Sverige idag..

BrooklynS

Buy quality, cry once
Gick med
26 Mar 2014
Ort
Luleå
Hoj
Bara fräna hojar
Fast, skånska vindkraftverk kan inte lagra energi i Sourvasdammen.
Överföringskapaciteten är sedan länge slut.

Visst dom dagar det blåser i Skåne och det är varmt ute kan man teoretiskt spara lite vatten i dammen, eftersom exporten söderut minskar.
Problemet är alla andra dagar, när elen behövs i södra Sverige, det finns ingen kapacitet att överföra mer el söderut, eftersom det ständigt ligger på max kapacitet åt det hållet.

Nu blåser det ju ganska ofta i södra Sverige och om man räknar området från Dalälven och söderut så tror jag nog att det är ganska få dagar om året som det redan idag är nollproduktion från sol och vind. Och färre blir det.

Troligen ser man ett litet antal tillfällen per år med import av el som ett betydligt mindre problem än att smälla upp politiskt sedan länge obsoleta kärnkraftverk för att tillfredsställa ett fåtal nätdebattörer.

Rimligen har den elintensiva industrin själv ganska god uppfattning om hur framtiden ser ut på både längre och kortare sikt när det gäller elproduktion och -konsumtion. Det är ju inte BARA miljöpartiet som är aktörer i denna fråga.
 

GuW

Version 1.1
Gick med
30 Jul 2004
Ort
Nej
Hoj
Ja
Nu blåser det ju ganska ofta i södra Sverige och om man räknar området från Dalälven och söderut så tror jag nog att det är ganska få dagar om året som det redan idag är nollproduktion från sol och vind. Och färre blir det.

Troligen ser man ett litet antal tillfällen per år med import av el som ett betydligt mindre problem än att smälla upp politiskt sedan länge obsoleta kärnkraftverk för att tillfredsställa ett fåtal nätdebattörer.

Rimligen har den elintensiva industrin själv ganska god uppfattning om hur framtiden ser ut på både längre och kortare sikt när det gäller elproduktion och -konsumtion. Det är ju inte BARA miljöpartiet som är aktörer i denna fråga.

https://www.google.com/search?client=opera&q=elbrist+södra+sverige&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8

Bara att läsa på...
 

nick burn

Sporthojsnörd
Gick med
8 Jun 2012
Ort
Norrköping
Hoj
bana ducati 999ish... gata monster 1000sie
Nu blåser det ju ganska ofta i södra Sverige och om man räknar området från Dalälven och söderut så tror jag nog att det är ganska få dagar om året som det redan idag är nollproduktion från sol och vind. Och färre blir det.

Troligen ser man ett litet antal tillfällen per år med import av el som ett betydligt mindre problem än att smälla upp politiskt sedan länge obsoleta kärnkraftverk för att tillfredsställa ett fåtal nätdebattörer.

Rimligen har den elintensiva industrin själv ganska god uppfattning om hur framtiden ser ut på både längre och kortare sikt när det gäller elproduktion och -konsumtion. Det är ju inte BARA miljöpartiet som är aktörer i denna fråga.

Jag älskar inlägg som detta :D
Tror och nog lite varstans... handlar mer om en önskan enligt mig.
Inom överskådlig tid kommer baskraften i Sverige bestå av vattenkraft, kärnkraft och importerad kraft och vad den består av bestämmer inte vi eller Vattenfall utan säljaren.
 

zoda

Gudomlig sporthojare
Gick med
7 Sep 2014
Ort
Ja
Hoj
Ok
Nu envisas ni med att ställa vind/kärnkraft mot varandra igen. Sluta med det.

Fö är det ju inte frågan om vi behöver importera eller inte jämfört med att ställa upp ett nytt kkv, det är ju inte ett energimässigt problem egentligen som är den stora elefanten i rummet.
Frågan är väl mer angående välmåendet på vårat elsystem kan jag tycka. Just nu mår det inte så bra...bajsmacka var ordet. Förhoppningsvis blir det bättre oavsett vilka nedrans jäkla kraftslag det kommer bestå av i framtiden.
Ta inte in framtiden innan den leder till något bättre helst bara.
 
Last edited:

GuW

Version 1.1
Gick med
30 Jul 2004
Ort
Nej
Hoj
Ja
Frågan är väl mer angående välmåendet på vårat elsystem kan jag tycka. Just nu mår det inte så bra...bajsmacka var ordet. Förhoppningsvis blir det bättre oavsett vilka nedrans jäkla kraftslag det kommer bestå av i framtiden.
Ta inte in framtiden innan den leder till något bättre helst bara.

Det blir inte bättre om vi inte installerar effekt som levererar vid behov.

Installerar vi mera effekt som levererar lite som den vill så blir det sämre.

Vi måste ställa Kärnkraft mot Vindkraft, vindkraften kräver att vi bygger ut en stabil energikälla också.

Ska den vara någorlunda miljövänlig så är det bara kärnkraft som fungerar.

Annars kan vi ta några oljekraftverk ur malpåse och skita i miljön, dom har ju redan dammat av några när vindkraften har ställt till det för mycket i elnätet
 

zoda

Gudomlig sporthojare
Gick med
7 Sep 2014
Ort
Ja
Hoj
Ok
Det blir inte bättre om vi inte installerar effekt som levererar vid behov.

Installerar vi mera effekt som levererar lite som den vill så blir det sämre.

Vi måste ställa Kärnkraft mot Vindkraft, vindkraften kräver att vi bygger ut en stabil energikälla också.

Ska den vara någorlunda miljövänlig så är det bara kärnkraft som fungerar.

Annars kan vi ta några oljekraftverk ur malpåse och skita i miljön, dom har ju redan dammat av några när vindkraften har ställt till det för mycket i elnätet

Håller med.
Det är alltså inte jag som påstått nått dylikt, jag frågade tom varför man inte skulle kunna ställa dem emot varandra men fick inget svar.
 

irish

Full gas spar tid
Gick med
21 Jul 2008
Ort
Pinegrove, Scania
Hoj
Husqvarna FE501, Skramlaha R1
Håller med.
Det är alltså inte jag som påstått nått dylikt, jag frågade tom varför man inte skulle kunna ställa dem emot varandra men fick inget svar.
Enda anledningen jag kan tänka mig är att det sen länge är kört för ny kärnkraft i Sverige. Även om det ligger som en våt dröm hos en del så är det just det. En dröm. Då är det rätt lönlöst att piska den döda hästen. Oppositionen vet ju detta så de passar på att köra en Trump och lura över såssar som är förbannade på MPs huvudlösa nerläggning av befintliga KKV.

Frågorna som behöver ställas och lösas är vilken/vilka energilagringslösningar vi ska installera och var, om man ska ha det som krav för framtida utbyggnad i SE3/4 eller kan bygga modellen så det löser sig naturligt. Omedelbart skicka ner all form av utbyggnad till SE3/4. Ta fram en ersättningsmodell som inte bara tittar på kWh-priset utan även inkluderar kW-priset och tillgänglighet.
 

GuW

Version 1.1
Gick med
30 Jul 2004
Ort
Nej
Hoj
Ja
Enda anledningen jag kan tänka mig är att det sen länge är kört för ny kärnkraft i Sverige. Även om det ligger som en våt dröm hos en del så är det just det. En dröm. Då är det rätt lönlöst att piska den döda hästen. Oppositionen vet ju detta så de passar på att köra en Trump och lura över såssar som är förbannade på MPs huvudlösa nerläggning av befintliga KKV.

Frågorna som behöver ställas och lösas är vilken/vilka energilagringslösningar vi ska installera och var, om man ska ha det som krav för framtida utbyggnad i SE3/4 eller kan bygga modellen så det löser sig naturligt. Omedelbart skicka ner all form av utbyggnad till SE3/4. Ta fram en ersättningsmodell som inte bara tittar på kWh-priset utan även inkluderar kW-priset och tillgänglighet.

Kärnkraften är den enda häst som inte är död, även om Miljöpartiet har försökt strypa den sedan 80 talet.

Vindkraft är däremot en död häst, det finns inget land i världen än som har löst problemen med vindkraft.

Vi har piskat hästen vindkraft sedan 70 talet, och nu står den för 12% av vårt behov och levererar bara när den själv vill.

Det har funnits fungerande kärnkraft sedan 50 talet och i Sverige sedan 60 talet.

Energilagring är att piska en häst som inte ens är född än....
 

irish

Full gas spar tid
Gick med
21 Jul 2008
Ort
Pinegrove, Scania
Hoj
Husqvarna FE501, Skramlaha R1
Går inte chansningen åt båda håll isf iom osäkerheten på prisnivå?

PPA/bilaterala avtal har ökat främst på kraftslagen sol och vind.
https://blogs.sweco.se/ppa-avtal/
Det där är ju en av stolligheterna som behöver styras upp pronto. I SE1/2 "funkar" det eftersom Vattenfall och Norsk Hydro står med kollekthåven i ena handen och den andra handen på kranen. Det är inte för inte som norrbaggarna med glädje placerar "sina" vindmöllor på andra sidan gränsen. Hela deras kraftproduktion är ju en gigantisk "Pumped Hydro" som passar som fisken i vattnet i maskopi med vindkraften.
Hela energibranschen håller på att vändas om på sin ända. Allt har historiskt kretsat kring att det dyra i kråksången är bränslet. Kol/Olja/Gas/torv/etc. Därför funkade det med prissättning per kWh. Marginalkostnaden för att dubbla effekt-uttaget var marginell jämfört med kostnaden för bränslet.
In träder nya kraftkällor där bränslet är gratis (vind/sol) men där effekten är intermittent. Kör man vidare på att kostnadsmodellen bara specas på antal kWh för producentsidan så snedvrider det marknaden kapitalt, samtidigt som man potentiellt tappar kvaliteter som de gamla stora svängmassorna tillhandahöll gratis. Som tidigare sagts.Inför kostnadsmodell där både effekt och leveransgaranti ingår. Samt kravställ på leveransgrad så ska du se att systemet styrs upp illa kvickt.
 

irish

Full gas spar tid
Gick med
21 Jul 2008
Ort
Pinegrove, Scania
Hoj
Husqvarna FE501, Skramlaha R1
Kärnkraften är den enda häst som inte är död, även om Miljöpartiet har försökt strypa den sedan 80 talet.

Vindkraft är däremot en död häst, det finns inget land i världen än som har löst problemen med vindkraft.

Vi har piskat hästen vindkraft sedan 70 talet, och nu står den för 12% av vårt behov och levererar bara när den själv vill.

Det har funnits fungerande kärnkraft sedan 50 talet och i Sverige sedan 60 talet.

Energilagring är att piska en häst som inte ens är född än....
Ööh, har du sniffat något olagligt, driver med mig, eller har du verkligen så dålig koll? Det skulle ju iofs förklara din din affektion för kärnkraft.
Installerad effekt alá energilagring står för ca 10% av OECD ländernas samlade medeleffekt. Som av en händelse ganska exakt samma mängd som kärnkraften står för. Pumped Hydro står för den absoluta majoriteten.
Vi har fullt fungerande vindkraft uppe i norr, som balanseras med svensk och norsk vattenkraft. Som det ska vara.
Problemet vi har är att all denna el produceras i fel ände av landet där det bara finns en bråkdel av elbehovet.
 
Last edited:

zoda

Gudomlig sporthojare
Gick med
7 Sep 2014
Ort
Ja
Hoj
Ok

GuW

Version 1.1
Gick med
30 Jul 2004
Ort
Nej
Hoj
Ja
Ööh, har du sniffat något olagligt, driver med mig, eller har du verkligen så dålig koll? Det skulle ju iofs förklara din din affektion för kärnkraft.
Installerad effekt alá energilagring står för ca 10% av OECD ländernas samlade medeleffekt. Som av en händelse ganska exakt samma mängd som kärnkraften står för. Pumped Hydro står för den absoluta majoriteten.
Vi har fullt fungerande vindkraft uppe i norr, som balanseras med svensk och norsk vattenkraft. Som det ska vara.
Problemet vi har är att all denna el produceras i fel ände av landet där det bara finns en bråkdel av elbehovet.

Ja, länder som har förutsättningar att pumpa vatten gör det, men vi har inte den möjligheten.
(och behovet, till exempel för att dom försöker leva på vind och sol)
Pumpkraft är också ca 70% effektiv, vilket innebär att man slösar bort en massa kraft

Förvisso har ju toppen av hallandsåsen föreslagits tidigare i tråden.

Alla länder har olika förutsättningar för olika kraftslag, Danmark till exempel har till exempel väldigt lite vattenkraft, och dålig möjlighet att anlägga pumpkraft, därför eldar dom kol, olja och gas...
(Elproduktion baserad på kol, olja och gas står för 80 % av elproduktionen i Danmark.)

Sverige har byggt ut vattenkraften maximalt, och har inte överföringskapacitet söderut, därför lämpar det sig inte att pumpa tillbaka i dammarna där

Då återstår att bygga dammar någonstans, men då behövs det fallhöjd och vatten.
Pumpkraft är väl typ den äldsta lagringslösningen som finns, så det har funnits gott om tid att anlägga det i Sverige, men uppenbarligen har ingen hittat en plats där det är lönsamt att göra det.

Så lagring är knappt ett foster i den i princip döda hästen vindkraft, som har 12% liv kvar....
Men piska på du...
 
Last edited:

zoda

Gudomlig sporthojare
Gick med
7 Sep 2014
Ort
Ja
Hoj
Ok
Hittade denna. https://www.regeringen.se/4a024d/co...u-2017_kraftsamling-for-framtidens-energi.pdf
Hittar inte själva promemorian från energikommissionen som heter: Promemoria om de ekonomiska förutsättningarna för befintlig svensk elproduktion.

Skärmklipp.JPG

Är för lat för för at se om det går att läsa sig till om subventioner är borträknade på något sätt. Det man betalar i skatt och avgifter verkar vara med men det man får betalt av någon annan/subventionerat vetefan.
 

irish

Full gas spar tid
Gick med
21 Jul 2008
Ort
Pinegrove, Scania
Hoj
Husqvarna FE501, Skramlaha R1
Ja, länder som har förutsättningar att pumpa vatten gör det, men vi har inte den möjligheten.
(och behovet, till exempel för att dom försöker leva på vind och sol)
Pumpkraft är också ca 70% effektiv, vilket innebär att man slösar bort en massa kraft

Förvisso har ju toppen av hallandsåsen föreslagits tidigare i tråden.

Alla länder har olika förutsättningar för olika kraftslag, Danmark till exempel har till exempel väldigt lite vattenkraft, och dålig möjlighet att anlägga pumpkraft, därför eldar dom kol, olja och gas...
(Elproduktion baserad på kol, olja och gas står för 80 % av elproduktionen i Danmark.)

Sverige har byggt ut vattenkraften maximalt, och har inte överföringskapacitet söderut, därför lämpar det sig inte att pumpa tillbaka i dammarna där

Då återstår att bygga dammar någonstans, men då behövs det fallhöjd och vatten.
Pumpkraft är väl typ den äldsta lagringslösningen som finns, så det har funnits gott om tid att anlägga det i Sverige, men uppenbarligen har ingen hittat en plats där det är lönsamt att göra det.

Så lagring är knappt ett foster i den i princip döda hästen vindkraft, som har 12% liv kvar....
Men piska på du...

Anledningen att vi inte byggt något i Sverige än var för att det helt enkelt inte behövts. Funkar utmärkt att öka energiuttaget från vattenkraft medelst kompletterande vindkraft. Fram tills att någon raketkirurg fick för sig att lägga ner produktionen i södra Sverige utan att tillgodose att alternativ fanns på plats. Två gånger om.
Har förresten kommit på ett alternativt nickname till dig: "Don Quixote" - mannen som förgäves kämpar mot väderkvarnar :krama
 

irish

Full gas spar tid
Gick med
21 Jul 2008
Ort
Pinegrove, Scania
Hoj
Husqvarna FE501, Skramlaha R1
Hittade denna. https://www.regeringen.se/4a024d/co...u-2017_kraftsamling-for-framtidens-energi.pdf
Hittar inte själva promemorian från energikommissionen som heter: Promemoria om de ekonomiska förutsättningarna för befintlig svensk elproduktion.

View attachment 457511

Är för lat för för at se om det går att läsa sig till om subventioner är borträknade på något sätt. Det man betalar i skatt och avgifter verkar vara med men det man får betalt av någon annan/subventionerat vetefan.
Det där är siffror från 2016. Även om det känns färskt så är verkligen närmare hur utvecklingen på dator/mobilfronten såg ut för ett par år sen. Prestandan skjuter i höjden och priset går ner för varje år som går.
Subventioner up-front försvann redan 2010, elcertifikat är idag närmast värdelösa. Snittpris på 3 öre per kWh senast jag kollade. Det systemet har gjort sitt och avslutas högst sannolikt därför 10 år tidigare än planerat: https://www.energimyndigheten.se/ny...elcertifikatsystemet-for-aren-2024-till-2035/
 

nick burn

Sporthojsnörd
Gick med
8 Jun 2012
Ort
Norrköping
Hoj
bana ducati 999ish... gata monster 1000sie
Kärnkraften är den enda häst som inte är död, även om Miljöpartiet har försökt strypa den sedan 80 talet.

Vindkraft är däremot en död häst, det finns inget land i världen än som har löst problemen med vindkraft.

Vi har piskat hästen vindkraft sedan 70 talet, och nu står den för 12% av vårt behov och levererar bara när den själv vill.

Det har funnits fungerande kärnkraft sedan 50 talet och i Sverige sedan 60 talet.

Energilagring är att piska en häst som inte ens är född än....


Jag kan bara hålla med. I hålan jag bor finns ett, det finns egentligen fler men just ett av dom är ett bra exempel, de förbrukar ganska exakt lika mycket elkraft som Malmö stad... hela tiden,jämt,alltid,365 dagar om året även när det inte blåser och/eller solen skiner.
Vi har än så länge rätt många sådana företag i det här landet och det ska vi vara tacksamma för:Bugar
Man behöver inte krångla till det med sifferexercis för att förstå vad som får fabrikerna att snurra.
Än så länge är det: vattenkraft o kärnkraft.
 

irish

Full gas spar tid
Gick med
21 Jul 2008
Ort
Pinegrove, Scania
Hoj
Husqvarna FE501, Skramlaha R1
Jag kan bara hålla med. I hålan jag bor finns ett, det finns egentligen fler men just ett av dom är ett bra exempel, de förbrukar ganska exakt lika mycket elkraft som Malmö stad... hela tiden,jämt,alltid,365 dagar om året även när det inte blåser och/eller solen skiner.
Vi har än så länge rätt många sådana företag i det här landet och det ska vi vara tacksamma för:Bugar
Man behöver inte krångla till det med sifferexercis för att förstå vad som får fabrikerna att snurra.
Än så länge är det: vattenkraft o kärnkraft.
Ni har tyvärr fortfarande inte förstått det hela. Ett par bilder för att det ska bli tydligare: Idag, igår och den 29:e November när det var vindstilla.
Ni jämför kategoriskt det lila området med det gröna. Det är inte så det funkar. Ni behöver jämföra det gröna+det blåa mot endast det blåa.
f12c82710f1fbd60a910a51e5fd83b63.jpg
d5bdb44d84e1ed76891bb0504a84f00d.jpg
639c0ef11600da4ab2910c46a54bbc58.jpg
 

zoda

Gudomlig sporthojare
Gick med
7 Sep 2014
Ort
Ja
Hoj
Ok
Det där är siffror från 2016. Även om det känns färskt så är verkligen närmare hur utvecklingen på dator/mobilfronten såg ut för ett par år sen. Prestandan skjuter i höjden och priset går ner för varje år som går.
Subventioner up-front försvann redan 2010, elcertifikat är idag närmast värdelösa. Snittpris på 3 öre per kWh senast jag kollade. Det systemet har gjort sitt och avslutas högst sannolikt därför 10 år tidigare än planerat: https://www.energimyndigheten.se/ny...elcertifikatsystemet-for-aren-2024-till-2035/

Yes och minns jag rätt så har det att göra med energiöverenskommelsen 2016-2017 eller va de nu var då man ökade målet med vindkraftsutbyggnad med ett antal TWh per år och ökade kvotplikten för finansiering(detta är fritt ur minnet). Nu verkar man nå målet tidigare än man trott och slopar systemet.

Såhär tycker svensk vindenergi om det:
https://svenskvindenergi.org/komm-f...ningslos-stoppregel-inom-elcertifikatsystemet
 
Nyheter
VM-kval i isracing i Sverige 1 februari

2024,fim,isg,ice speedway,i...

Färre döda i vägtrafiken

Foto:  Jacob Sjöman Tran...

Generationsskifte hos KTM: Stefan Pierer lämnar över ledningen till Co-CEO Gottfried Neumeister

Pressmeddelande, Mattighofe...

GOTLAND RING BIKE WEEK 2025!

Foton: Michael Grundell ...

Brembo och Michelin i samarbete – för säkerhets skull

Däckjätten Michelin och bro...

Royal Enfield expanderar efter rekordförsäljning

Indiska motorcykeltillverka...

Isracing-VM-kval i Sverige 1 februari

 Den 1 februari körs V...

Michelin och Brembo i samarbete för ökad säkerhet

Däckjätten Michelin och bro...

MC-mässan flyttar till Jönköping

MC-Mässan 2026 genomförs på...

Eldriven motocrosshoj från CFMOTO

Kinesiska motorcykeltillver...

Top