Sverige idag..

[Bushido]

Vad jag menar är att vi kan stå på oss utan att samtidigt eskalera så förbannat. Räcker att säga "detta är inte en fråga, i Sverige gäller yttrandefrihet, slutdiskuterat" istället för att kasta ytterligare bensin på brasan. Allt har en konsekvens och den muslimska världen och de olika krafter som vill Sverige illa lär inte direkt agera på ett fördelaktigt sätt för oss bara för att vi sänker oss till deras nivå och eskalerar konflikten. Sverige som ett litet pytteland med tillräckliga problem att hantera våld och oordning har rent krasst inte resurser som ger täckning för oss att agera så kaxigt mot inte bara numera en rätt stor del av vår egen befolkning utan också en stor av världens skit-regimer. Den lyxen kanske vi hade kunnat ha om vi inte haft den utveckling som vi haft, men där är vi inte nu. Det kan man tycka är skit, men det är den krassa verkligheten.

Jag tror absolut inte att det räcker att säga någonting, oavsett vad vi säger eller hur myndigt och förtroendeingivande vi än kan få det att framstå så kommer det inte att hjälpa. Bevisligen, annars hade det nog redan hjälpt för det har varit jävligt mycket snack och väldigt lite verkstad under lång tid. Vi måste signalera mycket tydligare än så, genom handling och konsekvenser. Håller med om att resurser saknas, vi måste omprioritera och skaffa oss medlen som krävs för att rädda det sjunkande skeppet Sverige. Tror det är extremt fel att prioritera verkningslösa ord som ändå faller på döva öron, det kommer inte heller resultera i att de "agerar fördelaktigt". Det har vi ju redan bevisat, genom att vara så veka och handlingsförlamade som vi varit under lång tid.

Jag tror att enda vägen framåt är att ta av silkesvantarna, dra på oss hårdhandskarna och se till att individens agerande får ordentliga konsekvenser i det här landet. Det tro fan att vi haft en negativ utveckling när vi bjuder in hela världen att leva rövare i vårt land utan att det får några som helst konsekvenser. Vi delar för helvete ut skadestånd till våldtäktsmän istället för att straffa dem, tro fan att det kommer hit ännu fler våldtäktsmän när de inte bara får våldta ostraffat utan rentav belönas för det. Vi måste lägga prio på att rusta upp rättsväsendet ordentligt och skaffa oss resurserna för att fånga in, lagföra och straffa buset så att de blir avskräckta istället för uppmuntrade att begå brott. Om korankravallerna hade resulterat i att samtliga inblandade våldsverkare hade fått hårda straff och/eller utvisats så kanske det hade signalerat att i Sverige gör du bäst i att sköta dig enligt landets gällande lagar och regler, annars jävlar. När vi nu istället diskuterar lagändringar som syftar till att vara buset till lags så visar vi bara att det är fritt fram att härja i landet, det får ju ändå inga konsekvenser utan tvärtom får du din vilja fram genom att inte sköta dig. Det uppmuntrar knappast ett "fördelaktigt agerande"... Men allt annat är ju tydligen fascism...

 

[Raderad medlem 51742]

Jag tror absolut inte att det räcker att säga någonting, oavsett vad vi säger eller hur myndigt och förtroendeingivande vi än kan få det att framstå så kommer det inte att hjälpa. Vi måste signalera mycket tydligare än så, genom handling och konsekvenser. Håller med om att resurser saknas, vi måste omprioritera och skaffa oss medlen som krävs för att rädda det sjunkande skeppet Sverige. Tror det är extremt fel att prioritera verkningslösa ord som ändå faller på döva öron, det kommer inte heller resultera i att de "agerar fördelaktigt". Det har vi ju redan bevisat, genom att vara så veka och handlingsförlamade som vi varit under lång tid.

Jag tror att enda vägen framåt är att ta av silkesvantarna, dra på oss hårdhandskarna och se till att individens agerande får ordentliga konsekvenser i det här landet. Det tro fan att vi haft en negativ utveckling när vi bjuder in hela världen att leva rövare i vårt land utan att det får några som helst konsekvenser. Vi delar för helvete ut skadestånd till våldtäktsmän istället för att straffa dem, tro fan att det kommer hit ännu fler våldtäktsmän när de inte bara får våldta ostraffat utan rentav belönas för det. Vi måste lägga prio på att rusta upp rättsväsendet ordentligt och skaffa oss resurserna för att fånga in, lagföra och straffa buset så att de blir avskräckta istället för uppmuntrade att begå brott. Om korankravallerna hade resulterat i att samtliga inblandade våldsverkare hade fått hårda straff och/eller utvisats så kanske det hade signalerat att i Sverige gör du bäst i att sköta dig enligt landets gällande lagar och regler, annars jävlar. När vi nu istället diskuterar lagändringar som syftar till att vara buset till lags så visar vi bara att det är fritt fram att härja i landet, det får ju ändå inga konsekvenser utan tvärtom får du din vilja fram genom att inte sköta dig. Det uppmuntrar knappast ett "fördelaktigt agerande"... Men allt annat är ju tydligen fascism...

I det avseendet tror jag inte vi säger emot varandra. Att extremt våldsamt och asocialt beteende måste få konsekvenser, som vid exempelvis korankravallerna, är jag helt enig om.

Vad jag vänder mig mot är tankar som ibland kan dryftas som uppmuntrar till ännu fler koranbränningar, för att provocera, eller att det vore bra om våldet eskalerade ytterligare för att folk skall fatta och där pöbelvälde även från svenskars håll, avsättning genom våld av de som har makten osv ligger i farans riktning. Men det senare utgår jag också från att vi är helt överens om är en utveckling som inte får ske.

 

[GuW]

I det avseendet tror jag inte vi säger emot varandra. Att extremt våldsamt och asocialt beteende måste få konsekvenser, som vid exempelvis korankravallerna, är jag helt enig om.

70 stycken är väl dömda efter påskupploppen?
Sen om det är till tillräckligt kännbara straff vet jag inte, men dom är dömda upplopsmakare IAF, om dom grips flera gånger vid liknande upplopp så vet vi ju redan vilka dom är och att dom behöver dömmas till hårdare straff

 

[Raderad medlem 51742]

70 stycken är väl dömda efter påskupploppen?
Sen om det är till tillräckligt kännbara straff vet jag inte, men dom är dömda upplopsmakare IAF, om dom grips flera gånger vid liknande upplopp så vet vi ju redan vilka dom är och att dom behöver dömmas till hårdare straff

Ja, och kravallerna vid de senaste koranbränningarna har ju inte heller varit på svensk mark så de som står bakom dem går inte att lagföra. Vad som snarare präglat dessa händelser är att de framför allt sker i syfte att elda upp en stämning för att destabilisera Sverige ännu mer internt och förhindra en NATO-anslutning, samtidigt som de går fientlig främmande makts ärenden.

Så vad jag menar med reaktioner och motreaktioner i dessa fall är snarare hur diskussionen sker i Sverige och vad som kommuniceras officiellt och mindre officiellt till andra länder i och med detta.

Och ifrågasätter man att det finns starka strömningar i auktoritär och kryptofascistisk riktning räcker det att ta en titt i vissa alternativmediers kommentarsfält, där det fullkomligt svämmar över av dem, indirekt uppbackade av dessa mediers urval och vinklingar.

 

[zoda]

Islamisterna vill å andra sidan inte heller Sverige väl, och bokbål har ju visat sig vara en alldeles ypperlig metod för att identifiera vilka de är. Om vi bara la lite mer krut på att faktiskt omhänderta och skicka hem alla som orsakar kravaller när det eldas så skulle en stor del av problemet vara löst. Men vi gör inte det, vi låter dem hållas och diskuterar grundlagsändringar för att få slut på kravallerna istället.

Det är min tanke också.
Elda på koraner utav bara fan så pajasarna ger sig till känna. Kasta sedan ut dem,.
Problem löst.

I ett friskare mer homogent samhälle där man delar moral, värderingar och har likartade oskrivna regler hade känslan av att vilja bränna någon annans bok(som de hämtar sin tro i) varit mindre än idag, den hade inte uppstått i samma utsträckning. I grund och botten är det ju ganska dumt, elakt eller fånigt att hålla på så, men nu finns uppenbarligen behovet hos några.
Och hade någon kaosat ur som det vi nu ser så hade de blivit diskriminerade och utstötta.

 

[Bushido]

I det avseendet tror jag inte vi säger emot varandra. Att extremt våldsamt och asocialt beteende måste få konsekvenser, som vid exempelvis korankravallerna, är jag helt enig om.

Vad jag vänder mig mot är tankar som ibland kan dryftas som uppmuntrar till ännu fler koranbränningar, för att provocera, eller att det vore bra om våldet eskalerade ytterligare för att folk skall fatta och där pöbelvälde även från svenskars håll, avsättning genom våld av de som har makten osv ligger i farans riktning. Men det senare utgår jag också från att vi är helt överens om är en utveckling som inte får ske.

Fast där är vi ju nästan redan. Kan man dra igång en debatt om att potentiellt ändra grundlagen genom att bli upprörd och bruka våld så är nog inte ett våldsamt övertagande jättelångt bort.

Tror oavsett inte att Svenssons skulle få för sig att genomföra ett sådant, vi har ju redan visat att ingenting är heligt för oss när vi inte ens står upp för våra egna sekulära grundlagsskyddade fri- och rättigheter. Sannolikheten för att vi skulle gå man ur huse och gripa makten från de nyttiga idioterna ser jag som obefintlig, då tror jag att det är betydligt mycket större risk att de som redan visat att de har nära till våld gör det. Framförallt när vi nu visar att de kan få sin vilja fram på det sättet, för även om ingen lagändring sker så har vi visat att man kan få till en diskussion om det och då är stenen redan i rullning.

Jag tror som sagt att det enda som kan rädda oss nu är ett ordentligt krafttag, en kraftig uppstyrning av rättssystemet och hårda straff för våldsverkarna. Troligtvis är utvisning den enda långsiktiga lösningen om vi ska skydda landet från islamisering, för jag tror inte att det finns några straff som vi kan utdöma som kommer få dem att byta värderingar. Och en stor del av folket verkar ju inte fatta det, de tror fortfarande att vi ska lyckas få till någon slags integration med hjälp av saft-och-bulle-metoden trots att de senaste årens utveckling visat med all önskvärd tydlighet att det inte funkar.

Om nu en provokation kan få idioterna att visa sina rätta färger så att folket vaknar upp, då ser jag det som positivt. För så länge folket blundar för faran så kommer vi aldrig få till en positiv förändring, det kommer bara bli värre. En bonus är också att vi får lätt att identifiera våldsverkarna så att vi kan göra oss av med oönskade individer. Men folket har ju inte vaknat ännu, trots att skjutningar, sprängningar, gängkriminalitet, våldtäkter och så vidare ökat lavinartat de senaste åren, så jag vet inte om de kommer vakna av lite korankravaller heller. Det verkar ju inte så, med tanke på att debattens riktning snarare har handlat om hur vi Svenskar bör anpassa oss för att inte kränka islamisterna...

 

[Raderad medlem 51742]

Fast där är vi ju nästan redan. Kan man dra igång en debatt om att potentiellt ändra grundlagen genom att bli upprörd och bruka våld så är nog inte ett våldsamt övertagande jättelångt bort.

Tror oavsett inte att Svenssons skulle få för sig att genomföra ett sådant, vi har ju redan visat att ingenting är heligt för oss när vi inte ens står upp för våra egna sekulära grundlagsskyddade fri- och rättigheter. Sannolikheten för att vi skulle gå man ur huse och gripa makten från de nyttiga idioterna ser jag som obefintlig, då tror jag att det är betydligt mycket större risk att de som redan visat att de har nära till våld gör det. Framförallt när vi nu visar att de kan få sin vilja fram på det sättet, för även om ingen lagändring sker så har vi visat att man kan få till en diskussion om det och då är stenen redan i rullning.

Jag tror som sagt att det enda som kan rädda oss nu är ett ordentligt krafttag, en kraftig uppstyrning av rättssystemet och hårda straff för våldsverkarna. Troligtvis är utvisning den enda långsiktiga lösningen om vi ska skydda landet från islamisering, för jag tror inte att det finns några straff som vi kan utdöma som kommer få dem att byta värderingar. Och en stor del av folket verkar ju inte fatta det, de tror fortfarande att vi ska lyckas få till någon slags integration med hjälp av saft-och-bulle-metoden trots att de senaste årens utveckling visat med all önskvärd tydlighet att det inte funkar.

Om nu en provokation kan få idioterna att visa sina rätta färger så att folket vaknar upp, då ser jag det som positivt. För så länge folket blundar för faran så kommer vi aldrig få till en positiv förändring, det kommer bara bli värre. En bonus är också att vi får lätt att identifiera våldsverkarna så att vi kan göra oss av med oönskade individer. Men folket har ju inte vaknat ännu, trots att skjutningar, sprängningar, gängkriminalitet, våldtäkter och så vidare ökat lavinartat de senaste åren, så jag vet inte om de kommer vakna av lite korankravaller heller. Det verkar ju inte så, med tanke på att debattens riktning snarare har handlat om hur vi Svenskar bör anpassa oss för att inte kränka islamisterna...

Det är nog där våra åsikter skiljer sig. Att mer provokationer skulle leda till att ”folket vaknar upp” och att vi därmed får en lösning på problemet tror jag är rent önsketänkande. Tror snarare det finns en betydande risk för att det leder till ytterligare våld och destabilisering på ett sätt som tar oss ännu längre från de förutsättningar som behövs för att med kraft kunna möta problemen.

Nu är det ju (lyckligtvis) inte så att Sverige varken styrs av eller huvudsakligen består av skribenterna på Aftonbladets ledarsida och Twittervänstern. Åtminstone jag tvivlar inte på att nuvarande regering faktiskt tar problemen på mycket stort allvar. Men det finns ingen Quick fix som kan lösa allt här och nu. Lagar skall utredas (t ex för att se till att det inte finns kryphål så att det inte går att döma folk), remissas och stiftas, polis och rättsväsende skall få resurser, hinna anställa/utbilda och utarbeta fungerande metoder, likaså andra aktörer i samhället. Brottslingar skall lagföras, i förekommande fall skall det vara praktiskt möjligt att utvisa dem osv. Plus allt annat mindre uppenbart, men viktigt, som krävs. Det tar tid.

 

[Bushido]

Det är nog där våra åsikter skiljer sig. Att mer provokationer skulle leda till att ”folket vaknar upp” och att vi därmed får en lösning på problemet tror jag är rent önsketänkande. Tror snarare det finns en betydande risk för att det leder till ytterligare våld och destabilisering på ett sätt som tar oss ännu längre från de förutsättningar som behövs för att med kraft kunna möta problemen.

Nu är det ju (lyckligtvis) inte så att Sverige varken styrs av eller huvudsakligen består av skribenterna på Aftonbladets ledarsida och Twittervänstern. Åtminstone jag tvivlar inte på att nuvarande regering faktiskt tar problemen på mycket stort allvar. Men det finns ingen Quick fix som kan lösa allt här och nu. Lagar skall utredas (t ex för att se till att det inte finns kryphål så att det inte går att döma folk), remissas och stiftas, polis och rättsväsende skall få resurser, hinna anställa/utbilda och utarbeta fungerande metoder, likaså andra aktörer i samhället. Brottslingar skall lagföras, i förekommande fall skall det vara praktiskt möjligt att utvisa dem osv. Plus allt annat mindre uppenbart, men viktigt, som krävs. Det tar tid.

Jag menar inte riktigt att jag tror att folk säkert kommer vakna av det, folket har ju som sagt inte vaknat hittills trots stadigt nedåtgående trend sedan flera år tillbaka så det kan säkert vara så att detta inte heller bekommer folk. Men jag hoppas innerligt att det gör det för annars är det nog snart för sent... Tyvärr är ju folk så in i helvete korkade att de inte fattar vartåt det är på väg, eller så stoppar de helt enkelt huvudet i sanden och vägrar titta på eländet. Första steget för att komma tillrätta med ett problem är att erkänna att man har ett problem, och så länge en stor del av folket inte kan eller vill förstå att vårt land har stora problem så kommer nog inte mycket att förändras till det bättre är jag rädd... Men ju mer vi får se av islamiseringens sanna och groteskt fula anlete, desto svårare blir det förhoppningsvis för en del att fortsätta blunda. Därför tycker jag att det finns ett visst syfte med att provocera fram deras rätta jag, och om inte det får de mest inbitna förnekarna att vakna så vet jag inte vad det krävs för väckarklocka... Och som sagt, vi vet direkt vilka vi bör skicka ut ur landet. Men det förutsätter ju också att vi gör det, annars blir det ju lite meningslöst.

Vi får väl se om den här regeringen kan vända trenden. Sossarnas antingen kunde eller ville ju inte göra det, den här verkar ju åtminstone ha viljan så vi får väl hoppas att de besitter förmågan också... Men med tanke på hur många nyttiga idioter som fortfarande arbetar aktivt för att spola ner landet i toan så vågar jag inte räkna med det.

 

[Raderad medlem 51742]

Jag menar inte riktigt att jag tror att folk säkert kommer vakna av det, folket har ju som sagt inte vaknat hittills trots stadigt nedåtgående trend sedan flera år tillbaka så det kan säkert vara så att detta inte heller bekommer folk. Men jag hoppas innerligt att det gör det för annars är det nog snart för sent... Tyvärr är ju folk så in i helvete korkade att de inte fattar vartåt det är på väg, eller så stoppar de helt enkelt huvudet i sanden och vägrar titta på eländet. Första steget för att komma tillrätta med ett problem är att erkänna att man har ett problem, och så länge en stor del av folket inte kan eller vill förstå att vårt land har stora problem så kommer nog inte mycket att förändras till det bättre är jag rädd... Men ju mer vi får se av islamiseringens sanna och groteskt fula anlete, desto svårare blir det förhoppningsvis för en del att fortsätta blunda. Därför tycker jag att det finns ett visst syfte med att provocera fram deras rätta jag, och om inte det får de mest inbitna förnekarna att vakna så vet jag inte vad det krävs för väckarklocka... Och som sagt, vi vet direkt vilka vi bör skicka ut ur landet. Men det förutsätter ju också att vi gör det, annars blir det ju lite meningslöst.

Vi får väl se om den här regeringen kan vända trenden. Sossarnas antingen kunde eller ville ju inte göra det, den här verkar ju åtminstone ha viljan så vi får väl hoppas att de besitter förmågan också... Men med tanke på hur många nyttiga idioter som fortfarande arbetar aktivt för att spola ner landet i toan så vågar jag inte räkna med det.

Ok, förstår ditt resonemang även om jag kanske kommer till en delvis annan slutsats.

 

[Bushido]

Ok, förstår ditt resonemang även om jag kanske kommer till en delvis annan slutsats.

Helt ok, alla måste inte tycka och tänka likadant Jag sitter inte på något facit så tiden får väl utvisa om och hur mycket rätt eller fel jag har.

 

[sportbilsentusi]

Jodå, facit har vi redan.
För länge sedan dessutom.
Är ju redan katastrofdåligt

 

[Markus]

På tal om demokrati, folkfattade beslut och vilken kultur som ska få växa fram: Det är rent ut sagt skrämmande att läsa kommentarsfälten på politiska kommentatorers sidor på sociala medier. Fattar folk verkligen inte att de agerar nyttiga idioter åt otroligt mörka krafter när de propagerar för ändring av grundlagar bara för att religiösa extremister hotar med våld?? Såhär i koranbränningstider så är det väldigt mycket omröstningar á la "ska vi förbjuda vanhelgandet av religiösa skrifter?" och en skrämmande stor majoritet röstar ja. "Vi" har därmed bevisat bortom all önskvärd tydlighet att Sverige är ett vekt land där man kan få sin vilja fram, till och med ändra grundlagar, genom att hota med och/eller bruka våld. Det bådar jävligt illa för vårt samhälles framtid om buset vet att de kan härja fritt och till och med göra fel till rätt genom att bruka mer våld... Om det är vår framtida kultur som tillåts "växa fram" genom demokratisk vilja, då vill jag inte bo kvar i det här landet.

Håller med, och det talar emot demokrati som styrelseskick. Men det är väl samma nivå på frågan som "vill du ha lägre skatt?", "Vill du ha högre bidrag?" och "vill du ha mer sommarsemester?", eller åtminstone samma nivå på svaren.
Det kanske är nu politiker skulle steppa upp och säga något, ja någon mer än SD då som varit förhållandevis, men inte tillräckligt, tydliga. Vad tycker V och C och deras invandrare /partiledare om yttrandefrihet tex, ingen vet.

 

[Markus]

Det var något filosofiskt inslag på P1 häromdagen om trosfrid och den nuvarande lagen. Hade varit intressant om det inte var för allt "hat, hot och våld" vi nu ser. Nu är trosfrid off the table.

 

[Raderad medlem 51742]

Håller med, och det talar emot demokrati som styrelseskick. Men det är väl samma nivå på frågan som "vill du ha lägre skatt?", "Vill du ha högre bidrag?" och "vill du ha mer sommarsemester?", eller åtminstone samma nivå på svaren.
Det kanske är nu politiker skulle steppa upp och säga något, ja någon mer än SD då som varit förhållandevis, men inte tillräckligt, tydliga. Vad tycker V och C och deras invandrare /partiledare om yttrandefrihet tex, ingen vet.

Yttrandefriheten är ju en fundamental del av ett demokratiskt samhälle, men det krävs också mycket mer än så för att få en fungerande demokrati som kan skapa förutsättningar för människor med en massa olika idéer och viljor att leva tillsammans och lösa meningsskiljaktigheter på ett fredligt sätt - det handlar inte bara om att alla skall få skrika ut sitt budskap utan också om en tillräcklig tillit och sammanhållning kring de mest grundläggande principerna så att även galna idéer kan uttryckas utan att demokratin fallerar. I det avseendet är det definitivt ett oroväckande tecken för den sammanhållningen att människor börjar ställa krav på inskränkningar i yttrandefriheten.

Ser det som ett tecken på ett förfall i det demokratiska samtalet som skett under en längre tid och som har många olika orsaker; en betydligt mer mångkulturell befolkning, mediers jagande av klick som ger ”fördumning” av mediekonsumtionen, logiken på sociala medier som delar upp folk i olika läger som antingen inte ser varandras perspektiv eller enbart som motståndare och där tankar aldrig får mötas på ett respektfullt sätt och sedan hur media i sin tur påverkas av detta och blir allt mer partisk för att tillgodose respektive läger. Det blir en negativ självförstärkande feedbackloop eller en nedåtgående spiral, uttryckt med andra ord.

 

[Markus]

Yttrandefriheten är ju en fundamental del av ett demokratiskt samhälle, men det krävs också mycket mer än så för att få en fungerande demokrati som kan skapa förutsättningar för människor med en massa olika idéer och viljor att leva tillsammans och lösa meningsskiljaktigheter på ett fredligt sätt - det handlar inte bara om att alla skall få skrika ut sitt budskap utan också om en tillräcklig tillit och sammanhållning kring de mest grundläggande principerna så att även galna idéer kan uttryckas utan att demokratin fallerar. I det avseendet är det definitivt ett oroväckande tecken för den sammanhållningen att människor börjar ställa krav på inskränkningar i yttrandefriheten.

Ser det som ett tecken på ett förfall i det demokratiska samtalet som skett under en längre tid och som har många olika orsaker; en betydligt mer mångkulturell befolkning, mediers jagande av klick som ger ”fördumning” av mediekonsumtionen, logiken på sociala medier som delar upp folk i olika läger som antingen inte ser varandras perspektiv eller enbart som motståndare och där tankar aldrig får mötas på ett respektfullt sätt och sedan hur media i sin tur påverkas av detta och blir allt mer partisk för att tillgodose respektive läger. Det blir en negativ självförstärkande feedbackloop eller en nedåtgående spiral, uttryckt med andra ord.

Jag hade som sagt varit öppen för att inskränka detta om det inte hade varit för hat, hot och våld, sedan är ju just denna fråga i mitt intresse då jag gärna ser ökad konfrontation mellan väst och Islam, oaktat det så hade jag absolut kunnat tänka mig en inskränkning här, av samma natur som vi har så många andra (missaktning, förargelseväckande beteende, barnpornografibrott, förtal mm mm mm).
Det finns gott om inskränkningar idag och det är acceptabelt men mot islam gör väst förhoppningsvis inte en enda anpassning till.

 

[zoda]

Yttrandefriheten är ju en fundamental del av ett demokratiskt samhälle...

Njaa. De har ju ingen speciell koppling alls egentligen.
Vill majoriteten nagga yttrandefriheten i kanten så vill den. Det beslutet som då följer är isf lika demokratiskt som alla andra (majoritets)beslut.

Demokrati dvs majoritetsstyre kan ta alla möjliga riktningar beroende på vad majoriteten vill.

 

[L. Mäkinen]

För att demokrati ska finnas krävs att folket får tillgång till information.

 

[Raderad medlem 51742]

Njaa. De har ju ingen speciell koppling alls egentligen.
Vill majoriteten nagga yttrandefriheten i kanten så vill den. Det beslutet som då följer är isf lika demokratiskt som alla andra (majoritets)beslut.

Demokrati dvs majoritetsstyre kan ta alla möjliga riktningar beroende på vad majoriteten vill.

Det du beskriver är styrelseskicket demokrati. Det jag beskriver är demokrati i vidare bemärkelse och förutsättningarna som krävs för att det styrelseskicket också skall ha någon mening och fungera, ofta benämnt som liberal demokrati. Syftet är att kunna ha ett samhälle där olika intressen, viljor och åsikter kan samexistera på ett fredligt sätt. En konstitution (som t ex reglerar yttrandefrihet) är en av verktygen som kan användas för att skapa en liberal demokrati.

 

[Kratoz]

Njaa. De har ju ingen speciell koppling alls egentligen.
Vill majoriteten nagga yttrandefriheten i kanten så vill den. Det beslutet som då följer är isf lika demokratiskt som alla andra (majoritets)beslut.

Demokrati dvs majoritetsstyre kan ta alla möjliga riktningar beroende på vad majoriteten vill.

Har du ingen yttrandefrihet kan/får du inte delta i det demokratiska samtalet.
Ingen yttrandefrihet = ingen demokrati.

 

[zoda]

Har du ingen yttrandefrihet kan/får du inte delta i det demokratiska samtalet.
Ingen yttrandefrihet = ingen demokrati.

Har och har. Är beslutet fattat demokratiskt?

Jag pratade om att nagga på yttrandefriheten.
Har vi ingen demokrati i Sverige? Finns ju massor av saker man inte får säga, se 16 kap paragraf 8 brottsbalken. Vi har redan inskränkt yttrandefriheten här, vi har begränsat yttrandefriheten. Är vi ingen demokrati längre?

Det är ju så demokrati fungerar, genom majoritetsbeslut. Man behöver inte gilla besluten men är de demokratiskt grundade så är de.

Samhället där borta bakom kullen har genom ett demokratiskt beslut valt att inskränka yttrandefriheten genom att man inte får säga ordet äpple. Så fungerar deras demokrati, inget märkvärdigt med det.