Sverige idag..

[moddlaren]

View attachment 480331

Jävla get k-ullare?

 

[Markus]

Sedan är det ju konstigt att regeringen tycker det är okej att hänga upp en docka men det är inte okej att elda upp en bok.

Bra att SD håller ordning på Tuffe Uffe i alla fall.

 

[L. Mäkinen]

I min värld får man både hänga dockor, elda böcker och skriva att Paludan är en idiot.
Sakine Madon har uttryckt det bra https://fritanke.se/bokhandel/bocker/inget-ar-heligt/

 

[Raderad medlem 51742]

I min värld får man både hänga dockor, elda böcker och skriva att Paludan är en idiot.
Sakine Madon har uttryckt det bra https://fritanke.se/bokhandel/bocker/inget-ar-heligt/

Precis, men jag skulle själv vilja lägga till två ytterligare reflektioner (som jag inte vet svaret på) till det:

1. Vad är orsaken, på samhällsnivå, till att denna typ av yttringar verkar öka och hur går det att agera för att bidra till att vända en sådan utveckling till en mer positiv riktning?
2. Hur hanterar vi problematiken att lagar och föreställningar om yttrandefriheten är skapade utifrån premissen att nationen är grunden för den samhällsgemenskap man debatterar och i grunden förväntas vilja bevara/förbättra, när frågorna idag (pga internet, påverkan från andra kulturers intressen osv) inte följer nationsgränserna, dvs att den som yttrar något inte behöver tänka på ”det långa spelet”, dvs att också behöva ta de långsiktiga konsekvenserna av yttrandet om man inte känner tillhörighet med den kultur som drabbas av yttrandet?

 

[Surtees]

1. Vad är orsaken, på samhällsnivå, till att denna typ av yttringar verkar öka och hur går det att agera för att bidra till att vända en sådan utveckling till en mer positiv riktning?

Reaktionerna på dessa händelser påminner mig om när jag "var liten" - dvs nyss börjat skolan. Man retades och blev retad - sedan växte man ifrån detta, brydde sig inte, folk fick säga vad f-n de ville utan att man tog vid sig.
Men någonstans på vägen har detta ändrat sig - folk i vuxen ålder som borde kunna nonchalera sådant här får istället ett psykbryt, retar upp sig och kräver upprättelse (ex. ursäkter, rättsliga åtgärder, hämnd)
Minns sista tiden på jobbet innan jag slutade - massor med unga vuxna som blev "kränkta" av minimala orsaker.
Så idag har det blivit j-kligt lätt att provocera folk och det utnyttjar diverse personer/grupperingar för att "retas" och därigenom påverka.

Lästips: Ingen tar skit i de lättkränktas land av David Eberhardt ( läs även I trygghetsnarkomanernas land)

 

[Markus]

I min värld får man både hänga dockor, elda böcker och skriva att Paludan är en idiot.
Sakine Madon har uttryckt det bra https://fritanke.se/bokhandel/bocker/inget-ar-heligt/

Det är viktiga rättigheter men just nu står de mot rätten att inte bli invaderad av Ryssland.

 

[L. Mäkinen]

Det är viktiga rättigheter men just nu står de mot rätten att inte bli invaderad av Ryssland.

Har vi inte de rättigheterna kvar kan ryssen (nästan) lika gärna komma.
Problemet som jag ser det är att folk blir "kränkta" och tror att det spelar någon roll och ska göra att jag anpassar mig. Nånstans har det blivit det värsta någon kan bli utsatt för att bli hånad eller förlöjligad. Det är mycket jag inte håller med Aron Flam om, men "Your feelings are hurting my thoughts" sätter fingret precis på pricken. Man kan inte anpassa hela världen efter en grupp individers tankegods bara för att de inte ska känna sig kränkta.

Visst hade det varit praktiskt att få Erdogans stöd i NATO-processen, men det är knappast muslimernas kränkthet som styr honom. Han vill vinna valet genom att visa sig stark. Dessutom vill han ha presenter av andra NATO-länder för att släppa in Sverige.
Nu fick han ett enkelt argument av danskjäveln precis när han behövde det.

 

[zoda]

"Hennes slutsats är att utan rätten att kränka kan yttrandefriheten inte existera."
Finns det några grupper som ni upplever speciellt borde tänka till lite extra kring de orden?

Allla woke värdegrundssnöflingor?
Stockholmare?
Monarkister?
Pensionärer?
Folk som gillar fruktsallad?
Folk från MENA?
Vita cis-män?
Sverigedemokrater?
De som är fulproppade med ett vaccin de inte har en aning om biverkningarna ifrån om 5 år?
Hundcoacher?

 

[GuW]

Det är viktiga rättigheter men just nu står de mot rätten att inte bli invaderad av Ryssland.

Fast man kan inte göra tillfälliga undantag från rättigheter.

Däremot hade man ju kunna neka tillståndet med hänvisning att det inte var sökt tillräckligt långt i förväg och sedan hade pedofil-dansken kunnat överklaga och det hade kunnat gå till en utredning som hade kunnat vara klar till 2040...

Eller så hade pedofildansken eldat ändå, fastän han inte fick tillstånd och polisen hade kunnat gripa honom och föra bort honom

 

[Markus]

Har vi inte de rättigheterna kvar kan ryssen (nästan) lika gärna komma.
Problemet som jag ser det är att folk blir "kränkta" och tror att det spelar någon roll och ska göra att jag anpassar mig. Nånstans har det blivit det värsta någon kan bli utsatt för att bli hånad eller förlöjligad. Det är mycket jag inte håller med Aron Flam om, men "Your feelings are hurting my thoughts" sätter fingret precis på pricken. Man kan inte anpassa hela världen efter en grupp individers tankegods bara för att de inte ska känna sig kränkta.

Visst hade det varit praktiskt att få Erdogans stöd i NATO-processen, men det är knappast muslimernas kränkthet som styr honom. Han vill vinna valet genom att visa sig stark. Dessutom vill han ha presenter av andra NATO-länder för att släppa in Sverige.
Nu fick han ett enkelt argument av danskjäveln precis när han behövde det.

Jag håller inte med, och jag tror många i Ukraina heller inte håller med om att rätten att få elda en bok är att jämställa med nyttan att inte bli invaderad. Vad tror du?

Ibland får man vara lite vuxen och pragmatisk och inte stirra sig blind på sina rättigheter.
Jag välkomnar koranbränning då det synliggör vårt oerhörda historiska misstag (ledord: påsk) men tycker också att vår nationella suveränitet och rikets säkerhet bör trumfa mitt upplevda behov av att göra politik av en bok.

 

[zoda]

Tillstånd?
Om jag behöver be om lov och be om tillstånd för att få uttrycka mig så är det inte en rättighet det handlar om.

 

[GuW]

Tillstånd?
Om jag behöver be om lov och be om tillstånd för att få uttrycka mig så är det inte en rättighet det handlar om.

Hemma på din gård behöver du inte det, men ska man anordna sammankomster på offentlig plats måste man ha tillstånd

 

[Markus]

Fast man kan inte göra tillfälliga undantag från rättigheter.

Däremot hade man ju kunna neka tillståndet med hänvisning att det inte var sökt tillräckligt långt i förväg och sedan hade pedofil-dansken kunnat överklaga och det hade kunnat gå till en utredning som hade kunnat vara klar till 2040...

Eller så hade pedofildansken eldat ändå, fastän han inte fick tillstånd och polisen hade kunnat gripa honom och föra bort honom

Jag ser inget problem med att tillfälligt inskränka rättigheter.
Men även om, ge honom tillstånd, erbjud inte skydd. Saken löst. Det är inte en rättighet att få skydd av polisen 24/7.

 

[Steffo K]

Jag ser inget problem med att tillfälligt inskränka rättigheter.
Men även om, ge honom tillstånd, erbjud inte skydd. Saken löst. Det är inte en rättighet att få skydd av polisen 24/7.

Det är däremot en rättighet att slippa bli lynchad av en ilsken folkmassa om man nyttjar sin lagstadgade rätt att uttrycka åsikter, så polisen behöver nog vara på plats om rättigheten ska vara möjlig förverkliga.

 

[Markus]

Det är däremot en rättighet att slippa bli lynchad av en ilsken folkmassa om man nyttjar sin lagstadgade rätt att uttrycka åsikter, så polisen behöver nog vara på plats om rättigheten ska vara möjlig förverkliga.

Fast så fungerar det väl inte idag heller.
Om jag ansöker om tillstånd för något som uppenbart kommer skapa kaos, kan jag förvänta mig en egen piketstyrka att hålla mig om ryggen? Jag tror inte det. Det skulle bli helt ohållbart. Dessutom pågår en sk särskild händelse, det innebär att polisen inte har tid med principiella frågor just nu. Hoppas jag.

 

[Kratoz]

Yttrandefriheten är, som alla andra friheter, en frihet som skall brukas inte missbrukas.
Friheter som missbrukas försvinner för eller senare via lagstiftning.

 

[GuW]

Fast så fungerar det väl inte idag heller.
Om jag ansöker om tillstånd för något som uppenbart kommer skapa kaos, kan jag förvänta mig en egen piketstyrka att hålla mig om ryggen? Jag tror inte det. Det skulle bli helt ohållbart. Dessutom pågår en sk särskild händelse, det innebär att polisen inte har tid med principiella frågor just nu. Hoppas jag.

Jo, om det kan förväntas bli problem måste polisen ställa upp med skydd.

 

[Steffo K]

Fast så fungerar det väl inte idag heller.
Om jag ansöker om tillstånd för något som uppenbart kommer skapa kaos, kan jag förvänta mig en egen piketstyrka att hålla mig om ryggen? Jag tror inte det. Det skulle bli helt ohållbart. Dessutom pågår en sk särskild händelse, det innebär att polisen inte har tid med principiella frågor just nu. Hoppas jag.

Jag vet inte hur det funkar idag. Jag har inga radikala åsikter eller behov av att hetsa folk, men det låter rimligt att polisen inte kan ställa upp och hålla varenda galenpanna om ryggen. Å andra sidan så är risken för lynchning nog minimal när de flesta galenpannors åsikter uttrycks. Det är vissa åsikter eller "din mamma"-smädesord som kan göra att man blir tagen av daga av ilskna mobber.

 

[L. Mäkinen]

Återigen håller jag med Sakine Madon. Hennes ledare idag är precis rätt på pricken. Herr Erdogan är en förolämpning.

LEDARE: Herr Erdogan är en förolämpning

Tror vår regering på framgång genom att be om ursäkt för svensk demokrati?

unt.se

 

[L. Mäkinen]

Yttrandefriheten är, som alla andra friheter, en frihet som skall brukas inte missbrukas.
Friheter som missbrukas försvinner för eller senare via lagstiftning.

Yttrandefriheten är den viktigaste delen av en demokrati.