Stora Mellanösterntråden

[Markus]

Ta rygg kompis!

nä att världen blir annorlunda behöver inte betyda att den blir bättre, men att Ryssland inte klarar av att stödja skurkregimer innebär rimligen en chans för att det i vart fall inte blir sämre.

Problemet med Iran är att det finns ingen trovärdig exilregegering så jag ser inte att det där är superlätt att få ordning på.
Att bara FN/USA skulle reda ut det efter regimens fall tror jag tyvärr inte på.

 

[Heaven]

Problemet med Iran är att det finns ingen trovärdig exilregegering så jag ser inte att det där är superlätt att få ordning på.
Att bara FN/USA skulle reda ut det efter regimens fall tror jag tyvärr inte på.

Kanske skall man inte ha för stora förhoppningar på en snabb och fullständig lösning där skurkregimer plötsligt blir demokratier, utan det kanske är mer realistiskt att hoppas på någorlunda mer stabila och mindre destruktiva förhållanden, så att en mer vettig kultur och regim kan växa fram över tid, vilket mycket väl kan ta decennier?

 

[BrooklynS]

Kanske skall man inte ha för stora förhoppningar på en snabb och fullständig lösning där skurkregimer plötsligt blir demokratier, utan det kanske är mer realistiskt att hoppas på någorlunda mer stabila och mindre destruktiva förhållanden, så att en mer vettig kultur och regim kan växa fram över tid, vilket mycket väl kan ta decennier?

Det är mer troligt. Men att skurkstaterna slutar stöttas av Ryssland är i grunden bra. Afrika hade tex varit en bättre plats utan rysk inblandning.

 

[BrooklynS]

Problemet med Iran är att det finns ingen trovärdig exilregegering så jag ser inte att det där är superlätt att få ordning på.
Att bara FN/USA skulle reda ut det efter regimens fall tror jag tyvärr inte på.

Jag tror att det finns moderata krafter i både Iran och Syrien som kan tänkas utgöra åtminstone en bas för framtida styre med ekonomisk utveckling och mänsklig frihet. Som det faktiskt varit i dessa länder tidigare.

 

[Two stroke man]

Ta rygg kompis!

nä att världen blir annorlunda behöver inte betyda att den blir bättre, men att Ryssland inte klarar av att stödja skurkregimer innebär rimligen en chans för att det i vart fall inte blir sämre.

Om dom verkligen trott att Putin skulle komma springande till undsättning så är dom ju extremt naiva och omedvetna om sin omvärld.

Hur någon med makt verkligen kunnat missa hur Putin redan skrapar i botten av sitt eget vapenförråd för att hävda sig mot Ukraina?

 

[Markus]

Om dom verkligen trott att Putin skulle komma springande till undsättning så är dom ju extremt naiva och omedvetna om sin omvärld.

Hur någon med makt verkligen kunnat missa hur Putin redan skrapar i botten av sitt eget vapenförråd för att hävda sig mot Ukraina?

Det var väl i och för sig många i väst som också blev förvånade?

Samtidigt är väl några i väst också förvånade över att trots all västvärldens teknologi så blir Ukraina inte av med Ryssland, och kanske har Musk gjort mest nytta av alla.

 

[Markus]

Jag tror att det finns moderata krafter i både Iran och Syrien som kan tänkas utgöra åtminstone en bas för framtida styre med ekonomisk utveckling och mänsklig frihet. Som det faktiskt varit i dessa länder tidigare.

Iran har ju en enorm och kompetent diaspora, Syrien? Don't think so, kan väl besöka en "svensk" Hamas demo och kolla om de kan bidra...

 

[Two stroke man]

Det var väl i och för sig många i väst som också blev förvånade?

Samtidigt är väl några i väst också förvånade över att trots all västvärldens teknologi så blir Ukraina inte av med Ryssland, och kanske har Musk gjort mest nytta av alla.

Har väst verkligen skickat allt? Ibland under de senaste året har jag undrat ifall det är en medveten strategi att skicka lite lagom med material så att Putin inte ger upp utan fortsätter att vingklippa sig själv i köttkvarnarna tills han blivit totalt harmlös.

 

[BrooklynS]

Det var väl i och för sig många i väst som också blev förvånade?

Samtidigt är väl några i väst också förvånade över att trots all västvärldens teknologi så blir Ukraina inte av med Ryssland, och kanske har Musk gjort mest nytta av alla.

”All västvärldens teknologi”… ?

Väst har med några få undantag skickat sådant som ändå annars skulle ha destruerats till hög kostnad. Det mesta är från 1970-talet.

 

[Ulvhamne]

Det största problemet jag ser i Syrien och resten av Mellanöstern är väl att de enda som sitter på en väl utbyggd maktstruktur är religiösa fanatiker, så när man petar bort de nuvarande makthavarna så blir det den skiten som flyter till toppen istället.

Det var ett jävla aber att inbördeskriget i Syrien sattes igång av saudierna till att börja med, Assad jobbade ju ändå på att ge folket mer makt så sakteliga. Och det är alltid bättre med en långsam och fredlig överföring av makten än ett inbördeskrig där landet slås i spillror och tilliten är borta i många generationer framåt.

Ska det bli någon ordning där är det många hemska övergrepp som måste förlåtas på båda sidor.

 

[Markus]

”All västvärldens teknologi”… ?

Väst har med några få undantag skickat sådant som ändå annars skulle ha destruerats till hög kostnad. Det mesta är från 1970-talet.

Nja, det är väl inte alls sant?
Ska vi börja med Sverige:

Sverige skickar stridsbåtar till Ukraina

Regeringen lägger fram det största militära stödpaketet till Ukraina hittills, värt 7,1 miljarder. Bland annat ska Sverige skicka totalt tio stridsbåt 90, tjugo gruppbåtar samt undervattensvapen till Ukraina.

www.svt.se

Är det mesta från 70-talet?

Är starlink från 70-talet?

Nu får du jobba lite.

 

[Markus]

Det största problemet jag ser i Syrien och resten av Mellanöstern är väl att de enda som sitter på en väl utbyggd maktstruktur är religiösa fanatiker, så när man petar bort de nuvarande makthavarna så blir det den skiten som flyter till toppen istället.

Det var ett jävla aber att inbördeskriget i Syrien sattes igång av saudierna till att börja med, Assad jobbade ju ändå på att ge folket mer makt så sakteliga. Och det är alltid bättre med en långsam och fredlig överföring av makten än ett inbördeskrig där landet slås i spillror och tilliten är borta i många generationer framåt.

Ska det bli någon ordning där är det många hemska övergrepp som måste förlåtas på båda sidor.

Den enda möjliga framtiden för Mellanöstern är total ockupation och förkristning. Allt annat blir folkpartistiska fantasier.

 

[Markus]

Har väst verkligen skickat allt? Ibland under de senaste året har jag undrat ifall det är en medveten strategi att skicka lite lagom med material så att Putin inte ger upp utan fortsätter att vingklippa sig själv i köttkvarnarna tills han blivit totalt harmlös.

Ukraina har tillgång till allt, officiellt eller inte.

 

[Ulvhamne]

Ukraina har tillgång till allt, officiellt eller inte.

Tveksam till att de har aegis, gcm och sånt.

 

[BrooklynS]

Nja, det är väl inte alls sant?
Ska vi börja med Sverige:

Sverige skickar stridsbåtar till Ukraina

Regeringen lägger fram det största militära stödpaketet till Ukraina hittills, värt 7,1 miljarder. Bland annat ska Sverige skicka totalt tio stridsbåt 90, tjugo gruppbåtar samt undervattensvapen till Ukraina.

www.svt.se

Är det mesta från 70-talet?

Är starlink från 70-talet?

Nu får du jobba lite.

Starlink är modernt, USA och Polen har pröjsat. Stridsbåt 90 är +30 år gammalt.

Du verkar ha en mycket romantisk syn på vad som är moderna system och inte. Patriot är tex från mitten av 1970-talet.
Sverige har skickat Leo2, samt ett antal CV 90, pga att det är det enda vi har haft att skicka förutom pbv 302, de är rätt gamla du.

Vad gäller övriga system som artilleri, PV-robotar, luftvärn och robotsystem så är det ofta gamla system som har efterföljare redan i flera generationer.

Poängen är bara den att hade Ukraina fått sista skriket i den mängd som faktiskt finns hade det sett helt annorlunda ut. Men det fick man inte. USA har tex bara skickat ca 10% av det man redan beslutat att ge till Ukraina.

 

[BrooklynS]

Tveksam till att de har aegis, gcm och sånt.

Ej heller det moderna luftvärn som faktiskt tar även ballistiska missiler. Israel och USA har, samt möjligen några länder till.

 

[Markus]

Starlink är modernt

Ja, Musk har fixat. Modernt.

 

[Markus]

Starlink är modernt, USA och Polen har pröjsat. Stridsbåt 90 är +30 år gammalt.

Du verkar ha en mycket romantisk syn på vad som är moderna system och inte. Patriot är tex från mitten av 1970-talet.
Sverige har skickat Leo2, samt ett antal CV 90, pga att det är det enda vi har haft att skicka förutom pbv 302, de är rätt gamla du.

Vad gäller övriga system som artilleri, PV-robotar, luftvärn och robotsystem så är det ofta gamla system som har efterföljare redan i flera generationer.

Poängen är bara den att hade Ukraina fått sista skriket i den mängd som faktiskt finns hade det sett helt annorlunda ut. Men det fick man inte. USA har tex bara skickat ca 10% av det man redan beslutat att ge till Ukraina.

FM håller inte med dig:

Luftvärnssystem 103 är den svenska benämningen på det amerikanska luftvärnssystemet Patriot, den senaste varianten av Patriotsystemet. I systemet ingår världens mest avancerade luftvärnsrobotar. Det nya systemet innebär en ökad förmåga för Sveriges luftförsvar.

 

[BrooklynS]

FM håller inte med dig:

Luftvärnssystem 103 är den svenska benämningen på det amerikanska luftvärnssystemet Patriot, den senaste varianten av Patriotsystemet. I systemet ingår världens mest avancerade luftvärnsrobotar. Det nya systemet innebär en ökad förmåga för Sveriges luftförsvar.

Men vad bra då Markus, du har ju totalkoll på det här.

Eller inte.

MIM-104 Patriot - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Konstruerat 1969, operativt -81. Samtida med Jaktviggen skulle man kunna säga. Sedan moderniserar man naturligtvis saker med tiden men det är absolut inte från översta hyllan. Vi har rätt få sådana saker överhuvudtaget i Sverige, men några robotar som är riktigt bra, liksom ubåtarna och förstås senaste versionerna av CV-90.
Men om du tittar på listan av vad Ukraina fått av västländerna så är det rätt mycket av sådant som ändå skulle fasas ut, exempelvis ATACMS, Leo1, F-16, 777-or osv. Inte allt som sagt, men det mesta.

 

[Markus]

Men vad bra då Markus, du har ju totalkoll på det här.

Eller inte.

Kanske inte men någon random hemvärnsman förmodligen >55 år i annan bransch har bevisligen inte facit heller.

Skriv en insändare om att Sverige bara skickar 70-tals dynga och kolla om någon lägger sig i, kanske i Blomsterfondens magasin.