Sverige idag..

[BrooklynS]

Att upphandla, utveckla och införa ett IT-system i en stor verksamhet har lite att göra med att köpa in bussar och annat som kan ses som "hyllvaror". Väldigt lite.

Nä precis, men det var nog inte heller som så att tex elbussarna var ”hyllvaror” heller.

 

[Two stroke man]

Vad tusan, kan du styra upp detta så enkelt kommer du att skära guld med täljkniv de närmaste 30 åren…

Det är inte så enkelt att runda LOU som många verkar tro, vissa krav får man helt enkelt inte ställa och det är inte alls alltid som det ”godkänns” som krav att exempelvis ”vidimerat uppnå nyttjandegrad på minst 90% under temperaturer under -20 grader minst tre veckor i sträck.”

Ofta kan ju nästan vem som helst se vilken lösning som fungerar bäst men se den fick man inte köpa… titta bara på hur lång tid det tar att reparera kontaktledningarna vid järnvägshaverier, det visar sig att det FINNS ett repfordon i Sverige som fixar det på tiondelen så lång tid, men det företaget vann inte upphandlingen… och ”tid” var uppenbarligen inte godkänt krav.

Om det är så jävla illa som du beskriver det så är det ju bara att lägga ner allt statligt, kommunalt och landstingen och privatisera allt för det du beskriver är ju rena härdsmältan ekonomiskt.

Fast inte ens jag har så där låg tillförsikt till regimen.

 

[Heaven]

Nä precis, men det var nog inte heller som så att tex elbussarna var ”hyllvaror” heller.

Nej, men det handlar om artskillnad snarare än gradskillnad och förhindrar förstås inte att upphandling av bussar är förknippat med sina alldeles egna utmaningar.

Ett intressant exempel är Göteborgs inköp av de ökända italienska spårvagnarna för ett par decennier sedan - en tågkrasch i slowmotion som som fortfarande pågår och ger konsekvenser.

I den upphandlingen hade man fått för sig att en sådan upphandling gick ut på att hitta en leverantör som kunde leverera en spårvagn till lägsta pris och sedan (efter mängder av trevliga studieresor till Italien) levererade man en kravlista på den perfekta spårvagnen till leverantören. Man hade då ägnat månader, om inte år, åt att låta fokusgrupper, designworkshops och massa inbjudna intressenter (som hade det gemensamt att de var helt okunniga om spårvagnar) hitta på den perfekta önskelistan över hur en spårvagn borde vara, så nu var det bara för den upphandlade levernantören att leverera detta till priset av sitt vinnande lägsta anbud. Ingen verkar ha kommit på tanken (än mindre haft kompetens för det) att bedöma om det var realistiskt att leverantören faktiskt skulle kunna leverera detta.

När det var dags för ny upphandling några år senare hade man lärt sig och tog istället in de mest erfarna och spårvagnskunniga personerna inom spårvägen för att hitta en beprövad standardmodell som bevisligen fungerade bra i andra städer med likartade förutsättningar. Det blev betydligt bättre (dagens understatement).

Båda dessa inköp skedde inom ramarna för LOU.

 

[Alatalo]

Nu har man väl ändå inte ”kastat bort” 57 miljoner utan det har varit totalkostnaden för dessa bussar över 7 år. Det är ungefär 8 miljoner per år; sett i ljuset av att bla de höjda bränslepriserna 2023 innebar ökade kostnader på nästan 16 miljoner - bara det året.

Vilket som. Att lägga 57 miljoner totalt eller åtta miljoner per år på bussar som är så felaktigt specade och så dåliga att passagerarna snudd på fryser ihjäl, att flera busschaufförer blir sjukskrivna och att bussarna bogseras till verkstan i tid och otid och till slut parkeras för gott - om inte detta är bortkastade pengar, vad sjutton är då bortkastade pengar...???

Eller ska vi hålla med rikspuckot som intervjuas i artikeln...? "En bra läropeng" eller vad fan han nu försöker antyda. Jomenvisst...! 57 miljoner kronor senare vet vi i alla fall att Luleå kommun inte ens besitter kompetensen för att inhandla fordon till sin egen verksamhet i sina egna förhållanden.

Man baxnar tamejfan över idiotin och över flatheten hos de inblandade...

Det är inte så jäkla lätt som folk tror att bedriva offentlig verksamhet

Det beror inte alltid på att det är idioter överallt

Oavsett om detta beror på systemet eller på idioter i systemet så är jag enig med Tvåtaktsmannen. Systemet måste bytas ut...! Våra kommuner kan inte jobba efter ett system som dränker dem i administration och förbrukar enorma resurser bara för att. En babian kan räkna ut att detta inte är hållbart.

 

[BrooklynS]

Om det är så jävla illa som du beskriver det så är det ju bara att lägga ner allt statligt, kommunalt och landstingen och privatisera allt för det du beskriver är ju rena härdsmältan ekonomiskt.

Fast inte ens jag har så där låg tillförsikt till regimen.

Ja, men jag tycker nog det nästan…

 

[sportbilsentusi]

View attachment 508364
Det är inte alltid som fakta slår igenom i medielandskapet.

Sedan har vi fortfarande problem med för låg elproduktion i södra Sverige vilket medför effektbrist då och då men det är det som är en av poängerna med att jämna ut med såväl priser som med överföring till andra länder.
Marknadsekonomi även här.

Lägg till de skyhöga nätavgifterna!
Och de höjda skatterna!
Allt görs för att dölja den ökande totalkostnaden efter nedlagda kärnkraftverk…

 

[sportbilsentusi]

Vad tusan, kan du styra upp detta så enkelt kommer du att skära guld med täljkniv de närmaste 30 åren…

Det är inte så enkelt att runda LOU som många verkar tro, vissa krav får man helt enkelt inte ställa och det är inte alls alltid som det ”godkänns” som krav att exempelvis ”vidimerat uppnå nyttjandegrad på minst 90% under temperaturer under -20 grader minst tre veckor i sträck.”

Ofta kan ju nästan vem som helst se vilken lösning som fungerar bäst men se den fick man inte köpa… titta bara på hur lång tid det tar att reparera kontaktledningarna vid järnvägshaverier, det visar sig att det FINNS ett repfordon i Sverige som fixar det på tiondelen så lång tid, men det företaget vann inte upphandlingen… och ”tid” var uppenbarligen inte godkänt krav.

Dålig upphandling beror BARA på dålig kompetens (här ingår blåögdhet och miljö&godhetsknarkande) och/eller korruption.
Har jobbat som konsult i offentliga upphandlingar och det går utmärkt att upphandla i fler steg där man först utvärderar egenskaperna/förmåga, (gallra bort de som saknar detta) för att i nästa steg foka på pris

 

[BrooklynS]

Lägg till de skyhöga nätavgifterna!
Och de höjda skatterna!
Allt görs för att dölja den ökande totalkostnaden efter nedlagda kärnkraftverk…

Nu är jag för kärnkraft av flera skäl, men inte prismässigt i alla fall.

Jag är nämligen inte alls säker på att det hade varit billigare el sett över året om man istället för vindkraft osv hade investerat i ny kärnkraft. Den gamla hade ändå inte kunnat köras utan stora nyinvesteringar.

Däremot hade vi haft färre svängningar i priset tack vare stabilare baskraft i södra Sverige, dock hade elpriset sannolikt legat betydligt högre sett över året eftersom kärnkraftsel helt enkelt är dyrare än vindkraftsel. Dvs investerings- och driftskostnaderna är mycket större för kärnkraft (det är därför ingen investerar i den idag) än för vindkraft (det är därför så många vill investera i vindkraft). Någonstans har jag läst en siffra på 63 öre/kWh för kärnkraft medan landbaserad vindkraft ligger på 23 öre, havsbaserad typ 33 öre.

Det är det märkliga med att marknadsekonomi helt plötsligt inte skall avgöra kraftslag, det är planekonomi och enskilda politikers åsikter, många gånger enbart populistiskt grundade. Samma dike som man anser att S+MP körde i, tänker nu dagens regering köra i. Mot bättre vetande. S+Mp hade i varje fall en folkomröstning att luta sig emot.

 

[BrooklynS]

Dålig upphandling beror BARA på dålig kompetens (här ingår blåögdhet och miljö&godhetsknarkande) och/eller korruption.
Har jobbat som konsult i offentliga upphandlingar och det går utmärkt att upphandla i fler steg där man först utvärderar egenskaperna/förmåga, (gallra bort de som saknar detta) för att i nästa steg foka på pris

Jag har träffat på och arbetat med konsulter i ett tiotal offentliga upphandlingar. Likväl blir det inte alltid som man tänkt sig även om just dessa inte har varit miljardupphandlingar utan kanske handlat om storlekar mellan 2 och 70 mkr. I alla större upphandlingar kör man flera steg skulle jag säga.
Problemen uppstår nog oftare i nästa steg när en leverantör av IT-system har vunnit upphandlingen och några år in i leveransen märker man att det inte fungerar som tänkt…

 

[Ulvhamne]

Nu är jag för kärnkraft av flera skäl, men inte prismässigt i alla fall.

Jag är nämligen inte alls säker på att det hade varit billigare el sett över året om man istället för vindkraft osv hade investerat i ny kärnkraft. Den gamla hade ändå inte kunnat köras utan stora nyinvesteringar.

Däremot hade vi haft färre svängningar i priset tack vare stabilare baskraft i södra Sverige, dock hade elpriset sannolikt legat betydligt högre sett över året eftersom kärnkraftsel helt enkelt är dyrare än vindkraftsel. Dvs investerings- och driftskostnaderna är mycket större för kärnkraft (det är därför ingen investerar i den idag) än för vindkraft (det är därför så många vill investera i vindkraft). Någonstans har jag läst en siffra på 63 öre/kWh för kärnkraft medan landbaserad vindkraft ligger på 23 öre, havsbaserad typ 33 öre.

Det är det märkliga med att marknadsekonomi helt plötsligt inte skall avgöra kraftslag, det är planekonomi och enskilda politikers åsikter, många gånger enbart populistiskt grundade. Samma dike som man anser att S+MP körde i, tänker nu dagens regering köra i. Mot bättre vetande. S+Mp hade i varje fall en folkomröstning att luta sig emot.

Fast vindkraft lönar sig ju inte ens innan EoL för möllan, så skulle bidragen för att bygga dem dras tillbaka skulle de sluta byggas, så det är en orättvis jämförelse med kärnkraft som istället straffskattas.

 

[BrooklynS]

Fast vindkraft lönar sig ju inte ens innan EoL för möllan, så skulle bidragen för att bygga dem dras tillbaka skulle de sluta byggas, så det är en orättvis jämförelse med kärnkraft som istället straffskattas.

Vilka bidrag tänker du på?

 

[Alatalo]

skulle bidragen för att bygga dem dras tillbaka skulle de sluta byggas

Nä, vänta nu...? Det där låter ju som en annan diskussion som gått varm på detta forum...? Jag minns inte riktigt vad den handlade om, men kan det ha varit något om olika "bränslen" till bilar...?

Dopad marknad -> ökad försäljning, klackarna i taket och we shall overcome.
Konkurrensutsatt marknad -> minskad försäljning och brutalt uppvaknande i verkligheten.

 

[Ulvhamne]

Vilka bidrag tänker du på?

Tänkte väl mest på elcertifikatsystemet, men det lades visst ner för några år sedan. Åas var det väl i år som regeringen ville pytsa in 0,3 miljarder för byggande av möllor.

 

[Ivil]

Få saker har kostat Svenska kommuner och landsting så mycket som LOU har gjort. Ett riktigt skitsystem.

 

[Ulvhamne]

Få saker har kostat Svenska kommuner och landsting så mycket som LOU har gjort. Ett riktigt skitsystem.

Det hade varit intressant att se samhällskostnader för lou visavi korruptionen som den är menad att hindra.

 

[BrooklynS]

Det hade varit intressant att se samhällskostnader för lou visavi korruptionen som den är menad att hindra.

Den hindrar inte korruptionen (möjligen försvårar eller kanske förändrar) men den innebär många gånger enorma kringkostnader och en enkel upphandling kan ta flera år med överklaganden och omtag. Korruption i offentlig sektor kan upptäckas och undvikas med oberoende revision och stickprovskontroller inklusive personliga kopplingar.

 

[Ulvhamne]

Den hindrar inte korruptionen (möjligen försvårar eller kanske förändrar) men den innebär många gånger enorma kringkostnader och en enkel upphandling kan ta flera år med överklaganden och omtag. Korruption i offentlig sektor kan upptäckas och undvikas med oberoende revision och stickprovskontroller inklusive personliga kopplingar.

Ja jag är väl ingen förespråkare för lou som sådan, jag har sett många exempel på där det resulterat i mycket sämre och dyrare inköp professionellt.

 

[Heaven]

Kanske hade det i vissa fall varit bättre med extrem transparens kombinerat med tydligare och mer långtgående tjänstemannaansvar. Offentlighetsprincipen har kanske varit otillräcklig i många fall eftersom det blir omöjligt för medborgare att plöja igenom all information och journalister inte ens har teoretiska möjligheter att granska allt som sker. Därför är Jens Nylanders initiativ väldigt intressant. Utöver AI och kvantitativa metoder finns det även kvalitativa metoder som kan vara användbara för att hitta mönster som avviker.

 

[BrooklynS]

Kanske hade det i vissa fall varit bättre med extrem transparens kombinerat med tydligare och mer långtgående tjänstemannaansvar. Offentlighetsprincipen har kanske varit otillräcklig i många fall eftersom det blir omöjligt för medborgare att plöja igenom all information och journalister inte ens har teoretiska möjligheter att granska allt som sker. Därför är Jens Nylanders initiativ väldigt intressant. Utöver AI och kvantitativa metoder finns det även kvalitativa metoder som kan vara användbara för att hitta mönster som avviker.

Jens Nylander är en hjälte!

 

[Comeback]

......

........

Dvs investerings- och driftskostnaderna är mycket större för kärnkraft (det är därför ingen investerar i den idag) än för vindkraft (det är därför så många vill investera i vindkraft). Någonstans har jag läst en siffra på 63 öre/kWh för kärnkraft medan landbaserad vindkraft ligger på 23 öre, havsbaserad typ 33 öre.

Det är det märkliga med att marknadsekonomi helt plötsligt inte skall avgöra kraftslag, det är planekonomi och enskilda politikers åsikter, många gånger enbart populistiskt grundade. Samma dike som man anser att S+MP körde i, tänker nu dagens regering köra i. Mot bättre vetande. S+Mp hade i varje fall en folkomröstning att luta sig emot.

Men då är det ju bara sätta igång och bygga landbaserad vindkraft där strömmen behövs, i Stockholm, i Malmö och i Göteborg.
Moderna vindkraftverk är ju så höga att de går över befintlig bebyggelse.
Eller ?