Skolskjutning i Örebro

[SJP]

Generellt så är det omöjligt att skydda samhället från ensamma galningar. De kommer alltid att falla genom skyddsnät, och kommer alltid kumna genomföra massdåd som det här. Det är bättre att lägga tid och resurser på att snabbt stoppa situationerna när de uppstår.

Men nog skulle det vara bra om mentalvården återupprättades, mycket skit som hänt i samhället kommer ju från när det blev öppen vård av folk som inte kunde sköta sig själva. Bara titta på valfri dokumentär eller intervju med hemlösa i stockholm från 90-talet när de mentalsjuka släpptes vind för våg.

Troligen.

Men det är inte bara så tjosan att godtyckligt låsa in människor som inte passar i normen.
Någonstans behöver man hitta orsaken till att mentala problem verkar öka mer eller mindre universellt åtminstone i västerländska samhällen, och se vad som kan göras åt detta.

 

[BrooklynS]

Generellt så är det omöjligt att skydda samhället från ensamma galningar. De kommer alltid att falla genom skyddsnät, och kommer alltid kumna genomföra massdåd som det här. Det är bättre att lägga tid och resurser på att snabbt stoppa situationerna när de uppstår.

Men nog skulle det vara bra om mentalvården återupprättades, mycket skit som hänt i samhället kommer ju från när det blev öppen vård av folk som inte kunde sköta sig själva. Bara titta på valfri dokumentär eller intervju med hemlösa i stockholm från 90-talet när de mentalsjuka släpptes vind för våg.

Japp, det man enligt forskning VET har effekt är psykvård osv. Det man kallar ”mjuka värden”. Tyvärr fokuserar man politiskt på det som populismen skränar högst om och vi får förslag på vilka sorts vapen som skall förbjudas… samt förstås det vanliga om hårdare straff och inskränkningar för alla.


Mvh

 

[Two stroke man]

Dom pratar det på p1 just nu och dom återkommer ständigt till och nämna frågan om varför han gjorde det just på denna skola med mycket invandrare.

P1 verkar vilja ha det till ett rasistdåd.

 

[SJP]

Japp, det man enligt forskning VET har effekt är psykvård osv. Det man kallar ”mjuka värden”. Tyvärr fokuserar man politiskt på det som populismen skränar högst om och vi får förslag på vilka sorts vapen som skall förbjudas… samt förstås det vanliga om hårdare straff och inskränkningar för alla.


Mvh

Sen är det värt att nämna för diskussionen om psykvård, att fungerande hjälp för mental hälsa ser rätt olika ut mellan olika personer, och ett problem som mentalhälsovården kämpat med är schablonbehandling.

 

[SJP]

Dom pratar det på p1 just nu och dom återkommer ständigt till och nämna frågan om varför han gjorde det just på denna skola med mycket invandrare.

P1 verkar vilja ha det till ett rasistdåd.

Janå, efter som han gick kurser just där kanske?

 

[Steffo_b]

Japp, det man enligt forskning VET har effekt är psykvård osv. Det man kallar ”mjuka värden”. Tyvärr fokuserar man politiskt på det som populismen skränar högst om och vi får förslag på vilka sorts vapen som skall förbjudas… samt förstås det vanliga om hårdare straff och inskränkningar för alla.


Mvh

Ja. Det är nästan lite löjeväckande att höra hur man argumenterar för att förbjuda vissa typer av vapen samtidigt som dom medger att den typ av vapen som man avser inte var den typ som användes i det aktuella fallet.
Samtidigt så har jag inte hört någon argumentation för att man kanske borde försöka ordna lite med psykvården så att dom som är i riskzonen för att göra sådant här faktiskt får hjälp istället.
Lite som att försöka förbjuda skruvdragare för att någon skadade sig på en cirkelsåg utan att fundera över varför folk gör vissa saker.
Det finns ju uppenbarligen inte något som hindrar att man använder vapen som inte har militärt utseende för att skjuta på folk om man är så funtad.

 

[Steffo_b]

Dom pratar det på p1 just nu och dom återkommer ständigt till och nämna frågan om varför han gjorde det just på denna skola med mycket invandrare.

P1 verkar vilja ha det till ett rasistdåd.

Den där har jag också reagerat på. Jag tror det var kvällspressen som tog upp det och andra medier hakar på.
Som jag fattat det så har han själv läst på skolan men haft studieresultat som inte var speciellt tillfredställande. Om så är fallet så kan det ju vara så enkelt att han är förbannad på skolan i allmänhet. Eller så har han någon annan form av negativ erfarenhet därifrån och ville hämnas urskillningslöst.

Men det lär väl förhoppningsvis visa sig vad det troliga motivet var så småningom.

 

[Two stroke man]

Janå, efter som han gick kurser just där kanske?

Ja, men vår oberoende public service verkar alltså vilja styra det till att bero på att där gick mycket invandrare.

 

[SJP]

Ja, men vår oberoende public service verkar alltså vilja styra det till att bero på att där gick mycket invandrare.

Vill de försöka få det till ett hatbrott, och allting är vita rasisternas fel då, eller hur tänker du?

Grejen är ju den att det inte är en utomstående som letat upp den skolan med mycket invandrare, utan han har ju själv haft kurser där, och [spekulativt] kännt sig misshandlad på något sätt.
OM man då påstår att detta hände här just för att där går mycket invandrare - så är ju ända logiska slutsatsen att det är just ställen med mycket invandrare som skapar dessa situationer?
-Men jag misstänker att det inte är den penseln man vill måla med?

 

[L. Mäkinen]

Att det blev många av utomnordisk härkomst kanske helt enkelt beror på att det var gott om dem där.


Jag hörde någon (kanske Hanif Bali) säga att gärningsmannen kan ha blivit tvingad att gå en utbildning på Komvux för att få fortsatt försörjningsstöd och att han tagit illa upp.

 

[SJP]

Att det blev många av utomnordisk härkomst kanske helt enkelt beror på att det var gott om dem där.

Ja, det tror jag också.
-Även om det självklart kan finnas en rasistisk komponent i hur han valt sina offer, så tror jag i det fallet att det är mer ett symptom, än en drivande orsak, men allt det är ju väldigt spekulativt.

Det är problematiskt att vilja förenkla problem till "rasism" (eller "klimatförändring" eller "kommunism", eller vad det nu må vara i respektive fall), för att det är ideologiskt bekvämt.

Jag hörde någon (kanske Hanif Bali) säga att gärningsmannen kan ha blivit tvingad att gå en utbildning på Komvux för att få fortsatt försörjningsstöd och att han tagit illa upp.

Låter ju inte helt otänkbart.
Men det är fan illa om vi har skapat en arbetsmarknad där en massaker och death-by-cop är att föredra gentemot att skaffa ett jobb...

 

[Björn F]

Skolministern vill nu ha låsta skolor. Hur ska obehöriga då komma in? Bra där.
De kan t ex gå in när någon behörig går ut.
Om de ifrågasätter ärendet, som skolbarn troligen inte gör, eller en lärare frågar. En kniv eller en pistol ger fri inpassering.
Kostnad för kodlås?

Förr kunde man öppna skoltoaletter med skruvmejsel eller fyrkantig nyckel. Det går inte idag. Det går att sparka in vissa toadörrar. Inga är skottsäkra. Handikapptoaletter har larm 10 cm från golvet och i toastolshöjd.
Larm med lampa utanför och till expedition eller liknande med bemanning. Det finns inga tysta larm på skoltoaletter.
Att bygga om skoltoaletter till panik room är en dålig idé med tanke på alla sexuella övergrepp som sker dagligen runt om i landets skolor.

Att stänga institutionerna och slussa ut patienterna i samhället var en dålig idé. Första gången jag hörde ”integreras i samhället”. Grannarna hjälper till vara sig de vill eller inte. Bedömningen av vilka patienter som klarar detta gick sådär.

Det finns en massa exempel på psykiskt sjuka som mördad helt oskyldiga utomhus med hjälp av kniv, stålrör eller en regel från ett närliggande bygge.
Varken låsta skolor eller större betonglejon hjälper mot ensamma galningar.

Jag har själv stått öga mot öga med en knarkare med drogabstinens, 20 cm ifrån, kolsvarta ögon, pulserade åder vid tinningen, saliv i mungiporna och lite stänk samtidigt som han beskriver vad han ska göra. Vilket gick över till vad han ska göra när jag slutar jobba. Vilket som vanligt resulterade i ingenting. En annan gång fick jag en oprovocerad smäll på käften av en knarkare som gick förbi. Han stod kvar några sekunder men då kom två civilare och tog tag i honom. De frågade om jag ville anmäla men jag sa nej. Det gjorde inte ont. Försök till ringa misshandel? Åtalseftergift fanns redan då.
Länge sedan nu. Har barn.
Roadrage med fem unga mörkhåriga killar i en BMW. Jag kan släppa på prestigen. Lugn, jag tar förmodligen inte ens en av dom.
En pundare, som gasade på utanför en skola, som jag följde med blicken, han tvärnitade och backade tillbaka och gormade. Jag sa att det var 30 utanför skolan. Bla bla bla. 20 cm hjulspinn med pundarvolvon. Jag med fru och barnvagn. Ja länge sedan som fan.
Lite kul har vi haft åt Berit som hade/har restaurangen i Södra station. Hon kallade sonen för Jarnebring. Vi tre såg tydligen ut som knarksnutar i våra skinnjackor. Vi skrattar åt det ibland fortfarande. Roslagsbanan går från Södra station, vi tar den ibland.

 

[Markus]

Generellt så är det omöjligt att skydda samhället från ensamma galningar. De kommer alltid att falla genom skyddsnät, och kommer alltid kumna genomföra massdåd som det här. Det är bättre att lägga tid och resurser på att snabbt stoppa situationerna när de uppstår.

Men nog skulle det vara bra om mentalvården återupprättades, mycket skit som hänt i samhället kommer ju från när det blev öppen vård av folk som inte kunde sköta sig själva. Bara titta på valfri dokumentär eller intervju med hemlösa i stockholm från 90-talet när de mentalsjuka släpptes vind för våg.

Delar din uppfattning men noterar också att när man talar med äldre generationer så idealiserar de inte mentalvården tidigare. När var den som bäst, precis innan den upphörde kan man gissa?
Men det är tvångsvård vi pratar om nu, låsa in fler mot sin vilja?
För frivillig vård finns väl åtminstone i teorin, om den inte också trängts undan av andra "prioriterade grupper"?

 

[Markus]

Skolministern vill nu ha låsta skolor. Hur ska obehöriga då komma in? Bra där.
De kan t ex gå in när någon behörig går ut.
Om de ifrågasätter ärendet, som skolbarn troligen inte gör, eller en lärare frågar. En kniv eller en pistol ger fri inpassering.
Kostnad för kodlås?

Förr kunde man öppna skoltoaletter med skruvmejsel eller fyrkantig nyckel. Det går inte idag. Det går att sparka in vissa toadörrar. Inga är skottsäkra. Handikapptoaletter har larm 10 cm från golvet och i toastolshöjd.
Larm med lampa utanför och till expedition eller liknande med bemanning. Det finns inga tysta larm på skoltoaletter.
Att bygga om skoltoaletter till panik room är en dålig idé med tanke på alla sexuella övergrepp som sker dagligen runt om i landets skolor.

Att stänga institutionerna och slussa ut patienterna i samhället var en dålig idé. Första gången jag hörde ”integreras i samhället”. Grannarna hjälper till vara sig de vill eller inte. Bedömningen av vilka patienter som klarar detta gick sådär.

Det finns en massa exempel på psykiskt sjuka som mördad helt oskyldiga utomhus med hjälp av kniv, stålrör eller en regel från ett närliggande bygge.
Varken låsta skolor eller större betonglejon hjälper mot ensamma galningar.

Jag har själv stått öga mot öga med en knarkare med drogabstinens, 20 cm ifrån, kolsvarta ögon, pulserade åder vid tinningen, saliv i mungiporna och lite stänk samtidigt som han beskriver vad han ska göra. Vilket gick över till vad han ska göra när jag slutar jobba. Vilket som vanligt resulterade i ingenting. En annan gång fick jag en oprovocerad smäll på käften av en knarkare som gick förbi. Han stod kvar några sekunder men då kom två civilare och tog tag i honom. De frågade om jag ville anmäla men jag sa nej. Det gjorde inte ont. Försök till ringa misshandel? Åtalseftergift fanns redan då.
Länge sedan nu. Har barn.
Roadrage med fem unga mörkhåriga killar i en BMW. Jag kan släppa på prestigen. Lugn, jag tar förmodligen inte ens en av dom.
En pundare, som gasade på utanför en skola, som jag följde med blicken, han tvärnitade och backade tillbaka och gormade. Jag sa att det var 30 utanför skolan. Bla bla bla. 20 cm hjulspinn med pundarvolvon. Jag med fru och barnvagn. Ja länge sedan som fan.
Lite kul har vi haft åt Berit som hade/har restaurangen i Södra station. Hon kallade sonen för Jarnebring. Vi tre såg tydligen ut som knarksnutar i våra skinnjackor. Vi skrattar åt det ibland fortfarande. Roslagsbanan går från Södra station, vi tar den ibland.

Långt inlägg, mycket svammel jag kan leva med, en del tänkvärt, men du drar FAN inte ner Roslagens stolthet i Södermalms sörja.

 

[Ulvhamne]

Delar din uppfattning men noterar också att när man talar med äldre generationer så idealiserar de inte mentalvården tidigare. När var den som bäst, precis innan den upphörde kan man gissa?
Men det är tvångsvård vi pratar om nu, låsa in fler mot sin vilja?
För frivillig vård finns väl åtminstone i teorin, om den inte också trängts undan av andra "prioriterade grupper"?

Svensk mentalvård har ju ett par ganska rejäla skelett i garderoben, och det är ju inte billigt, men såhär med facit i hand så var nedläggningen av mentalvården ett misstag. Samma mönster finns i flera europeiska länder.
En den individer fungerar helt enkelt inte på ett bra sätt i ett öppet samhälle, och många av dem skulle må bättre i ett mer uppstyrt liv. Det behöver inte vara sluten tvångsvård för alla.

Vi kan ju alltid ta lite pengar från mutorna till 3:e världen för att finansiera det.

 

[Markus]

Svensk mentalvård har ju ett par ganska rejäla skelett i garderoben, och det är ju inte billigt, men såhär med facit i hand så var nedläggningen av mentalvården ett misstag. Samma mönster finns i flera europeiska länder.
En den individer fungerar helt enkelt inte på ett bra sätt i ett öppet samhälle, och många av dem skulle må bättre i ett mer uppstyrt liv. Det behöver inte vara sluten tvångsvård för alla.

Vi kan ju alltid ta lite pengar från mutorna till 3:e världen för att finansiera det.

Ja jag håller med men tycker också debatten blir lite enkelriktad, alla är överens om att det inte är bra, men många for väldigt illa förr också.

 

[Ulvhamne]

Ja jag håller med men tycker också debatten blir lite enkelriktad, alla är överens om att det inte är bra, men många for väldigt illa förr också.

Det behöver ju inte ens vara särskilt förr för att hitta exempel på övergrepp i mentalvården.

 

[Markus]

Det behöver ju inte ens vara särskilt förr för att hitta exempel på övergrepp i mentalvården.

Lyssna på Vipeholm på P1 dokumentär, riktigt bra.
Tycker ändå de som mest förfasar sig över vårdens tillstånd borde föreslå något konkret.

 

[Bushido]

Inte det minsta förvånande att SD var snabba på den bollen som de populister dom är.

Ganska förvånande ändå. Vad hoppas de kunna vinna på detta liksom? Sno väljare från vänsterkanten? Inte jättetroligt... Hur många jägare har vi på höger- respektive vänsterkanten? Tror snarare detta kommer bita dem i röven då det främst kommer uppröra deras egna väljare...

Edit: Japp.

Storbråk inom SD – ”Aldrig varit med om en sådan kritikstorm”

Väcker starka reaktioner…

marcusoscarsson.se

 

[Björn F]

Jomshof kallar förbudet förhastat och känslomässigt.
Det håller jag med om till 100%

Typiskt politiker att visa handlingskraft. Bra eller inte, gör något.

Om just detta vapen vet jag inget eller varför det är bra vid jakt. Förbudet är dåligt och att beslutet togs så snabbt var illa.
Jägare har jag inget problem med. De skjuter iofs på varandra och på hästar och kor och sådant med det har inget med Örebro att göra. Peter Mangs var sportskytt och mördare. Bara mördare idag. Pistol?

Handlade beslutet om att försvåra kommande skolskjutningar? Noll effekt. Vapnet/typen finns redan dessutom finns det andra vapen.
Uzi var poppis förr.
Mc-krig och raketgeväret Carl-Gustav. Förbjudna redan innan men användes ändå.