Varför röstar folk på Sverigedemokraterna?

Markus

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Jan 2004
Ort
Area 08
Hoj
KTM
Om fler röstade på SD hade vi haft ännu större problem eftersom de konsekvent vägrat förstå att "invandrare" inte är en mänsklig egenskap eller DNA utan ett övergående fenomen.

Sedan känner jag mig helt trygg i min sakkunskap i denna fråga.

Nej, om fler röstade på SD hade vi haft en invandring som tex i Finland, som har en mycket bättre skola än vi.

Det är ju den slutsatsen även M, S, L, KD kommit fram till, samt alla omkringliggande länders Socialdemokrater, men det måste kännas bra att landa i FI/MP/V lägret istället, kan i och för sig hålla med om att du verkar höra hemma bland extremister.

Att du har sakkunskap i denna fråga ger dig inte rätt, det finns många som har sakkunskap i många samhälleliga frågor som ändå drar olika slutsatser så vad du vet om skolor betyder ingenting. Sorry, testa en annan härskarteknik.
 

Steffo_b

Gudomlig sporthojare
Gick med
20 Jul 2007
Ort
Järfälla
Hoj
2006, Honda VFR 800FA
Jag vet inte, det kanske framgår om man sätter sig in i frågan.
Det kan ju också vara så att Viktor Rydberg, som är en erkänt bra skola, har så pass mycket högre krav att de inte kan leverera den kvalitet de vill med de pengarna som erbjuds. Något man kan tycka de borde vetat innan de gav sig ut och godhetssignalerade i orten förvisso.
Det står ju i artikeln att i Stockholm får man 45000kr mer per invandrare, det är ju en stor kostnad vi i Stockholm inte borde behöva betala, så där är jag överens med Nacka.
Invandrare är inte ett handikapp, det borde inte automatisk ge mer pengar.
Nej. Invandrare är inte ett handikapp. Däremot så är det ju i någon mån ett handikapp om man har otillräckliga språkkunskaper för att kunna tillgodogöra sig utbildningen. Det gäller för både en hyfsad andel av de elever med invandrarbakgrund samt en lång rad andra elever som elever med dyslexi och många andra faktorer som gör att man kan behöva utökade resurser för att kunna genomföra skolan.
Det betyder att elever i invandrartäta områden i högre grad är beroende av stödundervisning för att bli tillräckligt bra på Svenska språket för att kunna ha en vettig chans att klara skolan.

Däri ligger ju en del av problemen. Tar man in många flyktingar så är det många av dom som kommer att behöva stöd för att lära sig språket och i nuläget så har man en och samma peng oavsett bakgrund för elever vilket ju i praktiken blir lite snett.
Sen kan man tycka vad man vill om att man inte vill lägga extra pengar på en massa elever men i det långa loppet så råder det konsensus att det bästa sättet att minska sannolikheten för att ungdomar hamnar på "fel bana" är att se till att dom har godkända betyg från skolan. Det sambandet är mycket starkt.
Om man då har tagit in dessa så är man mer eller mindre tvungen att se till att ge dom bra möjligheter att få godkända betyg då man annars kommer att få betydligt större kostnader framöver för att bekämpa den brottslighet som uppstår om man inte gör det.

Det kommer förvisso inte att automatiskt lösa något problem med brottsligheten i sig men ju fler som inta har godkända betyg som därmed inte har speciellt många alternativ till att dra in pengar på brottslighet desto svårare blir det att bekämpa det problemet.

Och i fallet med Viktor Rydberg så får man nog säga att det troliga är att dom räknade med att kunna starta upp en skola och dra in pengar på den men när det visade sig att dom gjort ett otillräckligt förarbete kring hur mycket insatser det skulle kräva så drar dom sig ur. Det är ett ganska stort problem eftersom det då plötsligt sätter en hel massa elever på pottkanten utan tillgång till någon skola alls vilket då kommunen måste lösa genom att akut tillgängliggöra skola till dessa elever.

Grundproblematiken med friskolor är som jag ser det att skolgång är något som man skall förse ungdomar med ur ett långsiktigt perspektiv. Aktiebolagsformen med sina kvartalsvinster och rapporter går direkt stick i stäv med det långsiktiga perspektiv man nog bör ha när man pratar om grundskola till ungdomar. Vi ska inte utbilda ungdomar för att tjäna pengar på det här och nu. Vi ska ge dom en utbildning för att dom på sikt skall kunna bidra till samhället och därmed vara en vinst ur det längre perspektivet.
 

Markus

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Jan 2004
Ort
Area 08
Hoj
KTM
Nej. Invandrare är inte ett handikapp. Däremot så är det ju i någon mån ett handikapp om man har otillräckliga språkkunskaper för att kunna tillgodogöra sig utbildningen. Det gäller för både en hyfsad andel av de elever med invandrarbakgrund samt en lång rad andra elever som elever med dyslexi och många andra faktorer som gör att man kan behöva utökade resurser för att kunna genomföra skolan.
Det betyder att elever i invandrartäta områden i högre grad är beroende av stödundervisning för att bli tillräckligt bra på Svenska språket för att kunna ha en vettig chans att klara skolan.

Däri ligger ju en del av problemen. Tar man in många flyktingar så är det många av dom som kommer att behöva stöd för att lära sig språket och i nuläget så har man en och samma peng oavsett bakgrund för elever vilket ju i praktiken blir lite snett.
Sen kan man tycka vad man vill om att man inte vill lägga extra pengar på en massa elever men i det långa loppet så råder det konsensus att det bästa sättet att minska sannolikheten för att ungdomar hamnar på "fel bana" är att se till att dom har godkända betyg från skolan. Det sambandet är mycket starkt.
Om man då har tagit in dessa så är man mer eller mindre tvungen att se till att ge dom bra möjligheter att få godkända betyg då man annars kommer att få betydligt större kostnader framöver för att bekämpa den brottslighet som uppstår om man inte gör det.

Det kommer förvisso inte att automatiskt lösa något problem med brottsligheten i sig men ju fler som inta har godkända betyg som därmed inte har speciellt många alternativ till att dra in pengar på brottslighet desto svårare blir det att bekämpa det problemet.

Och i fallet med Viktor Rydberg så får man nog säga att det troliga är att dom räknade med att kunna starta upp en skola och dra in pengar på den men när det visade sig att dom gjort ett otillräckligt förarbete kring hur mycket insatser det skulle kräva så drar dom sig ur. Det är ett ganska stort problem eftersom det då plötsligt sätter en hel massa elever på pottkanten utan tillgång till någon skola alls vilket då kommunen måste lösa genom att akut tillgängliggöra skola till dessa elever.

Grundproblematiken med friskolor är som jag ser det att skolgång är något som man skall förse ungdomar med ur ett långsiktigt perspektiv. Aktiebolagsformen med sina kvartalsvinster och rapporter går direkt stick i stäv med det långsiktiga perspektiv man nog bör ha när man pratar om grundskola till ungdomar. Vi ska inte utbilda ungdomar för att tjäna pengar på det här och nu. Vi ska ge dom en utbildning för att dom på sikt skall kunna bidra till samhället och därmed vara en vinst ur det längre perspektivet.
Jag delar inte riktigt din analys, det kunde vara så att samma förutsättningar och samma krav skulle ge ett annat resultat.
Vi har testat saft, bulle och pengaregn, ändå har vi Europas förmodligen sämsta integration.
Sedan finns det utmaningar med friskolor, men de är här för att stanna, och många bedrivs inte som aktiebolag heller. Jag är inte säker på att någon är behjälpt av en förenklad debatt som i slutändan går ut på att stänga våra bästa skolor. Vad skulle hända om man istället stängde de sämsta skolorna?
Men till syvende och sist handlar det om:
Vi måste ha färre invandrare
 

Steffo_b

Gudomlig sporthojare
Gick med
20 Jul 2007
Ort
Järfälla
Hoj
2006, Honda VFR 800FA
Jag delar inte riktigt din analys, det kunde vara så att samma förutsättningar och samma krav skulle ge ett annat resultat.
Vi har testat saft, bulle och pengaregn, ändå har vi Europas förmodligen sämsta integration.
Sedan finns det utmaningar med friskolor, men de är här för att stanna, och många bedrivs inte som aktiebolag heller. Jag är inte säker på att någon är behjälpt av en förenklad debatt som i slutändan går ut på att stänga våra bästa skolor. Vad skulle hända om man istället stängde de sämsta skolorna?
Men till syvende och sist handlar det om:
Vi måste ha färre invandrare
Att säga att lösningen är att vi måste ha färre invandrare är lite som att säga att vi måste ha varmare under vintermånaderna eftersom elen blir så dyr annars.
Dom vi tagit in och gett uppehållstillstånd (och i många fall medborgarskap) har vi helt enkelt här. Så ser läget ut vare sig man gillar det eller inte.
Man kan argumentera för att vi tagit emot för många i förhållande till det antal vi faktiskt kan hantera de senaste åren men det resonemanget hjälper inte någon.
Vi behöver på något sätt se till att skolan kan ge de personer som redan bor lagligt i Sverige en bra skolgång och en grund för att bli nyttiga samhällsmedborgare.

Jag håller inte på något sätt med om att vi testat saft, bulle och pengaregn. Det vi har testat är att stadigt dra ner på resurserna till skolan, vi har testat att ge eleverna mat för max 10 kr om dagen i många år (hur mycket lunch får du själv för 10 kr). Det motsvarar en cheeseburgare på McDonalds vilket ger en viss fingervisning om hur mycket man kan kosta på kvaliteten på maten. Jag grejar inte ens att laga mat för 10 kr/portion hemma där jag kan bortse från arbetsinsatsen att laga maten och elkostnaden.
Det är många år sedan skolorna hade råd att se till så att eleverna fick böcker som var aktuella och inte hade lösa sidor och var totalt nerklottrade. Helt appropå drev med det redan på 90 talet.
Man har också testat att göra om betygssystemet vid flera tillfällen som om det skulle lösa något som helst problem med kvaliteten på utbildningen. Man har också testat att lägga på lärarna högre krav på dokumentation av diverse mer eller mindre relevanta saker vilket ger dom mindre tid att faktiskt utbilda eleverna.
Inget av det har minsta lilla chans att lösa några som helst problem med kvaliteten på skolan.

Och det har visat sig vid fler än ett tillfälle att friskolorna har en tendens att "plocka russinen ur kakan" vad gäller elevurval.
Dels så etablerar dom sig nästan uteslutande i "finare" områden. Nästan ingen i problemområden. Dels har dom urvalsprocesser där det gång på gång visat sig att om man kontaktar dom och anger "fel bakgrund" på föräldrarna till eleven så finns ingen plats men om man 10 minuter senare kontaktar dom och säger att föräldrarna båda har högskoleutbildning och bra jobb så finns plötsligt plats.
Och det har visat sig många gånger att när friskolor etablerar sig i en kommun så tar dom dom "lättutbildade" eleverna och lämnar kvar den kommunala skolan med en högre andel elever som är i behov av extra stöd. Och på grund av rättviseprincipen så måste man ge även privatskolan mer pengar för sina lättutbildade elever om man ger mer resurser till den kommunala skolan vilket blir en extra utgift för kommunen som inte bidrar till elevers utbildning utan bara hamnar som vinst. Knappast något som jag anser att mina skattepengar ska gå till.
Skolpengen tar ju tyvärr ingen som helst hänsyn till om elever är i behov av extra stöd eller inte.
Jag säger inte att alla friskolor per automatik är dåliga. Det jag säger är att det finns en inneboende tendens att dom plockar russin ur kakan och därmed hanterar elevurvalet på ett sätt som i en del fall gränsar till oetiskt.

Om man vill se till att så många elever som möjligt går ut skolan med godkända betyg så måste man helt enkelt inom rimliga gränser se till att varje elev får tillgång till de resurser som denne behöver för att få godkända betyg. Det finns ingen väg runt det. Och det tankesättet är tyvärr inte i närheten av kompatibelt med friskolesystemet eftersom ett företag med vinstintresse som driver en skola då skulle se till att samtliga elever kunde klassas som problemelever så man fick in mer pengar att lägga till vinsten. (Åtminstone teoretiskt sett)

Eller känner du till något endaste företag som inte har som högsta prioritet att dra in så stor vinst som möjligt till sina ägare oavsett om det sedan drivs som aktiebolag eller någon annan bolagsform?
 

BrooklynS

Buy quality, cry once
Gick med
26 Mar 2014
Ort
Luleå
Hoj
Bara fräna hojar
Nej, om fler röstade på SD hade vi haft en invandring som tex i Finland, som har en mycket bättre skola än vi.

Det är ju den slutsatsen även M, S, L, KD kommit fram till, samt alla omkringliggande länders Socialdemokrater, men det måste kännas bra att landa i FI/MP/V lägret istället, kan i och för sig hålla med om att du verkar höra hemma bland extremister.

Att du har sakkunskap i denna fråga ger dig inte rätt, det finns många som har sakkunskap i många samhälleliga frågor som ändå drar olika slutsatser så vad du vet om skolor betyder ingenting. Sorry, testa en annan härskarteknik.
Du är så fast i din enögda analys att "invandring" är roten till precis allt ont. Vidare övergår du direkt från argument till person TROTS att precis alla runtom dig verkligen anstränger sig för att ändå försöka hålla god ton gentemot dig. Försök att se detta.

När det gäller skolan och jämförelsen med Finland så är den förstås intressant, men inte alls ur ditt enögda (och felaktiga) perspektiv utan det som Sverige gjorde 1991 var att överge det skolsystem som tjänat Sverige väl under ganska lång tid, och istället föra över ansvaret på kommunerna som huvudmän. Tre år senare införde man en totalt huvudlös friskolereform.

Skolsegregationen började givetvis inte med en gång men det har sedan dess varit en stadig utveckling. Tidigare "invandringsvågor" har ganska effektivt hanterats av skolan, och de grupper som då kommit har assimilerats bra, deras barn lyckats ungefär lika bra i skolan som alla andra oavsett om föräldrarna kom från Finland, Jugoslavien, Italien eller Chile. Då gick alla i samma skola med utbildade lärare, oavsett om man nu var finn-kokko eller jugge. Deras barn i sin tur är idag att betrakta som vilka svenskar som helst, med såväl mindre brottsbelastning som högre socioekonomisk status än exempelvis genomsnittet bland sverigedemokrater.
Utan inflyttning till Sverige hade vår befolkningspyramid sett betydligt värre ut och vi hade definitivt haft sämre chanser att styra upp det mesta här i världen.

2015 öppnades dammluckorna gentemot Europa och orsaken var absolut inte miljöpartiet eller såssarna utan det faktum att krigen i Syrien, Afghanistan, mellanöstern och Nordafrika orsakat enorma flyktingvågor på tiotals miljoner människor som inte kan bo kvar där de gjorde tidigare. Och då blir det press på alla länder - inte bara Sverige.

Självklart innebär det i kombination med en skola som är totalsegregerad att många får det väldigt svårt att lyckas i livet och då har vi problem direkt. Hade svensk skola fungerat som den fungerade 1985 hade vi inte haft de problem som vi har idag.

Därmed inte alls sagt att gränserna skall vara öppna osv. Vi har stora problem idag pga invandring, det skriver nog alla under på. Men om skolan funkar för dessa grabbar (oftast grabbar såklart) så upphör problemet med tiden, precis som med juggar och till och med finnarna, som inte sällan bodde och arbetade i Sverige i 40 år utan att lära sig svenska.

Men deras barn bor kvar, lever svennebananliv och kör hoj osv...
 

Markus

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Jan 2004
Ort
Area 08
Hoj
KTM
Att säga att lösningen är att vi måste ha färre invandrare är lite som att säga att vi måste ha varmare under vintermånaderna eftersom elen blir så dyr annars.
Dom vi tagit in och gett uppehållstillstånd (och i många fall medborgarskap) har vi helt enkelt här. Så ser läget ut vare sig man gillar det eller inte.
Man kan argumentera för att vi tagit emot för många i förhållande till det antal vi faktiskt kan hantera de senaste åren men det resonemanget hjälper inte någon.
Vi behöver på något sätt se till att skolan kan ge de personer som redan bor lagligt i Sverige en bra skolgång och en grund för att bli nyttiga samhällsmedborgare.

Jag håller inte på något sätt med om att vi testat saft, bulle och pengaregn. Det vi har testat är att stadigt dra ner på resurserna till skolan, vi har testat att ge eleverna mat för max 10 kr om dagen i många år (hur mycket lunch får du själv för 10 kr). Det motsvarar en cheeseburgare på McDonalds vilket ger en viss fingervisning om hur mycket man kan kosta på kvaliteten på maten. Jag grejar inte ens att laga mat för 10 kr/portion hemma där jag kan bortse från arbetsinsatsen att laga maten och elkostnaden.
Det är många år sedan skolorna hade råd att se till så att eleverna fick böcker som var aktuella och inte hade lösa sidor och var totalt nerklottrade. Helt appropå drev med det redan på 90 talet.
Man har också testat att göra om betygssystemet vid flera tillfällen som om det skulle lösa något som helst problem med kvaliteten på utbildningen. Man har också testat att lägga på lärarna högre krav på dokumentation av diverse mer eller mindre relevanta saker vilket ger dom mindre tid att faktiskt utbilda eleverna.
Inget av det har minsta lilla chans att lösa några som helst problem med kvaliteten på skolan.

Och det har visat sig vid fler än ett tillfälle att friskolorna har en tendens att "plocka russinen ur kakan" vad gäller elevurval.
Dels så etablerar dom sig nästan uteslutande i "finare" områden. Nästan ingen i problemområden. Dels har dom urvalsprocesser där det gång på gång visat sig att om man kontaktar dom och anger "fel bakgrund" på föräldrarna till eleven så finns ingen plats men om man 10 minuter senare kontaktar dom och säger att föräldrarna båda har högskoleutbildning och bra jobb så finns plötsligt plats.
Och det har visat sig många gånger att när friskolor etablerar sig i en kommun så tar dom dom "lättutbildade" eleverna och lämnar kvar den kommunala skolan med en högre andel elever som är i behov av extra stöd. Och på grund av rättviseprincipen så måste man ge även privatskolan mer pengar för sina lättutbildade elever om man ger mer resurser till den kommunala skolan vilket blir en extra utgift för kommunen som inte bidrar till elevers utbildning utan bara hamnar som vinst. Knappast något som jag anser att mina skattepengar ska gå till.
Skolpengen tar ju tyvärr ingen som helst hänsyn till om elever är i behov av extra stöd eller inte.
Jag säger inte att alla friskolor per automatik är dåliga. Det jag säger är att det finns en inneboende tendens att dom plockar russin ur kakan och därmed hanterar elevurvalet på ett sätt som i en del fall gränsar till oetiskt.

Om man vill se till att så många elever som möjligt går ut skolan med godkända betyg så måste man helt enkelt inom rimliga gränser se till att varje elev får tillgång till de resurser som denne behöver för att få godkända betyg. Det finns ingen väg runt det. Och det tankesättet är tyvärr inte i närheten av kompatibelt med friskolesystemet eftersom ett företag med vinstintresse som driver en skola då skulle se till att samtliga elever kunde klassas som problemelever så man fick in mer pengar att lägga till vinsten. (Åtminstone teoretiskt sett)

Eller känner du till något endaste företag som inte har som högsta prioritet att dra in så stor vinst som möjligt till sina ägare oavsett om det sedan drivs som aktiebolag eller någon annan bolagsform?
Jag delar väl inte riktigt synsättet att vi är skyldiga att för evigt försörja en stor del av invånarna om de inte har någon anknytning hit mer än att de råkade dyka upp, det kan inte vara en naturlag att vi skall ha dessa bekymmer.
Kan inte erinra mig någon annan civilisation genom historien som så generöst gödslat resurser på främlingar, kan du? Uppehållstillstånd kan återkallas, medborgarskap likaså, lagar är ord på papper, ord på papper kan bytas ut.

Jag tror det var Josefin Utas som skrev en ganska bra debattartikel i kvällspressen nyligen på temat.

Mitt inlägg om saft, bullar och pengaregn syftade inte på skolan utan på migranter. Vi häller enorma belopp på människor födda i andra delar av världen i många fall utan koppling till, eller vilja/förmåga att bidra till, Sverige. Det är inte hållbart och vad än värre är:
Det fanns aldrig en opinion för denna politik, man kan lista ut att det inte kommer bli vackert på sikt detta.

Vad gäller friskolor så är det inte helt svartvitt, det finns nyanser även i detta, även om nytillkomna troll i forumet vill göra motsatsen gällande.

En friskolerelaterad filosofisk fråga:
Är det inte lite intressant att varje gång det privata misslyckas med något så attackeras hela formen, motsatsen vore otänkbart (att när en offentlig verksamhet misslyckas så skulle högljudda debattörer kräva att offentlig verksamhet förbjuds).

För övrigt är det ju vinster precis överallt i välfärden, Siemens och Getinge säljer dyr apparatur till sjukhusen, Sodexo serverar maten. Apple säljer otäcka vinstdrivande iPad till skolorna (var skattar de?) och Taxi Stockholm är fräcka nog att leverera PCR-tester.

Jag tror vinstfrågan är dags att lämna bak om oss, låt oss ta i alla förluster i välfärden istället.
 

Two stroke man

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Apr 2005
Ort
Där jag tar av mig hatten
Hoj
Har tappat räkningen
En begränsad mängd invandrare är ganska lätt integrerade naturligt, det behöver man bara besöka en svensk landsbyggdskommun för att se.
Stora mängder som i våra större städer bosätter sig i egna kalifat med egna landsmän är ju bäddat för problem som kanske tar generationer att integrera.
 

Markus

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Jan 2004
Ort
Area 08
Hoj
KTM
En begränsad mängd invandrare är ganska lätt integrerade naturligt, det behöver man bara besöka en svensk landsbyggdskommun för att se.
Stora mängder som i våra större städer bosätter sig i egna kalifat med egna landsmän är ju bäddat för problem som kanske tar generationer att integrera.
Om det åtminstone bara vore storstäder som drabbats av detta elände, Borlänge någon?
 

Two stroke man

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Apr 2005
Ort
Där jag tar av mig hatten
Hoj
Har tappat räkningen
Om det åtminstone bara vore storstäder som drabbats av detta elände, Borlänge någon?

Ja, utan att veta mer om Borlänge än att jag passerat där emellanåt gissar jag att där har dom väl lyckats bli tillräckligt många för att kunna leva isolerat från svenskarna.

Och när väl den kritiska massa passerats inom ett samhälle är nog en återvändo genast svårare.
 

Markus

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Jan 2004
Ort
Area 08
Hoj
KTM
Ja, utan att veta mer om Borlänge än att jag passerat där emellanåt gissar jag att där har dom väl lyckats bli tillräckligt många för att kunna leva isolerat från svenskarna.

Och när väl den kritiska massa passerats inom ett samhälle är nog en återvändo genast svårare.
För bara några få år sedan var det otänkbart att städer som Linköping skulle associeras med frekventa gängmord och stora bomber.
I somras var jag för första gången o Luleå. Tro fan det blev ett Rinkeby-mord just den dagen jag var där.

Samtidigt skall vi väl dela solidariskt så det är ju bra på det sättet.
 

totoro

Är fulladdad ibland
Gick med
19 Jan 2009
Ort
Där vägen tar slut
Hoj
Kawasaki Zx1200
Lite off topic men tänkte rösta på V för första gången. Men hon ledaren blev nerröstad å nu har dom övergett att ta röster från SD å kör sin vanliga identitet politik ?
 

Steffo_b

Gudomlig sporthojare
Gick med
20 Jul 2007
Ort
Järfälla
Hoj
2006, Honda VFR 800FA
Jag delar väl inte riktigt synsättet att vi är skyldiga att för evigt försörja en stor del av invånarna om de inte har någon anknytning hit mer än att de råkade dyka upp, det kan inte vara en naturlag att vi skall ha dessa bekymmer.
Kan inte erinra mig någon annan civilisation genom historien som så generöst gödslat resurser på främlingar, kan du? Uppehållstillstånd kan återkallas, medborgarskap likaså, lagar är ord på papper, ord på papper kan bytas ut.

Jag tror det var Josefin Utas som skrev en ganska bra debattartikel i kvällspressen nyligen på temat.

Mitt inlägg om saft, bullar och pengaregn syftade inte på skolan utan på migranter. Vi häller enorma belopp på människor födda i andra delar av världen i många fall utan koppling till, eller vilja/förmåga att bidra till, Sverige. Det är inte hållbart och vad än värre är:
Det fanns aldrig en opinion för denna politik, man kan lista ut att det inte kommer bli vackert på sikt detta.

Vad gäller friskolor så är det inte helt svartvitt, det finns nyanser även i detta, även om nytillkomna troll i forumet vill göra motsatsen gällande.

En friskolerelaterad filosofisk fråga:
Är det inte lite intressant att varje gång det privata misslyckas med något så attackeras hela formen, motsatsen vore otänkbart (att när en offentlig verksamhet misslyckas så skulle högljudda debattörer kräva att offentlig verksamhet förbjuds).

För övrigt är det ju vinster precis överallt i välfärden, Siemens och Getinge säljer dyr apparatur till sjukhusen, Sodexo serverar maten. Apple säljer otäcka vinstdrivande iPad till skolorna (var skattar de?) och Taxi Stockholm är fräcka nog att leverera PCR-tester.

Jag tror vinstfrågan är dags att lämna bak om oss, låt oss ta i alla förluster i välfärden istället.
Nu ska vi se här.
Du påstår alltså att medlemsskap alltid kan återkallas. Det stämmer inte riktigt sett till att en FN konvention som Sverige ratificierat säger att man inte kan återkalla ett medlemmsskap om inte individen samtidigt har ett medlemsskap i ett annat land. Baserat på att ingen nation får göra en person statslös.
Vad gäller att vi skulle kunna återkalla alla uppehållstillstånd så är det nog att anse som att om man plötsligt skulle bestämma sig för att återkalla alla permanenta uppehållstillstånd så skulle det kräva rätt stora lagändringar innan den ens är möjligt och det skulle innebära ett högst avsevärt urholkande av förtroendet för svenska rättsväsendet och svenska staten.
Ett permanent uppehållstillstånd är ju som namnet säger permanent. Så där har du mycket litet att hämta om det inte är det fallet där en person befunnits som skyldig till grova eller återkommande brott. Men med dagens bemanning på polisen så är det relativt osannolikt.

Om vi skall gå vidare till hur mycket pengar vi lägger på att ta emot flyktingar så kan vi ju ta statistiken på hur många flyktingar olika nationer har i förhållande till befolkningsmängden.
Skulle det kunna vara en hyfsad jämförelse kanske???? Eller hur många assylansökningar som beviljats under 2020. I den statistiken så kommer Sverige inte ens in på 10 i topp.
För totala antalet flyktingar som bor i landet per 100 000 invånare totalt så kommer vi exempelvis efter Libanon, jordanien, Turkiet, Uganda, Sudan, Tyskland, Iran, Etiopien, Pakistan och bangladesh. Vi är inte ens med på den listan. Vi hamnar till och med under snittet för EU länderna.
Om vi istället tittar på hur många assylansökningar som godkänts under 2020 i förhållande till befolkningsmängden så hamnar vi.......Utanför 10 i topp.
Vi hamnar efter länder som Grekland, Luxemburg, Cypern, Schweiz, Spanien, Island Österrike, Tyskland, Malta, Belgien och nederländerna. Vi ligger även där under EU snittet.
Under just 2015 låg vi i topp men det är ett undantag för alla andra år har vi legat rejält under snittet. Grekland, som exempel, har 10 ggr så mycket flyktingar som Sverige.

Så påståendet att inget land i historien har lagt så mycket resurser på att ta emot flyktingar får nog anses vara felaktigt. Vi är inte ens i 10 i topp de senaste 5-10 åren.
Du måste nog vässa dina argument lite så att dom blir åtminstone korrekta. Hitta inte på saker. Jag säger inte att vi borde ta emot fler men att påstå att vi tar emot mer flyktingar än någon annan är en ren lögn.

Att det är enorma belopp vi lägger på det kan diskuteras men att det skulle kunna jämställas med saft, bullar och pengaregn får nog stå för dig själv och ingen annan.

Vad gäller att Apple tillverkar Ipads och att Taxi Stockholm kör taxi och att Getinge och Siemens tillverkar sjukhusutrustning så kan du väl inte på allvar försöka dig på att göra jämförelsen att det faktum att någon tillverkar sjukhusutrustning med att ett privat vinstdrivande företag driver en skola??? Skolan kan ju helt enkelt välja att köpa in surfplattor från lenovo eller samsung istället. Och om en konkurrent har samma typ av utrustning att sälja som Getinge eller Siemens så går det ju att köpa den utrustningen istället. Eller menar du på fullt allvar att alla vårdgivare och företag som bedriver skola skall tillverka all sin utrustning själv och själva ta fram sina läromedel. Det känns ohyggligt dumt.

Vad gäller att friskolorna får skit för att dom försöker plocka russinen ur kakan så har jag väldigt svårt att se att dom inte borde få skit för det.
Jag säger inte att den kommunala skolan är perfekt för det är den inte. Långt därifrån. Men problemet där ligger inte i att den kommunala skolan till varje pris måste förse sina ägare med vinst.
Det finns en konflikt mellan att ett företag som skall bedriva utbildning har som översta mål att se till att man gör vinst sett till att det ur ett samhälleligt perspektiv har högsta prioritet att så många elever som möjligt skall få en bra utbildning. Det inser säker även du trots att då försöker påskina att du anser en sådan pajas som Trump som något bra.

Men det är klart att det finns nyanser även i fråga om friskolor. Det finns många friskolor som verkar göra ett bra jobb med att utbilda ungdomar. Men det finns också väldigt många fall där det inte alls blivit så väldigt bra. Och jag är av den övertygelsen att vinstdrivande företag har alldeles för mycket som talar emot att dom är en bra idé. Just friskolereformen i kombination med det fria skolvalet är något som väldigt många studier visat driver segregering i fel riktning och segregering leder till ökad brottslighet. Sambanden där kan anses som relativt säkerställda.

Och det är lite roligt att du nämner just Borlänge. Det råkar ju nu vara så att jag är född och uppvuxen i Borlänge och är där en del eftersom jag har släkt och vänner där. Släkt och vänner som jobbar inom skola, barnomsorg, kommun, vård mm. Det finns absolut stora problem i Borlänge ställt till integration och en hel massa annat. Men att det skulle vara så katastrofalt jämfört med resten av Sverige skulle jag inte skriva under på även om det inte kan jämföras med Danderyd eller vissa andra mer välbeställda kommuner. Men å andra sidan. Hur många friskolor har etablerat sig i Borlänge. Om det är som du säger att dom inte väljer utifrån vart dom lättast tjänar pengar så borde det finnas ett hyfsat antal friskolor där för dom väljer ju inte elever enligt dig.
 

Markus

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Jan 2004
Ort
Area 08
Hoj
KTM
Oj det är jättemånga fel i din text, vet inte ens om det är lönt att ta tag i?
Du jämför vår lyxmigration med tältläger i tredje världen?
Du tycker inte flera hundra miljarder är mycket pengar och du har trots ursprung i Borlänge missat bl.a. SVTs avslöjande om hur eländigt det är i kalifatet Tjärna Ängar?
Herregud, jag får se om någon gudomlig kraft ger mig styrkan ta tag i detta inlägg.
Jag tror jag grejar det men ge mig lite tid är du schysst.
 

Steffo_b

Gudomlig sporthojare
Gick med
20 Jul 2007
Ort
Järfälla
Hoj
2006, Honda VFR 800FA
Ja, utan att veta mer om Borlänge än att jag passerat där emellanåt gissar jag att där har dom väl lyckats bli tillräckligt många för att kunna leva isolerat från svenskarna.

Och när väl den kritiska massa passerats inom ett samhälle är nog en återvändo genast svårare.
Ja. Just i fallet Borlänge så kan man nog säga att det problem som finns där är att man tagit emot ett hyfsat stort antal flyktingar och placerat alla i Tjärna Ängar och liknande områden vilket resulterat i att man skapat ett "Rinkeby" i Borlänge. Dvs dom kan leva utan alltför stor risk att integreras annat än det dom tvingas till i skolan.
Men å andra sidan så var Borlänge på tapeten redan när jag flyttade därifrån i slutet av 90 talet då "familjen" var på tal. Det var ett gäng med helsvenska ungdomar som ägnade sig åt brott i form av vapenhandel och narkotikahandel vilket under perioder resulterade i rubriker i kvällspressen att det förekommit skottlossning med automatvapen i centrala Borlänge. ( I de fallen var det frågan om AK5 dom sköt med). Så det är inte enbart relaterat till vartifrån man kommer om det blir stökigt. Då på 90 talet så var flertalet av de som var inblandade sådana jag kände till eller visste vilka dom var eftersom flertalet av dom var i ålder inom några år från mig och i många fall så fanns det vänner som kände dom eller vänners vänner osv. Den som pekades ut som ledare för det gänget gick i samma skola som mig 2 eller 3 årskurser under mig och hade det oerhört utländskt klingande namnet Andersson.

Hela den härvan avslutades genom att "familjen" tyckte det var tråkigt att polisen var efter dom hela tiden så dom bestämde sig för att elda upp polisens kursgård utanför Borlänge där polisen höll till och tränade polishundar och liknande. Efter det så satte polisen åt dom med alla medel som fanns till hands och inom en ganska kort period så var problemet mer eller mindre borta eftersom merparten av gänget plötsligt satt inne.
 

zoda

Gudomlig sporthojare
Gick med
7 Sep 2014
Ort
Ja
Hoj
Ok
Vad gör vi åt dem som inte vill integreras?

Klart medlemskap kan återkallas. Bara pappershittepå.
Blir du accepterad av samhället som en del av samhället så är du det. Annars inte. Vad som står på ett papper är helt egalt.
Kommer du hem till mig så ska du bete dig på ett visst sätt, annars är du inte välkommen och du kommer inte bli en del av min familj oavsett vad någon byråkrat skrivit på en bit papper.
 
Last edited:

Tegel1432

Gudomlig sporthojare
Gick med
23 Sep 2019
Ort
Nej
Hoj
Flera
Vi kan ju börja med att slänga ut alla med dubbla medborgarskap och som inte har PUT. Bara där har vi en del vunnet.

Sen tycker jag förvisso att de som kan försörja sig och inte har begått brott kan stanna. Resten ska ut.
 

swedefish

Medlem
Gick med
31 Oct 2015
Ort
Järfälla
Hoj
2005 Sportster
Om man tycker att dom 4% rikaste i Sverige ska bli ännu rikare på övriga 96% bekostnad, då kan man rösta på M.
Röstar man på SD så kommer man inte veta vad det blir för politik då SD har en tvärpolitisk politik.
Det går inte att sänka skatterna med över 100 miljarder utan att det är några som får betala för detta, och det är inte befolkningen i Danderyd, Djursholm och andra välbesuttna kommuner som betalar!
 

Tegel1432

Gudomlig sporthojare
Gick med
23 Sep 2019
Ort
Nej
Hoj
Flera
Om man tycker att dom 4% rikaste i Sverige ska bli ännu rikare på övriga 96% bekostnad, då kan man rösta på M.
Röstar man på SD så kommer man inte veta vad det blir för politik då SD har en tvärpolitisk politik.
Det går inte att sänka skatterna med över 100 miljarder utan att det är några som får betala för detta, och det är inte befolkningen i Danderyd, Djursholm och andra välbesuttna kommuner som betalar!
Ohh en kommunist i tråden. Spännande!

M gjorde kraftiga skattesänkningar för människor som arbetar, en extra månadslön i näven varje år. Införde ISK så miljonärerna tog hem pengar till Sverige istället för att skatteplanera utomlands. Rut/Rot-avdrag för alla. Ett misslyckande var att de inte gav jobbskatteavdrag för pensioner.

M är bra för de som kan försörja sig och sin familj utan hjälp av staten. Typ 50% av befolkningen. Den fattiga halvan får det nog tuffare innan de skaffat riktiga jobb. Gott så, jag vill inte betala för fullt arbetsföra män och kvinnor som inte pallar ett heltidsjobb.

Med sossarna vid makten togs värnskatten bort, med vänsterpartiets goda minne. Inte mig emot men jag misstänker att du inte vill ge de med högst inkomster skattelättnader. Röstar man på S vet man aldrig vad man får. Lita aldrig på en sosse!

Lustigt att du nämner just Danderyd och Djursholm - att de inte skulle betala. Det är just det de gör. Befolkningen där betalar absolut mest per invånare av alla kommuner till det kommunala utjämningssystemet. En ren vinst för övriga Sverige.

Läs på om Lafferkurvan. Man kan sänka skatten med 100 miljarder och samtidigt gynna alla. Skattetrycket i procent är allt annat än proportionellt till skatteintäkter.

Men dina osanna floskler du häver ur dig kan såklart se bra ut vid en första anblick men du har galet fel.
 

Steffo_b

Gudomlig sporthojare
Gick med
20 Jul 2007
Ort
Järfälla
Hoj
2006, Honda VFR 800FA
Om man tycker att dom 4% rikaste i Sverige ska bli ännu rikare på övriga 96% bekostnad, då kan man rösta på M.
Röstar man på SD så kommer man inte veta vad det blir för politik då SD har en tvärpolitisk politik.
Det går inte att sänka skatterna med över 100 miljarder utan att det är några som får betala för detta, och det är inte befolkningen i Danderyd, Djursholm och andra välbesuttna kommuner som betalar!
Jag skulle nog säga att det inte är riktigt så enkelt. Det finns absolut saker i M:s politik som jag inte alls sympatiserar med men det är inte direkt så att den regering vi haft de senaste åren som bestått av S tillsammans med MP och ivrigt påhejade av V har varit direkt fantastiska i det avseendet heller.
Dom har (visserligen med MP som ledande part i frågan) stäng ned kärnkraften med följden att alla fått dyrare el. Något som procentuellt sett drabbar de med lägre inkomst hårdare än de med högre inkomst.
Man har lagt på ökad reduktionsplikt och höjt bränsleskatten vilket lett till avsevärt ökat kostnaden för att transportera sig. Något som påverkar landsbygden avsevärt hårdare än de som bor i storstadsområden där det faktiskt finns kollektivtrafik. Tyvärr är det också så att de personer som drabbas hårdast av det är de som har lägre inkomst då lönerna generellt sett i storstadsområden är såpass mycket högre att man har råd att köra bil i alla fall.

Jag skulle säga att skillnaden i politik mellan S och M i praktiken är ganska marginell. Och det är dom två som är mest sannolika som regeringsbildare som det ser ut även om SD faktiskt seglat upp och numera slåss med M i kampen om att vara näst största parti.

Så jag skulle säga att som det politiska landskapet ser ut i Sverige så kan du rösta lite hur som helst rent generellt för det kommer inte att göra någon större skillnad.

Men något som ligger S, MP och V i fatet är att samtliga dessa har varit väldigt tydliga med att dom inte är intresserade av att bygga kärnkraftverk vilket i praktiken är det enda som kan lösa problemet med skenande elpriser i Sverige och dom är inte direkt positiva till att göra något för att få ner bränslepriserna heller. Något som skulle få störst inverkan på de som bor på landsbygden och i snitt har lägre inkomster.

Så ur det perspektivet skulle jag nog säga att det vore bättre att rösta på M även om jag personligen anser att Kristersson är något av en svinpäls som jag inte alls önskar se som statsminister.
 
Nyheter
Sena 60S intercom

Sena 60 S med förbättrad Me...

Triumph Speed Triple 30 år

Tiden flyger, som man säger...

Nytt varumärke för elmotorcyklar från Royal Enfield

Royal Enfield har tagit ste...

MV AGUSTA OTTANTESIMO COLLECTION

MV Agusta firar sitt 80-års...

Honda ICE Concept med eldriven kompressor

2025 Honda ICE Concept bike...

BMW Concept F 450 GS

BMW Motorrad har visat upp ...

EICMA 2024: Yamaha

Yamaha gasar på friskt infö...

Honda NT1100 med semi-aktiv fjädring

Honda har uppdaterat NT1100...

Yamaha Tracer 9 uppdateras

Sporttouring-modellerna TRA...

EICMA 2024: Ducati

Som väntat släppte de itali...

Top