Sverige idag..

[andersbrink]

- Vilka invandrade utlänningar har samma uppväxtvillkor och värderingar som genomsnittssvensken, menar du?

...samt att det är jäkla svårt att skjuta någon när man står där med knutna händer i byxfickorna. Finns det avlatsbrev man kan köpa (förrutom utsläppsrättigheter) om man fått spel och gjort något dumt?

Ja, jag orkar inte vara 100 seriös efter att försmäktat i 12 dagar och fått mitt VPN återställt till ett större företag i Sickla. Dock återstår att lösa icke-fungerande 4 månaders retension för Acronis Cloud Backup. Jäkla patch tuesday. Det är tur att jag kan skylla på icke-svenskar som call centers i asien och grodätande fransmän som pratar tyska och stoopid yanks.

 

[Wunder]

Någonting jag vill tillföra i diskussionen:
Det handlar såklart om att socioekonomiska faktorer mycket starkt påverkar risken att falla in i kriminalitet, men så som många här påpekar så lever inte folk i invandrarförorterna i någon direkt misär. Man får bidrag, boende, fri sjukvård, skola och en hel massa andra saker man bara kan drömma om i valfritt u-land. Kort sagt ett ganska bekvämt liv med goda förutsättningar om man enbart ser till förmånerna.
Men det räcker inte att säga så, och sedan försöka förklara kriminaliteten med etnicitet. En oerhört viktig faktor, kanske den allra viktigaste, är den upplevda skillnaden i samhällsklass och välstånd. En bidragsberoende invandrare i förorten ligger i princip allra lägst på samhällsskalan, och det vet de om. Den bilden präntas in från tidig ålder, och utanförskapet blir en del av identiteten. Upplever man att samhället föraktar en, så är det lätt att börja förakta samhället tillbaka. Då ser man sej själv som offret, och kan rättfärdiga sitt kriminella beteende.

Den här bilden av invandrare som offer, är något som målas ganska hårt både medialt och av större delen av den politiska skalan. Man vet liksom inte hur man ska förhålla sej till invandrare om dom man inte kan se dem som just offer. Sen finns såklart en liten del som ser invandrare som rent ondskefulla. Bidragsparasiter. Mördare. Kriminella. Våldtäktsmän. "Det ligger i deras kultur/ras/religion".

Inget av dessa synsätt, offerstämplandet eller demoniserandet, hjälper till att göra något åt de faktiska problemen och åtgärda orsakerna till segregationen som göder utanförskapet.

Det tycks vara svårt för svensken att se invandrare som vilka människor som helst, människor med både möjligheter OCH skyldigheter.

 

[Raderad medlem 51742]

Någonting jag vill tillföra i diskussionen:
Det handlar såklart om att socioekonomiska faktorer mycket starkt påverkar risken att falla in i kriminalitet, men så som många här påpekar så lever inte folk i invandrarförorterna i någon direkt misär. Man får bidrag, boende, fri sjukvård, skola och en hel massa andra saker man bara kan drömma om i valfritt u-land. Kort sagt ett ganska bekvämt liv med goda förutsättningar om man enbart ser till förmånerna.
Men det räcker inte att säga så, och sedan försöka förklara kriminaliteten med etnicitet. En oerhört viktig faktor, kanske den allra viktigaste, är den upplevda skillnaden i samhällsklass och välstånd. En bidragsberoende invandrare i förorten ligger i princip allra lägst på samhällsskalan, och det vet de om. Den bilden präntas in från tidig ålder, och utanförskapet blir en del av identiteten. Upplever man att samhället föraktar en, så är det lätt att börja förakta samhället tillbaka. Då ser man sej själv som offret, och kan rättfärdiga sitt kriminella beteende.

Om jag får bygga vidare lite på det här resonemanget tror jag även avsaknad av ett syfte i livet och manliga förebilder har betydelse. Detta tror jag är extremt viktiga faktorer för unga killar som växer upp.

 

[MickeZX7R]

Om jag får bygga vidare lite på det här resonemanget tror jag även avsaknad av ett syfte i livet och manliga förebilder har betydelse. Detta tror jag är extremt viktiga faktorer för unga killar som växer upp.

- I en heders-och machokultur är manliga förebilder kriminella "tuffingar" som aldrig får tappa ansiktet. Den tuffa attityden stöttas redan av föräldrarna - kultur.

Sen verkar många glömma att man har ett ansvar som individ oavsett bakgrund. Inget ursäktar de kraftigt ökade våldsbrotten som invandringen medfört, som i grunden handlar om bristande respekt för människoliv och regelverk.

 

[Raderad medlem 51742]

I en heders-och machokultur är manliga förebilder kriminella "tuffingar" som aldrig får tappa ansiktet. Den tuffa attityden stöttas redan av föräldrarna - kultur.

Ja precis, vilket gör att om en ung kille som saknar andra positiva förebilder (t ex hemifrån) och inte har hittat ett syfte i livet blir det lätt att denne istället lockas till dåliga förebilder/syften som är tuffingarna du beskriver, vilket då förstärker den destruktiva kultur som den unga killen även ser exempel på bland andra i uppväxtområdet.

Sen verkar många glömma att man har ett ansvar som individ oavsett bakgrund. Inget ursäktar de kraftigt ökade våldsbrotten som invandringen medfört, som i grunden handlar om bristande respekt för människoliv och regelverk.

Exakt, som jag skrev innan går det aldrig att komma ifrån individens ansvar. Statistik och orsaker handlar aldrig om att ursäkta något, bara om att på gruppnivå försöka få förståelse kring faktorer som på olika sätt ökar sannolikheten för att en individ tar beslutet att bli kriminell. Detta eftersom samhället till viss del kan påverka dessa faktorer och då behöver veta vad som kan minska sannolikheten för kriminalitet.

 

[BrooklynS]

Nu tror jag att väldigt många tror att bara om det finns kommunala bidrag så finns det ingen misär.

Det är väldigt fel, även om det borde få vara sant.

Och det är ingen invandrarfråga, en del ”svenska” barn lever i såväl känslomässig som materiell misär. Även i relativt rika norrlandskommuner sover barn inlindade i smutsiga filtar direkt på golvet i lägenheten. Ingen mat hemma, dysfunktionella föräldrar, missbruk, psykisk ohälsa. Misshandel, prostitution osv. Blont hår är verkligen inget vaccin mot en brottslig bana och de flesta ungdomar jag haft att göra med i dylika sammanhang har varit etniskt svenska. Så ja - omständigheterna avgör till största grad. Om en större andel nyanlända lever under dylika förhållanden blir utfallet minst proportionellt, lägg till normlöshet, krigsskador, PTSS, kulturella skillnader. Tillgång till vapen har alla.


Buy quality, cry once

 

[BrooklynS]

Min specifika och absoluta åsikt i frågan är: Ceterum censeo Carthaginem esse delendam

Snart är det fredag...

Praeterea lärde jag mig när jag läste latin en gång i tiden. Men Kartago utplånades slutligen; invånarna såldes som slavar, staden revs och salt plöjdes med i fårorna på det att ”intet någonsin må växa i Kartagos jord”.

Plutarchos är en fantastisk källa till lustfylld kunskap.


Buy quality, cry once

 

[FettSnok]

Kravlösa ersättningar ger ingen känsla av värde. Det bör man ta till sig.

 

[Raderad medlem 51742]

Kravlösa ersättningar ger ingen känsla av värde. Det bör man ta till sig.

Många frågar sig hur det kan komma sig att människor som trots allt lever i ett av världens mest ekonomiskt jämställda länder, där även de fattigaste har det förhållandevis materiellt bra, kan hamna i kriminalitet pga. ekonomisk ojämlikhet. Jag tror snarare bristen på tillhörighet, avsaknad av att ingå i ett sammanhang mot ett högre syfte och kravlösheten i att gå hemma och bli försörjd spelar en viktigare roll i att skapa självdestruktivt beteende, precis som för 30-åringen som bor hemma hos mamma och spelar datorspel dagarna i ända. Kriminalitet uppstår inte för att man måste nöja sig med en billigare mobil, medan skolkamraten har den senaste iPhone.

 

[Werzion]

Många frågar sig hur det kan komma sig att människor som trots allt lever i ett av världens mest ekonomiskt jämställda länder, där även de fattigaste har det förhållandevis materiellt bra, kan hamna i kriminalitet pga. ekonomisk ojämlikhet. Jag tror snarare bristen på tillhörighet, avsaknad av att ingå i ett sammanhang mot ett högre syfte och kravlösheten i att gå hemma och bli försörjd spelar en viktigare roll i att skapa självdestruktivt beteende, precis som för 30-åringen som bor hemma hos mamma och spelar datorspel dagarna i ända. Kriminalitet uppstår inte för att man måste nöja sig med en billigare mobil, medan skolkamraten har den senaste iPhone.

Det är så jäkla intressant och knepigt och komplex.

som 30-åringen du tar upp, men skulle kunna vara 30 år, bo hos mamma eller ha egen lägenhet, spela datorspel hela dagarna men också ha (och sköta) ett vanligt jobb.
Väldigt snarlika liv, men ena ordnar sig ett jobb - sopgubbe, budbilschaufför, bagare, städare, whatever - medan den andre gör antingen ingenting (bara spela datorspel) eller anser sig berättigad att påbörja en kriminell livsstil.

VARFÖR vissa individer väljer en kriminell livsstil när utomstående faktorer kan vara så otroligt snarlika skulle vara otroligt värdefullt att kartlägga och förstå.

Kanske gamla siffror, men minns en rapport om att ca 15 000 individer i Sverige står för ca 80% av kriminaliteten.
En otroligt liten minoritet, men samtidigt, vår Poliskår är idag ca 20 000 individer (ännu färre i yttre tjänst)...

 

[FettSnok]

Även intressant för det finns bevisligen en rad antal länder med betydligt sämre socialt skyddsnät, betydligt större inkomstskillnader men ändå inte holmgång i förorterna.

 

[zoda]

Läs inte detta som svart eller vitt men ja kravlöshet/att inte bli sedd som individ/att inte få ta ansvar osv är nog en del av "svaret". Att bli sedd och få känslan av att man blir litad på är typiskt sådana saker som gör att människor anstränger sig. Tänker att det handlar lite att vi som land ska vara tydliga i de förväntningar, krav, regler, förhållningssätt osv som vi har på respektive individ som vi delar samhälle med.
Lite som att vara förälder och uppfostra barn.

Bjuder jag in och huserar någon i mitt hem så är det mina regler som gäller, andra människor kan ha andra regler i sina hem men i mitt hem gäller mina regler.
Regler som gäller oavsett vem fan du är eller vart du kommer ifrån.

Vi tar av oss skorna när vi kommer innanför dörren och hänger upp jackan.
Vi säger hej när vi kommer och hej då när vi går.
Vi äter mat klockan 19:00 vid bordet, förtäringen sker medelst kniv och gaffel, alternativt sked eller i undantagsfall annat föremål jag beslutar om.
Disken sköljer man av och ställer i diskmaskinen.
I huseringen ingår en del hushållstjänster, tex att vattna blommorna.
(Vi tänder inte eld på gardinerna eller bajsar på mattan)

Passar inte mina regler i mitt hus så är du tyvärr inte välkommen längre, det är bara så det är, jag bestämmer vem som får vistas i mitt hus som jag äger.

Tyvärr har det kanske gått allt för snabbt med allt för många på allt för kort tid som kommit hit.

 

[Raderad medlem 51742]

Läs inte detta som svart eller vitt men ja kravlöshet/att inte bli sedd som individ/att inte få ta ansvar osv är nog en del av "svaret". Att bli sedd och få känslan av att man blir litad på är typiskt sådana saker som gör att människor anstränger sig. Tänker att det handlar lite att vi som land ska vara tydliga i de förväntningar, krav, regler, förhållningssätt osv som vi har på respektive individ som vi delar samhälle med.
Lite som att vara förälder och uppfostra barn.

Bjuder jag in och huserar någon i mitt hem så är det mina regler som gäller, andra människor kan ha andra regler i sina hem men i mitt hem gäller mina regler.
Regler som gäller oavsett vem fan du är eller vart du kommer ifrån.

Vi tar av oss skorna när vi kommer innanför dörren och hänger upp jackan.
Vi säger hej när vi kommer och hej då när vi går.
Vi äter mat klockan 19:00 vi bordet, förtäringen sker medelst kniv och gaffel, alternativt sked eller i undantagsfall annat föremål jag beslutar om.
Disken sköljer man av och ställer i diskmaskinen.
I huseringen ingår en del hushållstjänster, tex att vattna blommorna.
(Vi tänder inte eld på gardinerna eller bajsar på mattan)

Passar inte mina regler i mitt hus så är du tyvärr inte välkommen längre, det är bara så det är, jag bestämmer vem som får vistas i mitt hus som jag äger.

Tyvärr har det kanske gått allt för snabbt med allt för många på allt för kort tid som kommit hit.

Jag skulle tro att en anledning till att den fråga du tar upp ofta har varit så tabubelagd och infekterad är att vi i Sverige uppfattar att det finns en moralisk och dömande dimension i den.

I Sverige har vi massor av oskrivna regler för vad som är allmänt accepterat i samhället, samtidigt som vi är ett land som värderingsmässigt är extremt i världen, vad gäller t ex jämställdhet, tillit till myndigheter osv. Det kan skilja sig rejält jämfört med många av de länder som invandrare kommer ifrån. Hur skall någon rimligen kunna veta vad som är ett rationellt sätt att agera i den miljö de kommer till om vi inte är väldigt tydliga med detta? Nu menar jag inte att alla som kommer till Sverige skall få en broschyr som berättar att det är förbjudet att begå hedersbrott och spränga bomber (det finns nog andra frågor där informationsblad är en bättre metod), utan att samhället tydligt behöver markera att det inte är accepterat, samtidigt som mer positiva valmöjligheter inte görs oåtkomliga. Istället betraktar samhället dessa människor som offer som skall tas om hand av samhället, passiviseras och inte göras ansvariga för sina egna handlingar.

 

[Raderad medlem 51742]

Det är så jäkla intressant och knepigt och komplex.

som 30-åringen du tar upp, men skulle kunna vara 30 år, bo hos mamma eller ha egen lägenhet, spela datorspel hela dagarna men också ha (och sköta) ett vanligt jobb.
Väldigt snarlika liv, men ena ordnar sig ett jobb - sopgubbe, budbilschaufför, bagare, städare, whatever - medan den andre gör antingen ingenting (bara spela datorspel) eller anser sig berättigad att påbörja en kriminell livsstil.

VARFÖR vissa individer väljer en kriminell livsstil när utomstående faktorer kan vara så otroligt snarlika skulle vara otroligt värdefullt att kartlägga och förstå.

Kanske gamla siffror, men minns en rapport om att ca 15 000 individer i Sverige står för ca 80% av kriminaliteten.
En otroligt liten minoritet, men samtidigt, vår Poliskår är idag ca 20 000 individer (ännu färre i yttre tjänst)...

Jag skulle tro att passiviserade män som inte känner att de har ett syfte och som faller in i självdestruktivitet kommer vara ett eskalerande och farligt problem framöver. Det handlar inte bara om ungdomar som växt upp i förorterna och där föräldrarna har utländsk härkomst, utan även de som har allt svårare att se en framtid på en mer krävande och högspecialiserad arbetsmarknad där automatisering och globalisering gör att jobbmöjligheterna minskar.

Att man blir passiv och fördriver tiden med dataspel skulle kunna vara ett av flera möjliga uttryck för självdestruktivitet. Inget fel med datorspel annars. Skulle tro att vi framöver kommer se även ökningar i droganvändning, psykisk ohälsa och självmord. För någon enstaka där det flippar över totalt blir det en skolskjutning eller liknande.

För invandrarungdomar i förorten som känner liknande hopplöshet skulle jag tro att de kriminella gängen blir ett vanligare alternativ, helt enkelt för att de är alternativ som är tillgängliga i den miljö och umgängeskrets man befinner sig i. De normer och värderingar som råder i förortsområdena och som påverkas av ursprungsländerna människor kommer ifrån påverkar sedan typen och karaktären på de brott man ägnar sig åt.

 

[totoro]

Nej ut

 

[MR Z]

Såg en notis i Aftonbladet om en stackars tjej som blivit våldtagen på en toa på Birger Kung. Gärningsmannen (som av kläderna och mobilen att döma ser ut att komma från ett riktigt utsatt område ) fanns på övervakningskameran. Så jävla tragiskt!
Han kommer hävda att samtycke föreligger, samt stämma kvällstidningen för att ha publicerat bilder. Ja ni vet hur det går till..

 

[zoda]

Såg en notis i Aftonbladet om en stackars tjej som blivit våldtagen på en toa på Birger Kung. Gärningsmannen (som av kläderna och mobilen att döma ser ut att komma från ett riktigt utsatt område ) fanns på övervakningskameran. Så jävla tragiskt!
Han kommer hävda att samtycke föreligger, samt stämma kvällstidningen för att ha publicerat bilder. Ja ni vet hur det går till..

Menar du att AB inte pixlat mgm?
Historisk dag eller nått?

 

[Two stroke man]

Menar du att AB inte pixlat mgm?
Historisk dag eller nått?

Även kvällstidningsjournalisterna har insett vad som händer. Dom ser det gång på gång och det där hymlandet börjar vara över.

 

[ething]

Någonting jag vill tillföra i diskussionen:
Det handlar såklart om att socioekonomiska faktorer mycket starkt påverkar risken att falla in i kriminalitet, men så som många här påpekar så lever inte folk i invandrarförorterna i någon direkt misär. Man får bidrag, boende, fri sjukvård, skola och en hel massa andra saker man bara kan drömma om i valfritt u-land. Kort sagt ett ganska bekvämt liv med goda förutsättningar om man enbart ser till förmånerna.
Men det räcker inte att säga så, och sedan försöka förklara kriminaliteten med etnicitet. En oerhört viktig faktor, kanske den allra viktigaste, är den upplevda skillnaden i samhällsklass och välstånd. En bidragsberoende invandrare i förorten ligger i princip allra lägst på samhällsskalan, och det vet de om. Den bilden präntas in från tidig ålder, och utanförskapet blir en del av identiteten. Upplever man att samhället föraktar en, så är det lätt att börja förakta samhället tillbaka. Då ser man sej själv som offret, och kan rättfärdiga sitt kriminella beteende.

Den här bilden av invandrare som offer, är något som målas ganska hårt både medialt och av större delen av den politiska skalan. Man vet liksom inte hur man ska förhålla sej till invandrare om dom man inte kan se dem som just offer. Sen finns såklart en liten del som ser invandrare som rent ondskefulla. Bidragsparasiter. Mördare. Kriminella. Våldtäktsmän. "Det ligger i deras kultur/ras/religion".

Inget av dessa synsätt, offerstämplandet eller demoniserandet, hjälper till att göra något åt de faktiska problemen och åtgärda orsakerna till segregationen som göder utanförskapet.

Det tycks vara svårt för svensken att se invandrare som vilka människor som helst, människor med både möjligheter OCH skyldigheter.

Jag skall kritisera din slutsats, inte för att den är dålig men för att den har det klassiska "svenska" perspektivet. Jag ger en annan version efter att ha bott halva mitt liv samt haft min skolgång i de sämre förorterna i Sverige. Det är två samhällen som inte möts. Svenskarna ser på saken som bidrag och möjlighet. Många av de unga invandrarna ser istället samhällstsegen som en jakt på status. Våldskapital och snygg bil slår högre än pensionssparande och nyrenoverat badrum. Därför kommer de som inte vill eller kan ta sig till "svensson"-livet ha helt andra ideal och befästa problemet.

Tyvärr är det lika många i gängen som når framgång som de som jobbar på McDonalds (https://genius.com/Steven-levitt-the-freakonomics-of-mcdonalds-vs-drugs-annotated) och därför är lyckan och tryggheten få förunnad. Kvar finns en växande skara frustrerade människor som politiker hanterar genom armband och att äta pizza ihop. De skilda världarna kan inte bli mer tydliga och tills vi angriper problemet på samma sätt som de skapas så kvarstår de. Beslagta allt vad status heter (bilar, pengar etc.) tills det inte längre lockar så får du en vändande trend.

 

[Raderad medlem 51742]

Jag skall kritisera din slutsats, inte för att den är dålig men för att den har det klassiska "svenska" perspektivet. Jag ger en annan version efter att ha bott halva mitt liv samt haft min skolgång i de sämre förorterna i Sverige. Det är två samhällen som inte möts. Svenskarna ser på saken som bidrag och möjlighet. Många av de unga invandrarna ser istället samhällstsegen som en jakt på status. Våldskapital och snygg bil slår högre än pensionssparande och nyrenoverat badrum. Därför kommer de som inte vill eller kan ta sig till "svensson"-livet ha helt andra ideal och befästa problemet.

Tyvärr är det lika många i gängen som når framgång som de som jobbar på McDonalds (https://genius.com/Steven-levitt-the-freakonomics-of-mcdonalds-vs-drugs-annotated) och därför är lyckan och tryggheten få förunnad. Kvar finns en växande skara frustrerade människor som politiker hanterar genom armband och att äta pizza ihop. De skilda världarna kan inte bli mer tydliga och tills vi angriper problemet på samma sätt som de skapas så kvarstår de. Beslagta allt vad status heter (bilar, pengar etc.) tills det inte längre lockar så får du en vändande trend.

Eftersom vi människor är sociala varelser blir det viktigt att visa vilken status vi har i hierarkin i det samhälle vi lever i. I Sverige har samhället under lång tid format våra värderingar. Materiella saker som en fin bil på garageuppfarten har inte varit oviktigt, men samtidigt aldrig något man fått skryta med. Att skryta om sådant har snarare försvagat vår ställning i gruppen. Materiell status har så småningom allt mer börjat ersättas av upplevelser och självförverkligande. Den högsta statusen av alla får man genom att visa på solidaritet, godhet, miljövurmande och liknande och dessa saker kan man skryta med hur mycket som helst eftersom det inte kommer i konflikt med självbilden av det solidariska och ekonomiskt jämlika samhället. Dessa typiskt svenska och ganska extrema värderingar skiljer sig därför rejält från värderingarna i förorten och när statusmarkörerna i de miljöerna istället blir fina bilar m.m. blir det därför något som sticker särskilt mycket i ögonen på de med typiskt svenska värderingar.