Sverige idag..

[Raderad medlem 51742]

Det är en bättre vald synvinkel än 1 timme per vecka men 20000 är iofs en lite väl högt vald tröskel, jag undrar om en städerska kommer upp i sån lön?
15000 kr kunde ha varit en lämpligare vald nivå, det räcker för att försörja både sig själv och ytterligare en person utan bidrag om man vill.

Den exakta gränsen går förstås att diskutera. De motiverar gränsen 20 000 kr/mån med att det motsvarar typiska lägstalöner på svensk arbetsmarknad. Utan att veta är min gissning att 20 000 kr/månad är betydligt rimligare än 15 000 när man väger in vilken inkomst man behöver ha för att gå över gränsen att betala in mer till välfärdssystemet än man tar ut, dvs om det blir en belastning för välfärdssystemet eller ej, och då blir det i såna fall en bra utgångspunkt att använda som beslutsunderlag. Jag tror egentligen siffran borde vara ännu högre i såna fall.

Går ju även att relatera diskssionen till frågan om vilka inkomstkrav som skall gälla för medborgarskap, permanent uppehållstillstånd, anhöriginvandring m.m.

Man kan till exempel ställa sig frågan om det är en ekonomiskt bra idé för sverige att ha en arbetskraftsinvandring till låglöneyrken där lönen är 15 000 kr/mån. Jag tror inte det.

 

[zoda]

2% över 2000 EUR/mån redan vid år 0?
Man har tittat på alla(typer av) invandrare som grupp?

 

[Old Badger]

Slopa bidragen. Punkt.

Inte bara bidragen utan även avdragen bör väl slopas?

Skillnaden enligt Özz Nûjen och Måns Möller i deras föreställning är att bidrag är till de som inte har medans avdrag är till de som har!

Kul och sevärd om Sveriges historia men jag hittar inte hela...
https://www.youtube.com/watch?v=CAkxFtGSr7s

 

[Raderad medlem 51742]

2% över 2000 EUR/mån redan vid år 0?
Man har tittat på alla(typer av) invandrare som grupp?

De har tittat på invandrare födda i Afrika och Asien, dvs det inkluderar även t ex läkare från Kina och civilingenjörer från Indien, även om deras andel är låg i sammanhanget, men där har du troligen förklaringen till att det är ett fåtal som redan år 0 kommer upp i den lönen.

 

[zoda]

Inte bara bidragen utan även avdragen bör väl slopas?

Skillnaden enligt Özz Nûjen och Måns Möller i deras föreställning är att bidrag är till de som inte har medans avdrag är till de som har!

Kul och sevärd om Sveriges historia men jag hittar inte hela...
https://www.youtube.com/watch?v=CAkxFtGSr7s

Hur många bidrag/avdrag villkoras baseras på inkomst?

Barnbidrag är tex inte behovsprövat. Var och en är berättigad - fattig som rik.

 

[Raderad medlem 51742]

Hur många bidrag/avdrag villkoras baseras på inkomst?

Barnbidrag är tex inte behovsprövat. Var och en är berättigad - fattig som rik.

Jag har hört att det nu har kommit förslag om att eventuellt undanta de som är försvarsminister i ett annat land.

 

[FettSnok]

Inte bara bidragen utan även avdragen bör väl slopas?

Skillnaden enligt Özz Nûjen och Måns Möller i deras föreställning är att bidrag är till de som inte har medans avdrag är till de som har!

Kul och sevärd om Sveriges historia men jag hittar inte hela...
https://www.youtube.com/watch?v=CAkxFtGSr7s

Özz är ju ingen jag skulle vilja använda som referens i något, alls.

Såhär; Avdrag är villkorat på att du faktiskt tillfört något. Ur ett Laffer-mönster är det klokare.
Bidrag innebär att du får något utan att lyfta på stjärten. Det gör människan lat och bekväm. Osmart.

Nej jag tittar helst inte på Özz, jag har precis ätit en mycket god frukost och vill gärna behålla den.

 

[Werzion]

Inte bara bidragen utan även avdragen bör väl slopas?

Det anser jag korrekt, men bidragen först, för det är först därefter man även bör slopa avdrag för att jämna ut spelplanen så väl som möjligt.

Skulle staten inte bara hävda med moralisk plikt att ständigt skapa nya skatter samt höja befintliga utan också inse att det minst sagt finns en moralisk plikt att även skåda utgiftsidan och därmed på vad, hur och varför de spenderar (slösar bort) andra människors pengar.

Så styr man upp skutan och staten börjar bete sig vuxet och lär sig hantera konsekvensanalys m.m. så kan man inte bara så stopp på stora delar av flödet ut ur statskassan, man tar därmed även bort behovet/intresset utav avdrag till stor del.

Skillnaden enligt Özz Nûjen och Måns Möller i deras föreställning är att bidrag är till de som inte har bidragit med något medans avdrag är till de som har bidragit till samhället!

Korrigerade din mening

 

[BrooklynS]

Är bidrag verkligen flöden ur statskassan? Här krävs rejäl nyansering men eftersom tråden tyvärr redan hamnat i Flashbackträsket får det bli upp till den intresserade att reda ut. Trist, eftersom det höll hyfsat länge innan det ballade ur på typiskt högerextremskränfocksvis.

När man kör hoj måste man undvika bägge dikena, inte bara det vänstra...


Buy quality, cry once

 

[FettSnok]

Är bidrag verkligen flöden ur statskassan? Här krävs rejäl nyansering men eftersom tråden tyvärr redan hamnat i Flashbackträsket får det bli upp till den intresserade att reda ut. Trist, eftersom det höll hyfsat länge innan det ballade ur på typiskt högerextremskränfocksvis.

När man kör hoj måste man undvika bägge dikena, inte bara det vänstra...


Buy quality, cry once

Ja. Det är negativ kvot på bidrag. Framförallt ur ett moraliskt perspektiv.

 

[L. Mäkinen]

Skränigast argument vinner tror vissa.
Jag tycker att det är lite väl mycket generaliserande haranger från några i tråden för att diskussionen ska vara meningsfull.

 

[RymdBörje]

Pengar som skickas utomlands då?

Är bidrag verkligen flöden ur statskassan? Här krävs rejäl nyansering men eftersom tråden tyvärr redan hamnat i Flashbackträsket får det bli upp till den intresserade att reda ut. Trist, eftersom det höll hyfsat länge innan det ballade ur på typiskt högerextremskränfocksvis.

När man kör hoj måste man undvika bägge dikena, inte bara det vänstra...


Buy quality, cry once

De bidrag som förs ut ur landet direkt tillbaka till vart nu än bidragstagaren kom ifrån från början är ett direkt flöde ut ur statskassan.

Det är en inte helt liten summa som framförallt via Western Union och diverse andra liknande inrättningar förs ut ur landet. Det varierar lite beroende på källor men vanligt är tre-siffriga miljonbelopp. Vad som är korrekt är förstås svårt om ens möjligt att veta. Det har även skrivits en del artiklar om hur syrier, afganer o.s.v förväntas skicka hem pengar för att hålla släkten hemma under armarna och ibland kanske betala tillbaka kostnaden för "biljetten" hit. Det går t.ex utifrån dessa att extrapolera fram siffror som oavsett hur man viktar och väger ser intressanta ut.

I vilket fall som helst, dessa pengar lär vi inte se röken av igen i någon del av statskassan.

Rundgång av fiktiva pengar d.v.s interfakturering eller interntransfereringar inom och mellan anslagsfinansierade verksamheter bidrar väl knappast till något meningsfullt? Lite grann som att det går att höja verkningsgraden på en förbränningsmotor med t.ex. turbo, regenerativ bromsning, svänghjul m.m. Visst det går att minska förlusterna men det det måste fortfarande tillföras ny energi för att processen skall kunna hållas igång. Det finns sannolikt bättre analogier men med tanke på forum så förstås den nog rätt bra, trots allt.

Alternativet är kanske plan- och kommandoekonomi a la Sovjet? Det gick väl bara sådär bra.

Och om det nu är så bra att få tillbaks pengarna in i statskassan via bidrag och allmosor så kan jag nämna -jag har en lång lista- betydligt mer angelägna och behjärtansvärda ändamål som t.ex någons gamla farmor i Åmål eller Säffle. Ett äldreboende i Kvastböle som annars måste dra in på både det ena och det andra.

Det finns många fler meningsfulla sätt att använda våra resurser på. För så länge som man drar in/sparar på skolor, äldrevård, sjukvård i allmänhet och vår gemensamma infrastruktur och säger att det är för att vi inte har råd och måste spara så vet i alla fall jag hur man ska/borde hantera våra gemensamt ihopskrapade resurser.

 

[FettSnok]

Är generellt motståndare till både bidrag och avdrag. Varför i hela friden ska vi betala in till kassan som sen ska portionera ut det tillbaka? (Mja avdragen sker ju förvisso ibland innan skatt dras men inte oftast). Det är en svårt socialistisk indoktrinering att tro att staten vet bäst. Låt folk behålla sin lön! Platt skatt upp till 10percentil. 12% låter lagom.

Ytterligare ett sätt att kontrollera sin befolkning. Hur man tycker det är bra övergår mitt förstånd.

 

[Raderad medlem 51742]

Är bidrag verkligen flöden ur statskassan?

Det går ju att titta på frågan ur (minst) två perspektiv:

1. Ögonblicksperspektivet, dvs vad blir nettoeffekten på samhällsekonomin och statskassan (och givetvis även kommuner, landsting osv) i det korta perspektivet. Här har vi den direkta påverkan på statsbudgeten osv. vilket sätter begränsningar för vad som är möjligt. Här är det ganska uppenbart att det innebär en ganska stor belastning, rent ekonomiskt. Detta perspektiv är dock inte tillräckligt, utan vi behöver även se på det mer långsiktigt, där vi mer bedömer det som en investering som ev. kan ge utdelning på längre sikt, därför behövs även...

2. Livscykel-/livstidsperspektivet, dvs vad blir nettoeffekten på samhällsekonomin över en livstid. Givet att en person så småningom får ett arbete, betalar skatt och bidrar till välfärdssystemet så uppstår så småningom en positiv nettoeffekt på samhällsekonomin. Den rykande färska uträkningen från Handelns Forskningssinstitut som jag länkade till talar för att vi inte kommer se någon sådan positiv nettoeffekt, snarare tvärtom, även om det skulle kunna tänkas finnas andra positiva effekter på samhällsekonomin än att människor har ett jobb. En del menar ju t ex att det går att skapa en positiv samhällsekonomisk kalkyl genom de investeringar i välfärd som blir nödvändiga, genom att konsumtionen ökar osv. Det är ett resonemang som jag inte riktigt förstår.

Sedan finns det förstås andra perspektiv än de rent ekonomiska, men det är en annan diskussion.

 

[andersbrink]

tråden tyvärr redan hamnat i Flashbackträsket

Det är lätt att generalisera men upplysningsvis är det på sin höjd ett par enstaka procent av flashback-trådarna som inte har någon form av uppenbar verkshöjd. Det är dock ett av de få publika +18 forum i världen där ofiltrerad diskussion kan förekomma. Forat modereras, t.ex. uppmaning till brott etc beivras. Bl.a. Assange-tråden har jag följt sedan 2010 och man kan konstatera att sveriges politiska makt har mycket ludd i navlarna (eller så skriver man ihop det, inavlarna). Där finns även info med aktuell relevans för denna tråd, t.ex. fallet Wilma som media undanhåller.

 

[Old Badger]

Hur många bidrag/avdrag villkoras baseras på inkomst?

Barnbidrag är tex inte behovsprövat. Var och en är berättigad - fattig som rik.

Barnbidraget kostar mer att behovspröva än det kostar att ge de som inte behöver har man kommit fram till ett antal gånger.
Men det finns väl inget som hindrar att de som fått ett bidrag de inte behöver att skänka dessa till behövande?

När det allmänna barnbidraget infördes innebar det både en omläggning och en utvidgning av samhällets stöd till barnfamiljerna. Bidraget ersatte de barnavdrag som tidigare fanns i beskattningen. Skatteavdragen gynnade främst de som hade höga inkomster och innebar att familjer utan inkomst inte fick del av stödet. De viktigaste motiven till att införa barnbidraget var att öka nativiteten, utjämna levnadsstandarden mellan barnlösa och barnrika familjer och minska antalet barn som levde i fattigdom.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Barnbidrag_i_Sverige

Politik handlar om fördelande av våra resurser. Avdrag och bidrag är en del i det.
På högerkanten vill man ha mer avdrag och på vänsterkanten mer bidrag.

Ett nytt jobbskatteavdrag skulle ge en sjuksköterska 290 kronor medans Ulf Kristersson skulle få en sänkning med över 10 000 kronor. Rättvist eftersom han bidrar mer än 30 gånger så mycket till Sverige idag än vad sjuksköterskan gör!

 

[L. Mäkinen]

Det är lätt att generalisera men upplysningsvis är det på sin höjd ett par enstaka procent av flashback-trådarna som inte har någon form av uppenbar verkshöjd. Det är dock ett av de få publika +18 forum i världen där ofiltrerad diskussion kan förekomma. Forat modereras, t.ex. uppmaning till brott etc beivras. Bl.a. Assange-tråden har jag följt sedan 2010 och man kan konstatera att sveriges politiska makt har mycket ludd i navlarna (eller så skriver man ihop det, inavlarna). Där finns även info med aktuell relevans för denna tråd, t.ex. fallet Wilma som media undanhåller.

Flashback funkade bättre tidigare innan folk vande sig vid att det är ok att inte läsa trådar från start innan man svarar. Reptilerna som tycker att deras rasistiska kommentarer behöver luftas i alla trådar är inte heller speciellt givande. Så fort något händer ställs frågan om vad det är för område fast det oftast är lätt att googla.

Vissa trådar blir flera hundra sidor långa fast de inlägg som innehåller substans hade räckt till något tiotal.

 

[Werzion]

Är bidrag verkligen flöden ur statskassan? Här krävs rejäl nyansering men eftersom tråden tyvärr redan hamnat i Flashbackträsket får det bli upp till den intresserade att reda ut. Trist, eftersom det höll hyfsat länge innan det ballade ur på typiskt högerextremskränfocksvis.

När man kör hoj måste man undvika bägge dikena, inte bara det vänstra...


Buy quality, cry once

Du får ju gärna nyansera det hela då, eller bemöta i sakfrågan...
Jag förstår ju att det såklart är smidigare för dig att bara kräva det utav andra.

Bidrag är inte det stora flödet ur statskassan, men min eller din skatt in i statskassan är inte heller ett flöde, så ur det perspektivet är det ju såklart en rejäl nagel i ögat att veta att t.ex. Iraks (f.d.) försvarsminister har plockat ut såväl boende som barnbidrag och flerbarnstillägg, och bara semestrat här p.g.a. minnesproblem.

Samla ihop alla felaktiga bidrag som människor roffat åt sig, så blir det en rejäl summa.
Samla ihop all slöseri främst kommuner men även landsting och stat bränner pengar på, för att i några få och enkla ordval beskriva det; alla utgifter med våra gemensamma pengar som inte läggs på kärnverksamheter. Då får du många miljarder...

Därav handlade inte mitt inlägg enbart om bidrag och arvode, men de är några små men många flöden in och ut ur statskassan.

Egentligen borde det inte spela någon roll om man tillhör MP, V, S, SD, C, L, M eller KD, eller inte tillhör ett parti alls, för att vara emot allt detta slöseri, men visst fasen tenderar högern vara mer förargad över det hela än vänstern som verkar ha ett mer barnsligt perspektiv på ekonomi och andras pengar. Men man är ju ändå förvånad över att det inte händer mer för att minska detta slöseri, att de skulle minimeras går nog inte beskriva annat än en utopi heller :/

 

[Old Badger]

Egentligen borde det inte spela någon roll om man tillhör MP, V, S, SD, C, L, M eller KD, eller inte tillhör ett parti alls, för att vara emot allt detta slöseri, men visst fasen tenderar högern vara mer förargad över det hela än vänstern som verkar ha ett mer barnsligt perspektiv på ekonomi och andras pengar. Men man är ju ändå förvånad över att det inte händer mer för att minska detta slöseri, att de skulle minimeras går nog inte beskriva annat än en utopi heller :/

Nja, Nya Karolinska är högern inte förargad över. Kan vinna pris dessutom, som bästa vårdbyggnad!

Det kanske inte är ett skandalbygge utan det moderata styret är "innovativt" och "ligger i framkant" när de överför skattemedel till privata företag och konsulter!

Skandalbygget Nya Karolinska sjukhuset är prisnominerat som bästa vårdbyggnad.
https://www.expressen.se/halsoliv/k...-karolinska-nomineras-till-pris-helt-absurt-/

 

[Raderad medlem 51742]

Egentligen borde det inte spela någon roll om man tillhör MP, V, S, SD, C, L, M eller KD, eller inte tillhör ett parti alls, för att vara emot allt detta slöseri, men visst fasen tenderar högern vara mer förargad över det hela än vänstern som verkar ha ett mer barnsligt perspektiv på ekonomi och andras pengar. Men man är ju ändå förvånad över att det inte händer mer för att minska detta slöseri, att de skulle minimeras går nog inte beskriva annat än en utopi heller :/

Slöseri med skattepengar borde göra till och med en Marxist* förbannad. Något som faktiskt händer ibland.

* Markus Allard är grundare av Örebropartiet och har ett förflutet i Vänsterpartiet och Ung Vänster, varifrån han blev utesluten. Han driver den Marxistiska podden Markus och Malcom tillsammans med Malcom Keyune - mycket lyssningsvärd och insiktsfull, oavsett om man står till höger eller vänster, om än med en ganska raljerande ton.