Sverige idag..

[Raderad medlem 51742]

Vad händer här?

Bulletins ägare om kritiken från medarbetarna: Lögner

Konflikten på nystartade nyhetssajten Bulletin fortsätter. Chefredaktören Ivar Arpi har tillsammans med redaktionen krävt en ny styrelse, och nu svarar sajtens grundare Tino Sanandaji med ett argt inlägg på Facebook. Kritiken mot styrelsen är ren lögn, menar Sanandaji, och säger att förtroendet...

www.svt.se

Är väl ingen nyhet att Sanandaji har ett hett temperament och inte kan ta kritik. Det han uppvisar här är ett skandalöst dåligt ledarskap. Han och andra i ägarkonstellationen visar med all önskvärd tydlighet att de inte har koll på vad det innebär att driva en tidning, rollen som ansvarig utgivare osv. Oerhört sorgligt med tanke på de riktigt skarpa skribenter som rekryterats och som nu får se sina namn dras i smutsen på det här sättet, samtidigt som Sanandaji i och med detta fullkomligt raserar trovärdigheten för Bulletin - en satsning som hade kunnat bli något riktigt intressant. Jag tycker synd om Ivar Arpi, Alice Teodorescu m.fl.

 

[Werzion]

Idén om basinkomst är en fråga som jag pendlat fram och tillbaka kring. Just nu tycker ungefär så här:

Det kan vara intressant att fundera kring med utgångspunkt i exempelvis det förslag som Andrew Yang drev i sin presidentkampanj och som naturligtvis då hade sin utgångspunkt i de förutsättningar som råder i USA.

Sett ur ett svenskt perspektiv, med tanke på hur annorlunda vår tradition och välfärdssystem ser ut, tror jag det har störst värde som tankeexperiment just nu, även om det på lång sikt till och med skulle kunna bli nödvändigt.

Jag tror iofs att basinkomst är bättre än vårt system med socialbidrag, akassa osv samt tusentals administratörer som avlönas för att behovspröva bidrag som är betydligt högre än vad en basinkomst skulle vara.

+1 på båda. Framförallt kommentaren om att man pendlar fram och tillbaka kring det
Hittar intressant punkter och idéer i detta koncept, och om inte annat, en skön tanke/framsteg bara genom det faktum att man rensar upp rejält i myndighets- och administrationsträsket genom att förenkla systemet så rejält, alla får X antal kr, inte hundra olika bidrag och kontroller för det och administration och nya ansökningar. Blir inte mycket kvar man kan bidragsfuska sig till på andras bekostnad.

Med det sagt, även miljöpartister måste väl förstå att deras världsbild går inte ihop?...

 

[Raderad medlem 51742]

+1 på båda. Framförallt kommentaren om att man pendlar fram och tillbaka kring det
Hittar intressant punkter och idéer i detta koncept, och om inte annat, en skön tanke/framsteg bara genom det faktum att man rensar upp rejält i myndighets- och administrationsträsket genom att förenkla systemet så rejält, alla får X antal kr, inte hundra olika bidrag och kontroller för det och administration och nya ansökningar. Blir inte mycket kvar man kan bidragsfuska sig till på andras bekostnad.

Med det sagt, även miljöpartister måste väl förstå att deras världsbild går inte ihop?...

Ja, jag tycker definitivt inte att man skall avfärda tanken, men det är en mycket komplex fråga där jag tror det krävs många mindre experiment som man lär sig av, för att förstå hur mekanismerna i såna fall skulle behöva fungera. Det kan också fungera som ett tankeexperiment att inspireras av när man gör andra och mer avgränsade förändringar i välfärdssystemen.

 

[zoda]

Varför inte ha ett behovsprövat bidrag ist?

Ni tänker att dessa pengar betalas ut "skattefritt" och att medborgarlönen i sig betalas in via skatter, så att de med tex låga inkomster tvingas vara med och finansiera Jacob Wallenbergs medborgarlön?

Hur väljer man rätt nivå på medborgarlön? Tänker ni att det sker genom någons sort partiöverskridande gemensam överenskommelse tex som inte går att reformera av annan regering nästa mandatperiod?
Kan inte statens utgifter tom öka(dvs skatten måste höjas för att finansiera detta) om alla ska få bidrag dvs människor idag som inte belastar bidragssystemet?

 

[Two stroke man]

Jag ser ju lite framför mig hur en basinkomst istället kan leda till att fler startar egna företag, tex kulturbranschen är ju ett bra exempel.
Några professionella konstnärer blir av med de nuvarande bidragen men med hjälp av en basinkomst kan kanske fler faktiskt livnära sig som konstnärer utan att någon byråkrat ska bestämma vem som är konstnär eller inte. Inget inom motorbranschen anses ju vara konstverk. Målar man motiv på en canvasduk så är man konstnär men målar man samma motiv på en motorhuv så är man bilmekaniker.

Fler kommer kanske kunna livnära sig som artister när dom har en liten grund, en musiker kanske helt plötsligt kan livnära sig genom att spela på krogarna fredag-lördag och sedan ha betydligt mer tid över på veckorna för att träna och kanske rent av komponera egen musik.

Samma sak inom idrotten, det skulle nog kunna bli betydligt fler som försörjer sig som tränare eller annan idrottslig verksamhet. Tex skulle några kanske helt plötsligt kunna livnära sig på racingbanor, sköta om dessa och ta betalt hyra.

Jag tror det finns många tusentals anställda runt om i landet som idag inte vågar säga upp sig för att driva eget på heltid och vem vet vad som döljer sig bland alla dessa ideer?

Vad gäller alla dessa som idag lever i utanförskap kan det ju också bli en lättare väg in när dom kanske kan ta småjobb här och där för att bygga upp sitt kontaktnät. Som nu under vintern kanske ta på sig att skotta snö, för att nästa månad jobba på en däckfirma när alla har panik att få på sina sommardäck.

Jag ser inte riktigt hur incitamentet till svartjobb skulle bli större med en basinkomst än med socialbidrag. Snarare tvärtom eftersom dom behåller basinkomsten när de får andra inkomster.
Socialbidraget blir dom ju av med direkt dom tar ett jobb vilket ju gör att dom hellre jobbar svart så att dom samtidigt kan få sitt socialbidrag.

Det mesta av allt jag nämner handlar ju idag om väldigt små inkomster men vem vet hur mycket en liten verksamhet kan växa? Några musikband blir ibland väldigt stora.
Samma sak med idrottande ungdomar, fler får möjligheten att idrotta professionellt och några av dessa kan bli miljardärer.

Kriminaliteten vågar jag inte spekulera i, jag förstår ju att några alltid väljer den banan när pengarna inte räcker till men om det skulle bli fler eller färre är jag mer osäker på.

 

[Two stroke man]

Varför inte ha ett behovsprövat bidrag ist?

Ni tänker att dessa pengar betalas ut "skattefritt" och att medborgarlönen i sig betalas in via skatter, så att de med tex låga inkomster tvingas vara med och finansiera Jacob Wallenbergs medborgarlön?

Hur väljer man rätt nivå på medborgarlön? Tänker ni att det sker genom någons sort partiöverskridande gemensam överenskommelse tex som inte går att reformera av annan regering nästa mandatperiod?
Kan inte statens utgifter tom öka(dvs skatten måste höjas för att finansiera detta) om alla ska få bidrag dvs människor idag som inte belastar bidragssystemet?

För att ett behovsprövat bidrag tar bort incitamentet för bidragstagaren att öka sin inkomst, tjänar han en tusing tar socialen av honom en tusing. Plus minus noll i hans börs.
Den andra anledningen är att vi kan sparka ut tusentals byråkrater som idag kostar mycket pengar för samhället.

Ett förslag som fanns i min länk ovan var att nivån på medborgarlönen skulle vara självfinansierande mot antalet sparkade byråkrater och indragna bidrag. En dynamisk modell som skulle innebära att om fler slutade arbeta och skatteintäkterna minskade så skulle det sänka basinkomsten vilket därmed med automatik tvingar ut fler för att arbeta.
Alltså inte några höjda skatter utan exakt samma skattenivåer som idag skulle gett nästan 7000kr/månaden för 9 år sedan, idag rimligtvis mer. Och min föreslagna nivå 5000kr borde snarare kunna leda till sänkta skatter.

 

[zoda]

Några professionella konstnärer blir av med de nuvarande bidragen

Tänker du att detta skulle vara ett nettonollspel rent pengamässigt?

Fler kommer kanske kunna livnära sig som artister när dom har en liten grund, en musiker kanske helt plötsligt kan livnära sig genom att spela på krogarna fredag-lördag och sedan ha betydligt mer tid över på veckorna för att träna och kanske rent av komponera egen musik.

Samma sak inom idrotten, det skulle nog kunna bli betydligt fler som försörjer sig som tränare eller annan idrottslig verksamhet. Tex skulle några kanske helt plötsligt kunna livnära sig på racingbanor, sköta om dessa och ta betalt hyra.

Detta känns ju bra men det är här jag funderar på om det inte just kommer leda till att staten behöver ökade skatteintäkter för att finansiera. Personer som inte lever av av skattefinansierade bidrag idag ska tänkas göra det imorgon sas, tex de personer i dina stycken ovan?

Jag tror det finns många tusentals anställda runt om i landet som idag inte vågar säga upp sig för att driva eget på heltid och vem vet vad som döljer sig bland alla dessa ideer?

Tror jag med men skulle det inte kunna lösas på ett lättare sätt med att man får bestämma vad man gör med de pengar man redan tjänar i större utsträckning. I princip inga bidrag idag är ju behovsprövade och vi har en överjävligt stor statlig administration med typ 450 myndigheter vi tvingas betala för.

Alltså vilket "problem" är det vi vill lösa och vilka alternativ har vi för att lösa det problemet?

 

[J-mark]

Tänker du att detta skulle vara ett nettonollspel rent pengamässigt?

Detta känns ju bra men det är här jag funderar på om det inte just kommer leda till att staten behöver ökade skatteintäkter för att finansiera. Personer som inte lever av av skattefinansierade bidrag idag ska tänkas göra det imorgon sas, tex de personer i dina stycken ovan?


Tror jag med men skulle det inte kunna lösas på ett lättare sätt med att man får bestämma vad man gör med de pengar man redan tjänar i större utsträckning. I princip inga bidrag idag är ju behovsprövade och vi har en överjävligt stor statlig administration med typ 450 myndigheter vi tvingas betala för.

Alltså vilket "problem" är det vi vill lösa och vilka alternativ har vi för att lösa det problemet?

För att summera: Dom som lever på medborgarlön blir berövade sin rösträtt eller vi försvinner ner i djupet.

 

[Two stroke man]

För att summera: Dom som lever på medborgarlön blir berövade sin rösträtt eller vi försvinner ner i djupet.

En medborgarlön ska ju utgå till alla medborgare så vilka ska då rösta? Barnen som inte uppnått åldern för medborgarlön? De som avsäger sig medborgarlönen?

Men med oavsett system så vore det ju en intressant tanke att avskaffa rösträtten för alla som inte betalar in över en viss mängd skatt per år.

 

[andersbrink]

För att summera: Dom som lever på medborgarlön blir berövade sin rösträtt eller vi försvinner ner i djupet.

Vi får väl apa efter och anamma Floridas röstlagar där man diskvalificerat 10% av de röstberättigade.

 

[J-mark]

Med 5000:-/mån går det knappast att leva på en nivå som accepteras i längden. Hur lång tid tror ni det tar innan det krävs höjningar och motsvarande skattehöjningar för dom som faktiskt jobbar? Givetvis kommer det att finnas politiker som röstfiskar i dom här vattnen.

 

[zoda]

Alltså inte några höjda skatter utan exakt samma skattenivåer som idag skulle gett nästan 7000kr/månaden

Ok. Borde gå att räkna bakvägen vad summan/person blir då?

Men skattenivåerna finansierar ju saker idag, dessa poster måste då minska/försvinna för att då ist medborgarlönen ska kunna finansieras? Är det fortfarande inte lättare att bara ha ett behovsprövat bidrag ist, jag har svårt att förklara varför undersköterskan ska betala för medborgarlönen för Investors VD.

 

[Two stroke man]

Med 5000:-/mån går det knappast att leva på en nivå som accepteras i längden. Hur lång tid tror ni det tar innan det krävs höjningar och motsvarande skattehöjningar för dom som faktiskt jobbar? Givetvis kommer det att finnas politiker som röstfiskar i dom här vattnen.

Det är ju just det att man inte ska kunna leva på pengarna som är poängen. Pengen räcker till att överleva för den som anpassar munnen efter matsäcken men den som vill ha den minsta lilla guldkant på tillvaron får lyfta på arslet och ta tag i sitt liv.

 

[Two stroke man]

Ok. Borde gå att räkna bakvägen vad summan/person blir då?

Men skattenivåerna finansierar ju saker idag, dessa poster måste då minska/försvinna för att då ist medborgarlönen ska kunna finansieras? Är det fortfarande inte lättare att bara ha ett behovsprövat bidrag ist, jag har svårt att förklara varför undersköterskan ska betala för medborgarlönen för Investors VD.

Det är väl bara att göra om samma kalkyl som Wilderäng gjorde 2012? Eller så gör man bara en kompensering med hur penningvärdet förändrats sedan dess.

Nej, kalkylen bygger ju på den del av skatten som går till bidragen. Personalen på försäkringskassan, arbetsförmedlingen osv...
Naturligtvis påverkas inte beloppen till sjukkvård, polis, försvar etc

Din sista mening är väl mer filosofisk och vad som är "rättvist" osv kan väl diskuteras. Jag ser dock personligen inget självändamål i att ett samhälle ska vara rättvist utan för mig är det viktiga att samhällsmodellen gör att folket vill jobba för att förbättra sitt liv och därmed indirekt för hela samhället.
Roligt dock att den kritiken är socialistisk. De flesta som kritiserar medborgarlönen brukar istället ryggmärgsmässigt ropa kommunistjävel.

EDIT:
Enligt scb har penningvärdet bara ändrats 8% sedan 2012 så de som var 6700 kr då skulle idag vara 7200 kr.

Prisomräknaren

Här kan du se hur inflationen påverkat penningvärdet. Beräkningarna kan göras från 1914 och framåt.

www.scb.se

 

[Raderad medlem 51742]

Jag tycker de flesta argument som tas upp både för och emot medborgarlön är rimliga. Det knepiga är att effekterna på totalen av en så pass stor förändring är mycket svåra att förutse - en stor del av effekterna som uppstår är antagligen oförutsedda.

 

[zoda]

Är det inte enklare att slopa bidrag/subventioner och behovspröva i större utsträckning ist? Och därmed låta folk få behålla mer av vad de tjänar.

En person med 20 miljoner på banken får lika mycket i barnbidrag som en fattijon, och samma elbilsbonus också(fast fattigjonen har iaf inte råd med elbil). Finansierat av människor som kanske är i större behov av pengarna.

Tanken att hjälpa de behövande är god. Att kasta miljarder pengar till folk utan behov låter dumt.

 

[Sir Kurtock]

Jag ser de där ungarna emellanåt, inte på lika nära håll men man ser det lång väg ändå. Små pojkar som beter sig som vettvillingar framför ögonen på föräldrarna. Samtidigt som döttrarna till samma föräldrar står i givakt och knappt vågar röra ett finger. Med en pappa som är lättkränkt som en liten pojke som precis kommit in i puberteten. Varken en god förebild eller en stabil ledare för sina söner.

FANTASTIKT BRA sagt!!! Stämmer mycket bra med vad jag upplevt och upplever. Har en bekant och han beter sig så nära man komma till 100% som du säger.

 

[Two stroke man]

Är det inte enklare att slopa bidrag/subventioner och behovspröva i större utsträckning ist? Och därmed låta folk få behålla mer av vad de tjänar.

En person med 20 miljoner på banken får lika mycket i barnbidrag som en fattijon, och samma elbilsbonus också(fast fattigjonen har iaf inte råd med elbil). Finansierat av människor som kanske är i större behov av pengarna.

Tanken att hjälpa de behövande är god. Att kasta miljarder pengar till folk utan behov låter dumt.

Nåt som kräver tusentals byråkrater istället för noll kan väl aldrig anses vara enklare?

Men bortsett från det så ser jag inte hur det skulle ge något som helst incitament för någon att söka jobb, starta företag etc.
Tvärtom så är ju en bidragstagares största incitament att bevisa sitt behov för bidraget. Samma sekund som en bidragstagare startar företag så blir han av med sitt bidrag. Undantaget ifall han får starta företaget som en stödåtgärd men då tickar klockan för honom och efter ett visst antal månader måste han lägga ner firman och återgå till bidragsberoendet ifall firman inte växt tillräckligt snabbt.

 

[Werzion]

Ok. Borde gå att räkna bakvägen vad summan/person blir då?

Men skattenivåerna finansierar ju saker idag, dessa poster måste då minska/försvinna för att då ist medborgarlönen ska kunna finansieras? Är det fortfarande inte lättare att bara ha ett behovsprövat bidrag ist, jag har svårt att förklara varför undersköterskan ska betala för medborgarlönen för Investors VD.

Two stroke man ger ett bra svar, men jag passar ändå på att kasta in ett väldigt förenklat exempel av nutida system vs. medborgarlön
(eller negativ skatt som du verkar vara mer inne på)

Skattebetalare betalar för diverse myndigheter, deras generaldirektörer, deras mellanchefer och dess personal, flertalet lokaler, flera IT-system osv.
Personal med kanske 28 000 kr/mån administrerar 10 familjers rätt till 5 olika bidrag. Ger rätt till 3, ger avslag på 2.

En familj får bostadsbidrag, barnbidrag, subventioner på laddhybrids-bilen men nekas subventioner på solceller på taket.
Familjen får totalt 18 508 kr i månaden genom diverse bidrag.

Familj 2 fuskar till sig en assistans/personlig vårdnadshavare och ökar sina inkomster med 22 347 kr i månaden.

Med Medborgarlön (eller negativ skatt) så slopas hela ovanstående system och alla dessa pengar till administration, kontroller, fika och möten går istället helt enkelt till att samtliga medborgare får t.ex. 5000 kr insatt varje månad på sina bankkonton.

 

[zoda]

Jag tänker exakt samma som ni, administration om vilka personer som har rätt måste ju finnas och alla skickar ju in sin inkomstdeklaration en gång om året. Systemet sköter resten.