Varför röstar folk på Sverigedemokraterna?

[swlabr]

Om man måste ha en bild på en tragisk händelse för att skapa sig uppfattning om en politisk fråga så är man en hysterisk käring.
[...]
Det går inte att dra någon som helst slutsats av en lösryckt bild, vare sig den är på ett drunknat barn, ett vietnamesiskt barn med napalm på sig [...]

Flickan med napalm på sig i Vietnamkriget, den nu drunknade pojken, utmärglade fångar i koncentrationsläger i kriget på balkan, bilderna som togs när nazisternas koncentrationsläger befriades av de allierade. Det är bilder som inte bara berör hysteriska käringar, utan hela mänskligheten. De kommer för alltid att förbli krigens och fascismens mänskliga ansikten. Sen när var politiska frågor ämnade att resultera i en nioårig flickas napalmbrända nakna kropp springandes längs en gata, eller en treårings drunknade kropp flyta upp på en strand? Bilderna visar oss verkligheten på "gatan", långt bort från finrummens storpolitiska retorik. Det är inte ideologiska argument som flyter upp på stränderna, det är döda vanliga människor.

 

[A_NN_A]

Nuvarande ordning är fullständigt förkastlig, vi tar emot människor som flyr från fullkomligt säkra förhållanden utan någon som helst plan. Nu är tonläget så uppskruvat med allehanda propaganda bl.a. innehållandes bilder på döda barm osmakligheten vet inga gränser, men så snart det lugnat ned sig kommer vi behöva förstå vad det betyder när sju av åtta riksdagspartier vill öppna gränserna ännu mer, hur det nu är möjligt.

Eliten har rätt i en sak, läget är oerhört allvarligt, de har bara inte förstått vad allvaret består utav.

Tror du inte det kan vara så att bilderna på de döda barnen kan ha tvingat upp ögonen på en eller två som annars inte reagerat alls, oavsett partitillhörighet?

 

[A_NN_A]

Genom att ta den miljon per person och år som det kostar nu och skapa acceptabla förutsättningar i närområdet.
Men det är ju lättare att gnälla på andra och samla godhetspoäng med sin missriktade empati.

Vad är acceptabla förutsättningar?
Handlar det om hjälp att bygga flyktingläger eller att hjälpa de länder i närområdena att skapa bra förutsättningar för människor att bosätta sig permanent?

 

[Markus]

Tror du inte det kan vara så att bilderna på de döda barnen kan ha tvingat upp ögonen på en eller två som annars inte reagerat alls, oavsett partitillhörighet?

Jo så verkar det vara. Världen är full av hysteriska käringar.

Jag behöver inte se bilder på döda barn för att forma mig en uppfattning om en politisk fråga, att så många verkar behöva det är ett underbetyg på mänskligheten. Media visar väldigt sällan bilder på döda barn, oavsett anledning att de dött.

Naturligtvis, som så många beskrivit, så slår bilden på Alan en rakt i magen. Det hade bilden på ett annat dött barn förmodligen också gjort, vilken slutsats drog vi då inte av bilderna vi inte såg?

Jag fick här om dagen bilder på IS senaste spektakulära avrättning, den fick mig varken att tycka bättre eller sämre om IS.

 

[abethebabe]

Hörde på nyheterna nyss att tyskland sänker ersättningarna för asylsökarna kraftigt! Vilka konsekvenser kommer detta att föra med sig! Tror inte svetsarn kommer att komma med ett liknande utspel!

 

[Markus]

Flickan med napalm på sig i Vietnamkriget, den nu drunknade pojken, utmärglade fångar i koncentrationsläger i kriget på balkan, bilderna som togs när nazisternas koncentrationsläger befriades av de allierade. Det är bilder som inte bara berör hysteriska käringar, utan hela mänskligheten. De kommer för alltid att förbli krigens och fascismens mänskliga ansikten. Sen när var politiska frågor ämnade att resultera i en nioårig flickas napalmbrända nakna kropp springandes längs en gata, eller en treårings drunknade kropp flyta upp på en strand? Bilderna visar oss verkligheten på "gatan", långt bort från finrummens storpolitiska retorik. Det är inte ideologiska argument som flyter upp på stränderna, det är döda vanliga människor.

Det något paradoxala är att publiceringen av bilderna på den treårige pojken Alan är samma typ av journalistik du verkar förkasta, när avpixlat för hundrade gången visar bilden på den misshandlade vita kvinnan så anklagas de helt korrekt för populism. När SVT visar döda barn så får både pöbel och elit skuldkänslor.

Alan är en tragedi, svaret är inte att öppna gränserna ännu mer.

 

[totoro]

Lite off topic men ett krig som förr kändes verlighetsfrämmande känns inte omöjligt om några år

 

[Markus]

Hörde på nyheterna nyss att tyskland sänker ersättningarna för asylsökarna kraftigt! Vilka konsekvenser kommer detta att föra med sig! Tror inte svetsarn kommer att komma med ett liknande utspel!

Vi vet exakt vad som händer.

http://nyhederne.tv2.dk/samfund/201...tninge-fra-dansk-politi-vi-vil-ikke-vaere-her

 

[abethebabe]

Vi vet exakt vad som händer.

http://nyhederne.tv2.dk/samfund/201...tninge-fra-dansk-politi-vi-vil-ikke-vaere-her

Inget osannolikt scenario!

Till tyskland är dom välkomna men t o m merkel insåg förmodligen att hon tagit sig vatten över huvud genom att utropa tyskland till en fristad! Ngn måste ju betala och i panik hade tydligen den tyska regeringen klubbat igenom sänkningen sent igår kväll/natt i ren panik verkar det som!

 

[Markus]

Perfekt, IS skryter om att de skickat med 4,000 terrorister i skeppslasterna.
Givet deras track record bör man inte vifta bort det. Det räcker om det är en hundradel, eller tusendel för den delen, så är det illa nog.

 

[FettSnok]

Överallt när muslimer är i minoritet, skriks det hårt om deras rättigheter som minoritet..

I länder där muslimer utgör en majoritet, finns inget stöd för minoriteter.
Isn't that funny.

 

[Markus]

Flickan med napalm på sig i Vietnamkriget, den nu drunknade pojken, utmärglade fångar i koncentrationsläger i kriget på balkan, bilderna som togs när nazisternas koncentrationsläger befriades av de allierade. Det är bilder som inte bara berör hysteriska käringar, utan hela mänskligheten. De kommer för alltid att förbli krigens och fascismens mänskliga ansikten. Sen när var politiska frågor ämnade att resultera i en nioårig flickas napalmbrända nakna kropp springandes längs en gata, eller en treårings drunknade kropp flyta upp på en strand? Bilderna visar oss verkligheten på "gatan", långt bort från finrummens storpolitiska retorik. Det är inte ideologiska argument som flyter upp på stränderna, det är döda vanliga människor.

Du kan fortfarande inte dra de långt gångna slutsatser av en bild på ett dött barn som nu dras. Bilderna är förskräckliga och synliggör ett problem, i affekt har nu halva Europa sprungit runt i panik och rört till läget ännu värre.

Jag rekommenderar alla, och speciellt dig, att läsa denna artikel i dagens SvD;

Bilderna av den drunknande treårige Alan Kurdis kropp har hunnit sätta sig i det allmänna medvetandet och nyheten om tragedin har spridits som en löpeld i sociala media. I svensk tv har bilden av Alan jämförts med det ikoniska fotografiet av den nioåriga Phan Thị Kim Phúc, som 1972 fick personifiera Vietnamkrigets fasor med sin av napalm brinnande barnkropp. Som bildbevis är båda fotografierna obestridliga vittnesbörd om de personliga tragedier och plågor vi kallar ”krigets fasor” men den plats bilderna fått i offentligheten är också vittnesbörd om en haltande medial och politisk logik.

Som etiker finner jag detta spel med människors känslor problematiskt därför att det sätter vår moraliska kompass ur spel. Det är inte bara det att upprördheten kommer för sent men också det att bildernas emotionella effekt cyniskt utnyttjas i ett effektsökeri som suggererar en i viss mån missriktad indignation.

Bilden av den gråtande och brinnande Phúc upptände en väldig vrede mot USA:s krigföring i Vietnam men denna vrede upptändes inte vid de massakrer på civila som khmererna anställt långt tidigare, inte heller upptändes den av khmerernas gerillakrigföring där mänskliga sköldar utgjorde en integrerad del av krigföringen. När USA väl drog sig ur kriget som en följd av internationell kritik och egna förluster iscensattes ett av de största och mest bestialiska folkmorden i historien. De som fällt tårar över Phúcs öde förblev torrögda när miljoner människor senare marterades till döds. Detta tysta hav av människokroppar fick aldrig några bilder och i viss mening blev bilden av Phúc deras död genom den etiska och politiska enögdheten som bilden suggererade fram.

Alan dog en långsam och plågsam död men hans död vilar över skrupellösa människosmugglare, inte europeiska gränsvakter. Alan drunknade men Alan blev inte dränkt. Alan tillhörde den försvinnande lilla andel av Syriska flyktingar som söker sig norrut till Europa. De utgör mindre än en procent. Kringliggande länder har enskilt och var för sig bara i år tagit emot mångfalt fler Syriska flyktingar än hela Europa sammantaget gjort sedan kriget startade. Så nej, Alans historia är inte den Syriska flyktingens historia. Alans historia är en tragisk historia men den ger en skev bild om den framhålls som urtypen för vad den syriska flyktingkatastrofen handlar om. Katastrofen utspelar sig inte på medelhavet utan internt i Syrien och i kringliggande länder som Turkiet och Libanon. I denna region trängs miljontals människor, cirka tio miljoner, som tvingats fly sina hem för att undkomma IS skräckvälde. Bruket av Alans bild riskerar dock att bli dessa människors död just därför att den sätter vår moraliska kompass ur spel så att vi plockar flisor ur vårt eget öga medan bjälken får sitta orörd kvar.

Medier och politiker är nu upptagna med att navelskåda europeiskt flyktingmottagande, något som angår mindre än en procent av de som flyr undan IS terrormaskin. I de väldiga flyktinglägren i Mellanöstern dör människor av svält och sjukdomar, barn får ingen utbildning och mottagarländer som Libanon knäar fram när en flyktingström ändrat hela demografin så att befolkningen nu består av en tredjedel flyktingar. Den humanitära katastrof som utspelar sig i regionen är omfattande och detta är den bild av den syriska flyktingkrisen som är sann för drygt nittionio procent av flyktingarna. Hur hemsk en sargad barnkropp än är och vilka känslostormar det än vållar inom oss sätter vi miljoner människors liv på spel om vi tappar fokus på var den verkliga katastrofen utspelar sig och vad grundorsaken till all denna skäck och allt detta lidande är.

Den överhängande katastrofen utspelar sig inte i Medelhavet utan i tältläger i Syrien och dess närområde. Orsaken till lidandet är inte europeisk flyktingpolitik utan Islamiska staten, där barn korsfästs, dekapiteras och våldtas regelmässigt. Det var denna verklighet som Alan flydde från.

Jerker Karlsson

doktorand i etik, Lunds universitet

http://www.svd.se/bilderna-satter-var-moraliska-kompass-ur-spel

 

[blueridge]

Så fantastiskt välformulerat, blir smått rörd! Det här skulle varenda självutnämnd godhetsapostel tvingas läsa tills det landar. Hjälp där hjälp behövs istället för kapitalförstöring av såväl human som monetär art här.

 

[swlabr]

Alan är en tragedi [...]

Tack.

Det något paradoxala är att publiceringen av bilderna på den treårige pojken Alan är samma typ av journalistik du verkar förkasta [...]

Du kan fortfarande inte dra de långt gångna slutsatser av en bild på ett dött barn som nu dras. Bilderna är förskräckliga och synliggör ett problem[...]

Jag håller med om detta.
Ingen av bilderna nämnda här är manipulerade. Bilderna innehåller heller inga ord. De bär helt sanningsenliga vittnesmål om enskilda ögonblick ur verkligheten i krig och katastrofer som vi alla är bekanta med. Men bilderna föreslår inga lösningar heller.

Jag tycker bilderna är av två slag: den avslöjande bilden samt den illustrerande bilden.
Vi visste redan genom nyhetsrapporteringen att barn drunknar på medelhavet. Bilden på Alan illustrerar detta för oss.
Ingen visste hur det egentligen förhöll sig i koncentrationslägrena på 40-talet. Bilderna avslöjande saker som ingen utanför lägrena kände till.

Det råder väl heller ingen tvekan om vari skillnaden består mellan en text som beskriver en scen på en strand och en bild som visar detsamma. Texten måste vi bearbeta såväl i vårt medvetna som i vårt undermedvetna tills vi tycker att vi "förstår" det skrivna (vilket kan gå väldigt fort, eller ta längre tid). Bilden däremot behöver ingen sådan bearbetning, den är omedelbar.

Jag kanske ställer mig tveksam till att de som nu reagerar på bilden av Alan inte redan sedan tidigare bar på samma reaktion och handlingsidé som nu visas så starkt. Jag vill nog påstå att pratet och aktionerna redan var på uppsving allteftersom situationen har eskalerat. Jag ser inte att just bilden på Alan satt igång något nytt, utan snarare gett ytterligare skjuts åt idéer och handlingar som redan var igång.

 

[_Johansson_]

Bra skrivet swlabr, uppfriskande att få läsa annat än bara floskler och trams från en "meningsmotståndare" i ämnet.

Det känns som att det långsiktigt hållbara alternativet i debatten helt saknas, jag skrev en insändare till lokaltidningen om det men dom måste ha råkat tappa den i skräpkorgen.

Hur hjälper Europa flest människor i nöd, inte bara nu men över tid? Är det genom att öppna dörren och släppa in så många som möjligt tills samhällena brakar ihop, eller genom att jobba för ett fortsatt starkt Europa som med bistånd och militär styrka kan göra insatser där det hettar till?

Begriper verkligen folk vad dom ber om när dom gapar om öppna gränser? Fattar dom att deras land och livssituation kommer att förvandlas till något helt annat än vad det är nu, och knappast till det bättre?

Helt sjukt att vi fick folkomrösta om något så fjantigt som högertrafikomläggningen men när det kommer till frågan som avgör en hel nations öde för överskådlig framtid ska vi bara hålla käft och gilla läget...

 

[FettSnok]

Före valet 2014, stenades ett litet israeliskt barn av palestinsk anti-judisk mobb.



Efter valet 2014; Sveriges regering erkänner Palestina som stat.

Nu till en tankenöt. Om offret varit palestinskt, tror ni då att vi fått vetskap om det? Via aftonbladet, expressen, DN eller vadhelst. Någon som vågar sig på en spekulation med tillhörande förklarande text.

Barnets överlevde, i detta fall.

 

[_Johansson_]

Före valet 2014, stenades ett litet israeliskt barn av palestinsk anti-judisk mobb.

View attachment 423525

Efter valet 2014; Sveriges regering erkänner Palestina som stat.

Nu till en tankenöt. Om offret varit palestinskt, tror ni då att vi fått vetskap om det? Via aftonbladet, expressen, DN eller vadhelst. Någon som vågar sig på en spekulation med tillhörande förklarande text.

Barnets överlevde, i detta fall.

Men fy fan.

 

[bonny]

Begriper verkligen folk vad dom ber om när dom gapar om öppna gränser? Fattar dom att deras land och livssituation kommer att förvandlas till något helt annat än vad det är nu, och knappast till det bättre?

Självklart begriper jag det!
Skriken om kulturens kollaps är ju knappast nya utan har alltid förekommit. Anledningarna har varierat med allt från hårdrockens utbredning via judars hemliga ambitioner till invandring Det enda vi vet om det är ju att de alltid har varit fel. Kulturen har alltid överlevt och rört sig mot ett på de flesta plan mot ett bättre samhälle, däremot har de överlevande kulturerna aldrig varit statiska. Det som är intressant är varför du menar att de skulle vara mer korrekta denna gång.

Är väl rätt få som skriker om öppna gränser och vi talar dessutom om flyktingar som flyr från ett krig som dödar deras nära och kära. Man skulle ju kunna jämföra storleken på ditt eventuella framtida upplevda problem med flyktingarnas konkreta.

Så vi gissar båda två vad som kommer att hända i framtiden och våra gissningar säger ju lite om hur vi ser på våra medmänniskor.

 

[Skäggot]

Självklart begriper jag det!
Skriken om kulturens kollaps är ju knappast nya utan har alltid förekommit. Anledningarna har varierat med allt från hårdrockens utbredning via judars hemliga ambitioner till invandring Det enda vi vet om det är ju att de alltid har varit fel. Kulturen har alltid överlevt och rört sig mot ett på de flesta plan mot ett bättre samhälle, däremot har de överlevande kulturerna aldrig varit statiska. Det som är intressant är varför du menar att de skulle vara mer korrekta denna gång.

Är väl rätt få som skriker om öppna gränser och vi talar dessutom om flyktingar som flyr från ett krig som dödar deras nära och kära. Man skulle ju kunna jämföra storleken på ditt eventuella framtida upplevda problem med flyktingarnas konkreta.

Så vi gissar båda två vad som kommer att hända i framtiden och våra gissningar säger ju lite om hur vi ser på våra medmänniskor.

Var är alla kristna flyktingar från områden som härjas av IS? Nog måste väl de vara de som innehar allra högst flyktingstatus, med tanke på vad som sker dem.

Genuint nyfiken.

 

[_Johansson_]

Självklart begriper jag det!
Skriken om kulturens kollaps är ju knappast nya utan har alltid förekommit. Anledningarna har varierat med allt från hårdrockens utbredning via judars hemliga ambitioner till invandring Det enda vi vet om det är ju att de alltid har varit fel. Kulturen har alltid överlevt och rört sig mot ett på de flesta plan mot ett bättre samhälle, däremot har de överlevande kulturerna aldrig varit statiska. Det som är intressant är varför du menar att de skulle vara mer korrekta denna gång.

Är väl rätt få som skriker om öppna gränser och vi talar dessutom om flyktingar som flyr från ett krig som dödar deras nära och kära. Man skulle ju kunna jämföra storleken på ditt eventuella framtida upplevda problem med flyktingarnas konkreta.

Så vi gissar båda två vad som kommer att hända i framtiden och våra gissningar säger ju lite om hur vi ser på våra medmänniskor.

Så du ser inget scenario där massflykt från muslimska länder till Europa faktiskt kan påverka oss negativt?

Du kanske inte bryr dig men jag har ett par töser som jag vill ska få växa upp i ett demokratiskt samhälle där dom har samma möjligheter som män att utvecklas, att fylla på landet med människor som är av en helt annan uppfattning om detta är helt åt helvete galet om du frågar mig.