiskt om denna har en hyfsad chans till en full återhämtning?

Det är nog många av oss som minns gisslansituationen på teatern i Moskva 2002.

Där fick man se konsekvenserna av den ”Rambo”-taktik som många verkar efterfråga i dylika fall. Men det är klart, Putin behövs ju för att fixa lite ordning och reda i Sverige eller hur det var.

Frågan som många verkar ducka är ”lägesbild”. Är det en gärningsman? Flera? Var finns de? Vad gör de? Finns det fler människor i fara än de man ser? In och skjut för helvete!

Bilden kommer att klarna över vad som hänt och när. Det kommer sannolikt att riktas kritik och vidtagas åtgärder inom olika områden men hittills finns det knappast särskilt mycket underlag för att säga bu eller bä eller att allt beror på att polisen är för kärringaktiga, fega, svaga, dumma och för lite benägna att öppna eld. “-Do you feel lucky, punk?”


Mvh

 

[SJP]

Tårgas är åtminstone hyfsat effektivt, sula in en tårgasgranat i ett rum så händer antagligen inte mycket där inne. Visst, gärningsmannen kan ju försöka skjuta på måfå om han över huvud taget lyckas hantera vapnet medan han håller sig från att hosta, snora, snuva och gråta okontrollerat... Men ja, efter ett andetag eller två i ett rum fyllt med tårgas så gör du inte mycket mer än så. Ögonen är i princip omöjliga att hålla öppna så sikta på någon lär du inte kunna, möjligtvis kan du ha tur och träffa med rena chansskott men jag tror inte du kan verka effektivt med ögonen fulla av tårgaskristaller. Det är iallafall min personliga erfarenhet.

Då skulle det ju vara någorlunda effektivt att dra på gasmasker, lobba in en kagge, och släpa ut allt som finns i handklovar, för att sedan gå igenom vad som är vad i lugn och ro?

Inte trevligt om man sitter och trycker under ett skrivbord, helt klart, men garanterat bättre än att bli skjuten av varesig gärningsman eller polis?

 

[Lugn]

Tårgas är åtminstone hyfsat effektivt, sula in en tårgasgranat i ett rum så händer antagligen inte mycket där inne. Visst, gärningsmannen kan ju försöka skjuta på måfå om han över huvud taget lyckas hantera vapnet medan han håller sig från att hosta, snora, snuva och gråta okontrollerat... Men ja, efter ett andetag eller två i ett rum fyllt med tårgas så gör du inte mycket mer än så. Ögonen är i princip omöjliga att hålla öppna så sikta på någon lär du inte kunna, möjligtvis kan du ha tur och träffa med rena chansskott men jag tror inte du kan verka effektivt med ögonen fulla av tårgaskristaller. Det är iallafall min personliga erfarenhet.

Visst, de civila i rummet kanske inte precis har en trevlig stund under tiden men bättre det än att ta en kula. man återhämtar sig absolut fullt. Risken för vådaskott är väl desto större om nu gärningsmannen får för sig att tömma magasinet på måfå däremot...

Nu är det många år sedan, men de gånger jag skjutit med gasmask på var det inte helt enkelt pga glaset i maskens utformning. Kanske finns bättre grejor nu.

 

[SJP]

Det är nog många av oss som minns gisslansituationen på teatern i Moskva 2002.

Där fick man se konsekvenserna av den ”Rambo”-taktik som många verkar efterfråga i dylika fall. Men det är klart, Putin behövs ju för att fixa lite ordning och reda i Sverige eller hur det var.

Frågan som många verkar ducka är ”lägesbild”. Är det en gärningsman? Flera? Var finns de? Vad gör de? Finns det fler människor i fara än de man ser? In och skjut för helvete!

Bilden kommer att klarna över vad som hänt och när. Det kommer sannolikt att riktas kritik och vidtagas åtgärder inom olika områden men hittills finns det knappast särskilt mycket underlag för att säga bu eller bä eller att allt beror på att polisen är för kärringaktiga, fega, svaga, dumma och för lite benägna att öppna eld. “-Do you feel lucky, punk?”


Mvh

Precis, just därför är ju något som gör mindre permanent skada än en kula en bra idé, eller tänker jag fel?

 

[GuW]

Flashbangs fungerar ju för att tillfälligt distrahera en människa, men då ska det ju följas upp direkt av annan åtgärd, inbrytning eller skott.

Enligt dom som har tränat med flashbangs eller distraktionsgranater som dom heter på svenska så är dom mindre effektiva mot någon som har blivit utsatt förr, men det är ju inte oväntat, man lär sig att inte titta på blixten och man förväntar sig inbrytningen...

 

[Bushido]

Då skulle det ju vara någorlunda effektivt att dra på gasmasker, lobba in en kagge, och släpa ut allt som finns i handklovar, för att sedan gå igenom vad som är vad i lugn och ro?

Inte trevligt om man sitter och trycker under ett skrivbord, helt klart, men garanterat bättre än att bli skjuten av varesig gärningsman eller polis?

Gasmasken hjälper dock bara mot de besvärande symptomen, det blir fortfarande svårt att se i rummet efter att det fyllts med rök. Och ja, i ett slutet utrymme kan röken bli såpass tät att man har svårt att se något alls (beroende på vilka doningar man använder kanske, vet inte om det finns mer eller mindre genomskinliga rökvarianter). Så det kan bli svårt både för folket i rummet att hitta ut samt för de ingripande poliserna att hitta och arrestera folket i rummet...

 

[Bushido]

Nu är det många år sedan, men de gånger jag skjutit med gasmask på var det inte helt enkelt pga glaset i maskens utformning. Kanske finns bättre grejor nu.

Min erfarenhet är ganska begränsad, men jag tror säkert att du har rätt i det. Kommer inte riktigt ihåg om det jobbiga främst bestod i att se ut genom masken eller att se något alls i det rökfyllda rummet... Men en annan aspekt är att filtren i maskerna är ganska restriktiva just för att du behöver filtrera noggrant, i en situation med hög puls och adrenalinpåslag kan det bli väldigt jobbigt att andas genom masken vilket inte direkt förbättrar din förmåga att utföra din uppgift... Vi hade folk i vår pluton som helt enkelt tog av sig maskerna i ett försök att få luft, ett beslut de hastigt ångrade av flera olika anledningar...

 

[L. Mäkinen]

Jag har bara provat tårgas utan mask och det var obekvämt, men det är väl så att åka tunnelbana kvällstid.

 

[BrooklynS]

Precis, just därför är ju något som gör mindre permanent skada än en kula en bra idé, eller tänker jag fel?

Det är ju väldigt bra att ha tillgång till icke-dödliga metoder att oskadliggöra en gärningsman. Men det stora problemet vid terrordåd eller denna typ av skjutningar är faktiskt inte det utan det är att veta vad som händer, hur många gärningsmän som finns, hur de agerar, hur man identifierar dem, vilken beväpning de har osv osv osv.
Säg att det är (minst) ett tiotal beväpnade gärningsmän som plötsligt öppnar eld på olika ställen i storstockholms trängsel klockan 07.28 en måndagsmorgon. Larm går till polisen. Det skjuts. Massor. Folk springer åt alla håll. Skottlossning i T-Centralen både stora hallen, nere vid plattformarna och utanför byggnaden. Larm kommer samtidigt från incheckning terminal 5 Arlanda om samma sak. Bilbomber utanför samt på Essingeleden, Kungsholmen och - för att ställa till det ytterligare - Lovön, Riksdagen och E4 Norrtull . Okänt antal gärningsmän, offer överallt. Vittnen säger att gärningsmännen ser ut som vanliga kontorspendlare.
Pågående dödligt våld med hundratals, kanske tusentals offer.

Polisen har ingen lätt uppgift att i kaoset identifiera gärningsmän och oskadliggöra dem, oavsett medel.


Mvh

 

[Two stroke man]

Jag funderar ju om det finns fungerande icke dödliga sätt att inkapacitera, gärna utan att ha direkt sikt/skottlinje på målet.
För någon som egentligen inte har en aning, hur effektivt är flashbang / tårgas tex, eller skulle det gå att utveckla en annan väg att säg, oskadliggöra ett rum utan dödligt våld?

Nu tänker jag inte i första hand för att skona gärningsman, utan på risken för vådaskott. Att man för åverkan på civila/gisslan blir ju betydligt mindre problematiskt om denna har en hyfsad chans till en full återhämtning?

Det var väl bara rök? Jag visste inte men googlade tidigare och såg att det fanns massor med såna att köpa där det säljs air guns.
Dom har flera gånger nämnts av polisen som ett hinder och dom innebär förstås ett visst problem men det är ju samma problem för skytten att han inte kan se polisen förrän dom ser honom.

Tårgas skulle väl inte fungerat så bra för polisen i det här fallet med tanke på hur det skulle ha påverkat oskyldiga som låg gömda, först börjar dom hosta och därmed är deras gömställen avslöjade och sen kanske dom inte står ut och börjar försöka ta sig ut till frisk luft med de risker det innebär.

En gärningsman som är i psykotiskt eller starkt drogat tillstånd kan sannolikt stå ut betydligt längre i tårgas än de personer som ligger gömda.

 

[Lugn]

Det är ju väldigt bra att ha tillgång till icke-dödliga metoder att oskadliggöra en gärningsman. Men det stora problemet vid terrordåd eller denna typ av skjutningar är faktiskt inte det utan det är att veta vad som händer, hur många gärningsmän som finns, hur de agerar, hur man identifierar dem, vilken beväpning de har osv osv osv.
Säg att det är (minst) ett tiotal beväpnade gärningsmän som plötsligt öppnar eld på olika ställen i storstockholms trängsel klockan 07.28 en måndagsmorgon. Larm går till polisen. Det skjuts. Massor. Folk springer åt alla håll. Skottlossning i T-Centralen både stora hallen, nere vid plattformarna och utanför byggnaden. Larm kommer samtidigt från incheckning terminal 5 Arlanda om samma sak. Bilbomber utanför samt på Essingeleden, Kungsholmen och - för att ställa till det ytterligare - Lovön, Riksdagen och E4 Norrtull . Okänt antal gärningsmän, offer överallt. Vittnen säger att gärningsmännen ser ut som vanliga kontorspendlare.
Pågående dödligt våld med hundratals, kanske tusentals offer.

Polisen har ingen lätt uppgift att i kaoset identifiera gärningsmän och oskadliggöra dem, oavsett medel.


Mvh

Alltså raka motsatsen till vad vi diskuterar här. En ensam gärningsman, i en begränsad lokal, omringad av polis.

 

[Two stroke man]

När jag var i tonåren så var det en man här i samhället som fick fylledelirium eller nåt sånt och började skjuta från sin lägenhet. Ryktet sa att han trodde det blivit krig.

Vi ungdomar cyklade genast dit och såg poliser som låg med skjutvapen i skydd gömda från själva huset och försökte få korn på mannen. Ganska dumt av oss för hade mannen skjutit urskiljningslöst skulle han lätt ha kunna skjuta oss barn.

Det som hände kunde vi senare läsa i tidningen och det var i alla fall att poliserna sköt in tårgasgranater men det hjälpte inte för han slängde nämligen in dem i vedkaminen. Jag tror även han använde en våt trasa för munnen.
Det hela slutade med att mannen som blivit skottskadad av polisen dog, kanske en timme efter att han skottskadats men polisen vågade ju inte gå in.

Och det var väl just det där med tårgas som fick mig att minnas den historien nu.

 

[Björn F]

Det är ju väldigt bra att ha tillgång till icke-dödliga metoder att oskadliggöra en gärningsman. Men det stora problemet vid terrordåd eller denna typ av skjutningar är faktiskt inte det utan det är att veta vad som händer, hur många gärningsmän som finns, hur de agerar, hur man identifierar dem, vilken beväpning de har osv osv osv.
Säg att det är (minst) ett tiotal beväpnade gärningsmän som plötsligt öppnar eld på olika ställen i storstockholms trängsel klockan 07.28 en måndagsmorgon. Larm går till polisen. Det skjuts. Massor. Folk springer åt alla håll. Skottlossning i T-Centralen både stora hallen, nere vid plattformarna och utanför byggnaden. Larm kommer samtidigt från incheckning terminal 5 Arlanda om samma sak. Bilbomber utanför samt på Essingeleden, Kungsholmen och - för att ställa till det ytterligare - Lovön, Riksdagen och E4 Norrtull . Okänt antal gärningsmän, offer överallt. Vittnen säger att gärningsmännen ser ut som vanliga kontorspendlare.
Pågående dödligt våld med hundratals, kanske tusentals offer.

Polisen har ingen lätt uppgift att i kaoset identifiera gärningsmän och oskadliggöra dem, oavsett medel.


Mvh

Det där ju militären tränat på flera gånger ihop med polisen de senaste åren. De ska köra fredag-lördag nu. 2000 man.

Birger Jarl 25

Under februari genomför flera enheter ur Försvarsmakten tillsammans med andra totalförsvarsaktörer övning Birger Jarl totalt deltar cirka 2000 personer. Övningen sker på flera platser i Mellersta militärregionen med tyngdpunkt på centrala Stockholm.

www.forsvarsmakten.se

Undrar hur det skulle gå i ett skarpt läge. När militären ska skjuta för att döda för första gången. De gamla FN-krigarna får nog stå över.
I lumpen, I1 Kungsängen, vann vi alltid.

 

[Embargo]

Tårgas är tveksamt. Det kräver specialistutbildad polis för att få användas och jag tror bara det får användas vid kravaller utomhus. Jag kan ha fel.

Sen är det relativt lätt att skydda sig mot också, ett par simglasögon och en blöt trasa borde räcka långt. Plus att man vänjer sig vid det om man håller på med det ofta nog, men våldsdårar kanske inte går så långt iofs. De kan ju istället köpa en skyddsmask 90 eller så, den är inga problem att skjuta med på (till skillnad från antika varianter från andra världskriget, m43 går inte att få ordentligt på plats bakom siktet på ak5 exempelvis). Man kan tom hålla på länge, m90 har drickaslang...

Lösningen är enklare än så. Växelvis framryckning. Bekämpa fienden.

 

[BrooklynS]

Alltså raka motsatsen till vad vi diskuterar här. En ensam gärningsman, i en begränsad lokal, omringad av polis.

Ja, det vet vi ju nu. Vilket är poängen.

Men det är fortfarande så att det vet man inte medan det händer. Därav problematiken.


Mvh

 

[Lugn]

Ja, det vet vi ju nu. Vilket är poängen.

Men det är fortfarande så att det vet man inte medan det händer. Därav problematiken.


Mvh

Jag tycker man kan göra vissa antaganden även i tidigt skede.

Om skottlossningen kommer i sakta takt och från samma riktning kan man anta att det rör sig om ett begränsat antal gärningsmän. Om det låter som samma vapen/ammunitionstyp kan det styrka antagandet.

Valet av mål kan peka på att gärningsmannen vill undvika motstånd och därför möjligen inte är förberedd för det.

Gärningsmannens takt under utförandet tyder på att han inte hade för avsikt att ta sig därifrån. Därför kan man anta att han kommer fortsätta tills han stöter på motstånd.

Osv.

 

[BrooklynS]

Jag tycker man kan göra vissa antaganden även i tidigt skede.

Om skottlossningen kommer i sakta takt och från samma riktning kan man anta att det rör sig om ett begränsat antal gärningsmän. Om det låter som samma vapen/ammunitionstyp kan det styrka antagandet.

Valet av mål kan peka på att gärningsmannen vill undvika motstånd och därför möjligen inte är förberedd för det.

Gärningsmannens takt under utförandet tyder på att han inte hade för avsikt att ta sig därifrån. Därför kan man anta att han kommer fortsätta tills han stöter på motstånd.

Osv.

Absolut, det kan man göra. Vi får se vad utredningarna kommer fram till.


Mvh