Vargjakten

[Maverick_ou812]

Japp, du visar hela tiden att du är dåligt insatt och inte tar till dig vad de riktiga experterna inom området säger

http://www.jaktojagare.se/se/article.php?id=408721&context=60321

Det är intressant att du och Jakt & Jägare hela tiden refererar till Skandulvs koordinator, Olof Liberg. Samme Liberg som var en av dem som agerat som rådgivare åt regeringen förordat licensjakten på varg.

Tycker du på allvar inte det är konstigt att denna expert på området är en av de få som uttalar sig odelat positiv till hur jakten gått? Snacka om att vara okritisk i sin källgransking...

Jag tänker då kontra med att referera till andra experter på området för du hävdar väl inte att en man sitter inne med all kunskap om vargar??
Det blir lätt lite 30- och 40-tal över det hela då, du vet, en man hävdade att det bara fanns en överlägsen ras.

• Svenska Naturskyddsföreningen var redan före jakten starkt kritiskt.

• Världsnaturfonden, WWF, anser att beslutet om licensjakt saknar vetenskaplig förankring och att vargstammen hotas om den minskar.

• Svenska Rovdjursföreningens är starkt kritisk på grund av följande tre skäl:
  
  1. Lagliga skäl: Vargjakt i den här skalan strider mot EUs naturvårdslagstiftning, som även gäller som lag i Sverige, varför vi nu kommer att anmäla jakten för prövning av EG-domstolen.
  
  2. Opinionsmässiga skäl: Jakten är framdriven av en liten, högljudd och aggressiv antivarglobby som, utöver jägarorganisationerna, lyckats få med sig allt från kungen till regeringen, landshövdingar, LRF och Svenska Kennelklubben. Våra riksdagspolitiker har låtit sig påverkas av dessa grupper utan att ta hänsyn till att det finns ett starkt stöd i den allmänna opinionen för vargen i Sverige.
  
  3. Vetenskapliga skäl: Vargstammen i Sverige är liten, instabil och sårbar och fortfarande i ett uppbyggnadsskede. Stammens framtid är långt ifrån säkrad och många svåra frågor återstår att lösa som t ex hur den ska få kontinuerlig kontakt på naturlig väg med finska artfränder, vilket krävs för stammens överlevnad på sikt.

• Argumentet att jakten på varg ska ge den svenska hårt inavlade vargstammen genetisk föryngring är ett argument som Hans Ellegren, professor i evolutionsbiologi vid Uppsala Universitet inte förstår. Han säger att de svenska vargarna tvärtom måste öka kraftigt i antal om man vill åstadkomma en genetisk föryngring av stammen.

• Stig-Åke Svensson, miljövårdsdirektör på länsstyrelsen i Dalarna, är kritisk till hur jakten har gått till. Efter förutsättningarna är han nöjd att inte ännu fler vargar sköts.

• Erik Svensson, professor i Zoologisk Ekologi på Lunds Universitet, säger så här "Det värsta är dock inte det i och för sig vansinniga och felaktiga beslutet att tillåta skyddsjakt på en akut hotad rovdjursart. Det är heller inte det faktum att över 10 000 (!) jägare fick licens att medverka i denna skyddsjakt på 27 ynka vargar, när det hade räckt med max något hundratal. Regeringen ägnar sig uppenbarligen åt ogenerat valfiske bland vissa glesbygdsväljare, något som man får hoppas kommer att straffa sig när de förlorar andra väljargrupper som av naturliga skäl har blivit rejält upprörda över det här vansinniga beslutet. Skyddsjakt på varg kommer inte att bidra till att den svenska vargstammen blir genetiskt friskare och mindre inavlad. I bästa fall råkar jägarna skjuta de djur som ändå hade dött av andra orsaker, i sämsta fall kommer den här jatten att minska den effektiva populationsstorleken ytterligare. Vi kan iallafall vara helt säkra på en sak: den effektiva populationsstorleken kommer inte att öka som en följd av skyddsjakten.

• Sen kan jag ju alltid referera till ännu fler experter och deras artikel om "Ekologisk härdsmälta med lokala beslut om vargjakt"
  Sven Jakobsson, doktor, etologi
  Linda Laikre, doktor, populationsgenetik
  Sture Hansson, professor, systemekologi
  Cecilia Kullberg, docent, etologi
  Tommy Radesäter, professor, etologi
  Nils Ryman, professor, populationsgenetik
  Birgitta Tullberg, professor, zoologisk evolutionsbiologi
  Christer Wiklund, professor, ekologi

http://www.dn.se/opinion/debatt/ekologisk-hardsmalta-med-lokala-beslut-om-vargjakt-1.657945

Så vem är det som inte lyssnar till vad experterna på området har att säga...?

 

[Matin]

Det är intressant att du och Jakt & Jägare hela tiden refererar till Skandulvs koordinator, Olof Liberg. Samme Liberg som var en av dem som agerat som rådgivare åt regeringen förordat licensjakten på varg.

Att jag väljer att tro på dem som faktiskt både praktiskt och teoretiskt jobbat med just vargen som huvudämne känns naturligt.

Att Olof Liberg syns mycket beror ju på att han har den rollen inom SKANDULV.

Vad är SKANDULV

Deltagende institutioner i SKANDULV

Finansieringsinstitutioner

SKANDULV

Så informationen som kommer från Olof Liberg, kommer från de som faktiskt jobbar med den svensk/norska vargstammen.

 

[Therése_L]

Jo det tror jag att du gjorde faktiskt, eftersom du kommenterade att jag svarade på fel fråga - en direkt följd av mitt missförstånd att du gjorde inlägg i debatten relaterade till ämnet.

Tjejforum - nu!

Jag kommenterade inte att du missförstod igen, jag repeterade vad det var jag frågade, för att du kanske skulle förstå andra gången du läste det.

 

[Markus]

Jag kommenterade inte att du missförstod igen, jag repeterade vad det var jag frågade, för att du kanske skulle förstå andra gången du läste det.

Jag förstod frågan men den är inte relevant.
Däremot är den besvarad så du kanske kan gå och lyssna på Britney Spears och tugga hubba-bubba nu?

Svenska Naturskyddsföreningen
Världsnaturfonden, WWF,
Svenska Rovdjursföreningens

Objektivt!
Kunde lika bra ta med Djurrättsalliansen och AFA medan du ändå håller på.

 

[Therése_L]

Jag förstod frågan men den är inte relevant.
Däremot är den besvarad så du kanske kan gå och lyssna på Britney Spears och tugga hubba-bubba nu?

Det hade jag gärna gjort, om jag bara hade gillat det ena eller det andra av det, men tack för förslaget.

 

[#space]

Jag tror faktiskt han är representativ, inkl fjun, för mer än hälften av skribenterna i denna tråd.

Killen i filmen har såklart rätt i sak.

Varg jakten har kommit att bli ett typiskt valfläsk som får allt för stort politiskt utrymme och i media..

Om några av följande frågor fick borgarna att gripa in akut som i vargfrågan, på så vis kunde dom rädda mänskligt liv varje dag..


* mobbning (där det i skolorna ofta är offret som får flytta på sig!)

* arbetslöshet (knäcker många familjers självförtroenden varje dag)

* knarket

* trafikdöden (pga alkohol eller annan smörja)

* utanförskap

* missbruks och psykiatriska "vården"

* hustrumisshandel

etc etc ..

Listan kan göras lång ...


Den "man" som inte med smartness och icke våldsmetoder förmår överlista djuret i skogen får nog allt ta sig en funderare på om han själv hör hemma där..

 

[riverrafter]

Jag förstod frågan men den är inte relevant.
Däremot är den besvarad så du kanske kan gå och lyssna på Britney Spears och tugga hubba-bubba nu?



Objektivt!
Kunde lika bra ta med Djurrättsalliansen och AFA medan du ändå håller på.

Att jämföra dessa med afa och djurrättsaliansen är ju hyfsat okunnigt. På gränsen till pinsamt.

Men då har vi klargjort följande:
de som inte accepterar vargjakten är med nödvändighet allierade med AFA och djurrättsalliansen?
hm...

 

[Thomas.B]

Det är intressant att du och Jakt & Jägare hela tiden refererar till Skandulvs koordinator, Olof Liberg. Samme Liberg som var en av dem som agerat som rådgivare åt regeringen förordat licensjakten på varg.

Tycker du på allvar inte det är konstigt att denna expert på området är en av de få som uttalar sig odelat positiv till hur jakten gått? Snacka om att vara okritisk i sin källgransking...

Jag tänker då kontra med att referera till andra experter på området för du hävdar väl inte att en man sitter inne med all kunskap om vargar??
Det blir lätt lite 30- och 40-tal över det hela då, du vet, en man hävdade att det bara fanns en överlägsen ras.

• Svenska Naturskyddsföreningen var redan före jakten starkt kritiskt.

• Världsnaturfonden, WWF, anser att beslutet om licensjakt saknar vetenskaplig förankring och att vargstammen hotas om den minskar.

• Svenska Rovdjursföreningens är starkt kritisk på grund av följande tre skäl:
  
  1. Lagliga skäl: Vargjakt i den här skalan strider mot EUs naturvårdslagstiftning, som även gäller som lag i Sverige, varför vi nu kommer att anmäla jakten för prövning av EG-domstolen.
  
  2. Opinionsmässiga skäl: Jakten är framdriven av en liten, högljudd och aggressiv antivarglobby som, utöver jägarorganisationerna, lyckats få med sig allt från kungen till regeringen, landshövdingar, LRF och Svenska Kennelklubben. Våra riksdagspolitiker har låtit sig påverkas av dessa grupper utan att ta hänsyn till att det finns ett starkt stöd i den allmänna opinionen för vargen i Sverige.
  
  3. Vetenskapliga skäl: Vargstammen i Sverige är liten, instabil och sårbar och fortfarande i ett uppbyggnadsskede. Stammens framtid är långt ifrån säkrad och många svåra frågor återstår att lösa som t ex hur den ska få kontinuerlig kontakt på naturlig väg med finska artfränder, vilket krävs för stammens överlevnad på sikt.

• Argumentet att jakten på varg ska ge den svenska hårt inavlade vargstammen genetisk föryngring är ett argument som Hans Ellegren, professor i evolutionsbiologi vid Uppsala Universitet inte förstår. Han säger att de svenska vargarna tvärtom måste öka kraftigt i antal om man vill åstadkomma en genetisk föryngring av stammen.

• Stig-Åke Svensson, miljövårdsdirektör på länsstyrelsen i Dalarna, är kritisk till hur jakten har gått till. Efter förutsättningarna är han nöjd att inte ännu fler vargar sköts.

• Erik Svensson, professor i Zoologisk Ekologi på Lunds Universitet, säger så här "Det värsta är dock inte det i och för sig vansinniga och felaktiga beslutet att tillåta skyddsjakt på en akut hotad rovdjursart. Det är heller inte det faktum att över 10 000 (!) jägare fick licens att medverka i denna skyddsjakt på 27 ynka vargar, när det hade räckt med max något hundratal. Regeringen ägnar sig uppenbarligen åt ogenerat valfiske bland vissa glesbygdsväljare, något som man får hoppas kommer att straffa sig när de förlorar andra väljargrupper som av naturliga skäl har blivit rejält upprörda över det här vansinniga beslutet. Skyddsjakt på varg kommer inte att bidra till att den svenska vargstammen blir genetiskt friskare och mindre inavlad. I bästa fall råkar jägarna skjuta de djur som ändå hade dött av andra orsaker, i sämsta fall kommer den här jatten att minska den effektiva populationsstorleken ytterligare. Vi kan iallafall vara helt säkra på en sak: den effektiva populationsstorleken kommer inte att öka som en följd av skyddsjakten.

• Sen kan jag ju alltid referera till ännu fler experter och deras artikel om "Ekologisk härdsmälta med lokala beslut om vargjakt"
  Sven Jakobsson, doktor, etologi
  Linda Laikre, doktor, populationsgenetik
  Sture Hansson, professor, systemekologi
  Cecilia Kullberg, docent, etologi
  Tommy Radesäter, professor, etologi
  Nils Ryman, professor, populationsgenetik
  Birgitta Tullberg, professor, zoologisk evolutionsbiologi
  Christer Wiklund, professor, ekologi

http://www.dn.se/opinion/debatt/ekologisk-hardsmalta-med-lokala-beslut-om-vargjakt-1.657945

Så vem är det som inte lyssnar till vad experterna på området har att säga...?

Det värsta är att jägarfolket här får för sig att detta här är fel, när det är så fruktansvärt korrekt precis varenda liten bit!
Det jägarfolket inte verkar förstår sig på är hur genetik fungerar, hur en tillväxt på ett korrekt sett kan ske för att utöka och förminska inaveln kraftigt, vilket på inget sett har med slakt att göra.

 

[Skrotnisse]

Kan du visa mig vart träd för ursprung finns på samtliga vargar vi idag har i Sverige? Hur kan det nu finnas tydlig information om alla dessa vargar när det finns ett mörkertal som alla erkänt och vad innehåller då dessa mörkertal för blod samt var befinner sig dem?

Om det nu funnits så tydliga bevis på hur vargstammen vuxit inavlat, varför har det inte ordnats upp redan på 80-talet och då fört in färskt blod (vilket ju tydligen skulle vara syftet i denna slakt).
Om dem nu vetat allt detta, varför inte använda sig utav denna forskning och enbart ta dem som varit mest inavlade? Skulle denna forskning vara korrekt hade vargarna redan i dagsläget varit numrerade och då hade dem heller inte behövts tokjagas i en 444:1 ratio, kan du hålla med om detta?

Mn behöver ej dnaprofil på varje enskild individ i en vargflock.
De åker inte finlandsfärja på fritiden.

http://www.jagareforbundet.se/Viltet/ViltVetande/Viltforskning-i-Sverige/
Klicka runt en stund, så finner du vad du söker.

 

[Maverick_ou812]

Objektivt!
Kunde lika bra ta med Djurrättsalliansen och AFA medan du ändå håller på.

Så du tycker inte WWF är en organisation man bör lyssna på?
Nämen då skiter vi i vad de säger om isbjörnen, pandan, bergsgorillan och tigern för de har ju foliehatten på.

Tycker WWF har rätt när de säger:

"Sverige har unika förutsättningar för att hysa livskraftiga stammar av stora rovdjur. Här finns vidsträckta, viltrika och glest befolkade naturområden och vi framhåller ofta Sverige som ett land som värnar om natur och miljö. Jämfört med andra länder där det finns varg har Sverige en av de glesaste vargstammarna i Europa. Länder som Rumänien, Spanien och Ukraina har mer än tio gånger fler vargar, trots att befolkningstätheten är betydligt högre i dessa länder.

Ett ökat antal rovdjur ger ett ökat antal konflikter och det är främst jakt med löshund som skapar problem. Vargen ser hunden som en konkurrent och när en hund springer lös i ett vargrevir finns risken att den dödas av vargen, samma risk som främmande vargar löper.

– Frågan är vem har rätt till de vilda djuren? Jägaren som vill jaga – rovdjuren som behöver föda eller människan? Ett fåtal vargar - men även björnar - ger sig på tamboskap, men det finns förebyggande åtgärder som rovdjursavvisande stängsel till vilket tamdjursägare idag får bidrag."

http://www.wwf.se/press/pressrum/pressmeddelanden/1275432-wwf-protesterar-mot-vargjakten

 

[Markus]

Så du tycker inte WWF är en organisation man bör lyssna på?

Man ska väl lyssna på alla som har något att säga men man skall veta varför de säger det, det gäller både jägare och djurrättstöntar.

– Frågan är vem har rätt till de vilda djuren?

Frågan är konstig, vem har rätt till himlen och havet och naturen? Människan bestämmer, deal with it.

Jag hoppas för övrigt att du och alla andra jakthatare i tråden är äkta veganer, allt annat vore skandal. Han med semlor är djurplågare på fritiden dock, vilket gör hans engagemang i vargfrågan obegriplig.

Killen i filmen har såklart rätt i sak.

Varg jakten har kommit att bli ett typiskt valfläsk som får allt för stort politiskt utrymme och i media..

Om några av följande frågor fick borgarna att gripa in akut som i vargfrågan, på så vis kunde dom rädda mänskligt liv varje dag..


* mobbning (där det i skolorna ofta är offret som får flytta på sig!)

* arbetslöshet (knäcker många familjers självförtroenden varje dag)

* knarket

* trafikdöden (pga alkohol eller annan smörja)

* utanförskap

* missbruks och psykiatriska "vården"

* hustrumisshandel

etc etc ..

Listan kan göras lång ...


Den "man" som inte med smartness och icke våldsmetoder förmår överlista djuret i skogen får nog allt ta sig en funderare på om han själv hör hemma där..

Är du över eller under 15 år?

 

[gnällhoj.com]

Tycker man skall skjuta ALLA med spår av inavel

Då kanske man skulle våga gå ut i skogen

 

[Biltmore]

Risken att du blir skjuten är då överhängande....


PS. har du stött på många vargar här i Stockholmsskogarna?

 

[Maverick_ou812]

Man ska väl lyssna på alla som har något att säga men man skall veta varför de säger det, det gäller både jägare och djurrättstöntar.

Frågan är konstig, vem har rätt till himlen och havet och naturen? Människan bestämmer, deal with it.

Jag hoppas för övrigt att du och alla andra jakthatare i tråden är äkta veganer, allt annat vore skandal. Han med semlor är djurplågare på fritiden dock, vilket gör hans engagemang i vargfrågan obegriplig.

Markus lille, du får nog läsa lite mina inlägg bättre innan du kommer med sådana genmälen.
Jakthatare? Jag?

 

[Markus]

Jakthatare? Jag?

Ja! Ja!

 

[riverrafter]

Lite billigt att försöka utge sig för att veta vad folk har för inställning till jakt. Själv försöker jag komma ut och jaga så ofta jag ges möjlighet.

Men att driva varg för att skjuta dem, med handledning av fyrhjulingar i arbetet, "bara för att" är inte jakt det är nåt annat. En jakt baserad på politik och omotiverad rädsla, inte kunskap eller biologi. Denna fråga är så oändligt mycket mer komplicerad än frågan jägare/jaktmotståndare. Jag vill poängtera att det finns många jägare som är starkt emot vargjakten.

 

[Majkie]

Denna fråga är så oändligt mycket mer komplicerad än frågan jägare/jaktmotståndare. Jag vill poängtera att det finns många jägare som är starkt emot vargjakten.

Problemet är att aftonbladetläsare inte förstår sig på ekvationer med fler än två variabler. Alltså kommer det aldrig komma ut något ur den här diskussionen.

 

[Ankan]

Jag vill poängtera att det finns många jägare som är starkt emot vargjakten.

Man kan onekligen få en annan uppfattning när man läser den här tråden.

 

[Thomas.B]

Mn behöver ej dnaprofil på varje enskild individ i en vargflock.
De åker inte finlandsfärja på fritiden.

http://www.jagareforbundet.se/Viltet/ViltVetande/Viltforskning-i-Sverige/
Klicka runt en stund, så finner du vad du söker.

Det behövs minst märkning utav samtliga för att kunna utgöra någon som helst korrekt bedömning. För att få en helt korrekt bild måste dna tas. Vargar sitter inte stilla hela sina liv heller, hur tror du fortplantningen går till?

Sen hittar jag ingen % match på inavelsgrad eller liknande på jägarförbundets hemsida. Bara för att dem skriver att det råder inavel betyder inte att det är sant eller att dem har någon tyngd bakom vad dem skriver.

 

[StorBjärn]

Matin: all creed till dig!
Gav upp redan när jag såg rubriken på tråden.
Jag orkar inte diskutera fråga med folk som inte ids sätta sig in andras situationer.
Tur att någon tar sig tid att förklara för folk var frågan egentligen handlar om. Tonläget som går över vargjakten är ju som den är... och det beror ju stor det på hur media vinklar jakten osv osv!