Vargjakten

[Esquire]

men de tuffa gubbarna med orange kepsrand klarar inte av att reglera vildsvinsstammen (som är ett stort problem) för det är ju jobbigt och kräver både list och fantasi...

Dessutom är det nog många jägare som önskar att vildsvinsstammen ska öka. Så att möjligheterna till vildsvinsjakt ska bli större.

Jag har inget emot jägare, jakt eller köttätande i största allmänhet. Inte mot fiskande, fiskare eller ätande av fiskkött heller. Jag anser till och med att en dag utan att ha ätit kött inte är så särskilt mycket till dag (och där räknar jag inte in fruktkött).

Men vargjakten har mest känts som en omotiverad hetsjakt framhejad av några få bittra varghatare. Anledningen till att det blivit någon vargjakt över huvud taget är inte så mycket av viltvårdande orsaker som att människans intressen kolliderat med vargens.

Vad blir nästa steg? Tillåta jakt på järv? Järvstammen är trots allt större än vargstammen och det inträffar någon gång ibland att en järv lyckas riva en ren eller ett får.

Sverige har få vilda rovdjur och de flesta av dessa i ganska låga antal. Att då bedriva en urskiljningslös jakt på något av de är inte motiverat.

Det finns mycket man kan vara rädd för när man är ute på promenad i Sverige. Vargar hamnar långt ner på den listan. Inget av de andra rovdjuren utgör heller något större hot mot människor.

 

[Matin]

De flesta rovdjur anstränger sig väl inte mer än de måste när de skall fälla ett byte? Därför väljer de ut de svagare individerna, eller menar du att vargar vill ha lite mer sport så de tar hellre än 20-taggare än en halt kalv?

Nä, men förutsättningarna i vår natur skiljer sig lite från vad vi matas av från diverse naturfilmer på smygande lejon nere i Afrika.

Om våra vargar ska springa runt och leta upp älgar och sedan göra en bedömning om den är stark eller inte, så kommer de få springa mycket.

Det som skiljer vargar/hunddjur från kattdjur vad det gäller jakten, är framför allt att vargar/hunddjur har en fruktansvärd kondition till sin fördel.
De utnyttjar normalt sin kondition vid jakt på t ex älg.

Detta kan se ut som följande: En vargflock springer på färskt spår av älg, de väljer att följa upp detta och kommer tillslut fram och får närkontakt med älg/älgarna. Är det en vuxen älg, så försöker de ofta att göra småattacker mot områden baktill på älgen. Detta brukar få älgen att skena iväg, varav vargarna följer efter och under tiden passar på att nafsa osv. för att hålla älgen igång.

Detta gör de för att få ett lättare byte att ta. När älgen tar slut, så blir även den största älgen ett ganska lätt byte.
Det som visat sig framgångsrikt för älgens räkning är de individer som väljer att från början stå kvar och ta fajten med vargarna. Då är chansen rätt stor att vargarna ger upp och ger sig iväg. Risken att skadad blir förstor.

Sverige har få vilda rovdjur och de flesta av dessa i ganska låga antal. Att då bedriva en urskiljningslös jakt på något av de är inte motiverat.

.

Ändå ser forskarna en minskning av lodjur i vissa delar av landet pga. vikande tillgång till bytesdjur. Hörde detta på radion precis före jul faktiskt.

Vi har allltså inte bara en växande vargstam utan även björn, järv, lodjur & räv. Trycket i vissa delar av landet är ganska högt nu.

 

[GuW]

Nä, men förutsättningarna i vår natur skiljer sig lite från vad vi matas av från diverse naturfilmer på smygande lejon nere i Afrika.

Om våra vargar ska springa runt och leta upp älgar och sedan göra en bedömning om den är stark eller inte, så kommer de få springa mycket.

Givetvis tar dom det dom får, givetvis försöket dom ta en ensam älgtjur om det är vad dom snubblar över, men springer dom efter en ko med två kalvar så skulle jag vilja påsta att det är kalvarna dom inriktar sig på.

Eller tror du att djur är dumma?

 

[Matin]

Orkar inte ödsla mer tid på dig, du måste vara ett av de största misslyckandena på SH genom tiderna. Antingen är du mytoman eller bara fantastiskt ointelligent.

Ah sorry för förväxlingen med trådstartaren, börjar bli sent

Synd att du tar till personangrepp osv, är väl den tuffheten man får bakom ett tangentbord

Givetvis tar dom det dom får, givetvis försöket dom ta en ensam älgtjur om det är vad dom snubblar över, men springer dom efter en ko med två kalvar så skulle jag vilja påsta att det är kalvarna dom inriktar sig på.

Eller tror du att djur är dumma?

Självklart är det så, men från det att hävda att de springer runt i skogen och tar sjuka och dåliga djur är ju lite långt. De jagar det som de kommer över. Är djuret svagt från början blir det enklare, men de jagar inte upp några sjuka djur från början som vissa försöker få det till.

 

[xibalba]

Vi har allltså inte bara en växande vargstam utan även björn, järv, lodjur & räv. Trycket i vissa delar av landet är ganska högt nu.

Växande är inte lika med negativt.

Visst kanske det betyder att guldåren med rådjur försvinner men räven måste varit bra mycket större förr jämfört med dagens nivåer (innan rävskabben) ?

Lodjur har väl knappas heller exploderat även om de syns nån gång om året.

Björn och järv blandar jag mig inte i då jag erkänner min kunskap vara noll.

 

[Esquire]

Ändå ser forskarna en minskning av lodjur i vissa delar av landet pga. vikande tillgång till bytesdjur. Hörde detta på radion precis före jul faktiskt.

Vi har allltså inte bara en växande vargstam utan även björn, järv, lodjur & räv. Trycket i vissa delar av landet är ganska högt nu.

Först skriver du att det sker en minskning av antalet lodjur. I stycket efter skriver du att antalet lodjur ökar. Hur vill du ha det?

 

[Matin]

Växande är inte lika med negativt.

Visst kanske det betyder att guldåren med rådjur försvinner men räven måste varit bra mycket större förr jämfört med dagens nivåer (innan rävskabben) ?

Lodjur har väl knappas heller exploderat även om de syns nån gång om året.

Björn och järv blandar jag mig inte i då jag erkänner min kunskap vara noll.

En hög närvaro av stora rovdjur har genom hela historien visat sig vara ganska så negativt. Både vad gäller mångfalden vad gäller tillång till bytesdjur och störningar mot människans intressen.

Först skriver du att det sker en minskning av antalet lodjur. I stycket efter skriver du att antalet lodjur ökar. Hur vill du ha det?

Om lodjur minskar i vissa områden, så kan ökningen i andra fortfarande göra att lodjuren ökar i antal totalt inom ett större område eller hur?
Hitta info angående minskningen: http://www.lansstyrelsen.se/varmland/Pressrum/Nyheter/2009/loddjursstammen_minskar_varmland.htm

Jag ville bara kasta lite ljus över dagens vargjakt sett från en annan sida. Det som är säkert är att varg fortfarande år 2010 väcker starka känslor. Vi har ett nytt vilt som vi måste lära oss leva med, det vi måste komma fram till är hur.

 

[Esquire]

Om lodjur minskar i vissa områden, så kan ökningen i andra fortfarande göra att lodjuren ökar i antal totalt inom ett större område eller hur?

Ett gott tecken på att stammens storlek reglerar sig efter rådande förhållanden alltså. Förutsatt att minskningen inte beror på tjuvjakt (eller "illegal skyddsjakt" kanske en del skull säga) eller inavel på grund av en för liten lodjurspopulation. Men det är inte ett tecken på att jakt på lodjur borde tillåtas.

 

[Matin]

Ett gott tecken på att stammens storlek reglerar sig efter rådande förhållanden alltså. Förutsatt att minskningen inte beror på tjuvjakt (eller "illegal skyddsjakt" kanske en del skull säga) eller inavel på grund av en för liten lodjurspopulation. Men det är inte ett tecken på att jakt på lodjur borde tillåtas.

Japp, om naturen får sköta sig helt själv, så blir det bra år och dåliga år bland viltet. Under vissa år har t ex lodjuren det bra, sedan blir bytesdjuren färre och lodjuren får mindre kullar och svälter. När lodjuren sedan minskar, så får bytesdjuren en chans igen och hamnar i bra tider och så rullar det på. Är egentligen bara människan som försöker hålla viltstammarna på en jämn nivå.

Lodjursjakten är fullständigt förankrad bland forskarna. Den anses inte på något sätt utgöra en fara för lodjurens överlevnad och framgång. Den sker på liknande sätt som den aktuella vargjakten, att naturvårdsverket bestämmer tilldelningen och jägarna är tvingade att ringa in till en telefonsvarare och lyssna av aktuell avskjutningsnivå.

Länk med info om lodjur: http://jagareforbundet.se/sv/Viltet/ViltVetande/Artpresentationer/Lodjur/

 

[Skrotnisse]

Ett gott tecken på att stammens storlek reglerar sig efter rådande förhållanden alltså. Förutsatt att minskningen inte beror på tjuvjakt (eller "illegal skyddsjakt" kanske en del skull säga) eller inavel på grund av en för liten lodjurspopulation. Men det är inte ett tecken på att jakt på lodjur borde tillåtas.

Lo jagas.

 

[Maverick_ou812]

Jag önskar att SMC någon gång lyckas lobba in något förslag lika effektivt som vapen/jägar-lobbyn lobbade in vargjakten.

Det kan man önska men regeringens "jägarpolare" tillhör inte MC kollektivet, dom tillhör snarare Kungskollektivet och är sura som fan för att vargar tar "deras" älgar.

http://www.jaktojagare.se/se/article.php?id=346496

"De fick jaga med kungen förra året
Hittills har varken den erfarne jägaren och jordbruksministern Eskil Erlandsson, eller förre statsministern och nyblivne jägaren Göran Persson bjudits in till den kungliga älgjakten.

Förra året var följande inbjudna till älgjakten:
Tekn Dr Robert Andrén, verkst direktör Ulf Bergkvist, herr Hans-Jacob Bonnier, direktör Fredrik Gottlieb, landshövding Sören Gunnarsson, styrelseledamot Ewa Klingspor, godsägare Nils Kuylenstierna, Verkst direktör Torbjörn Lindskog (Norma), landshövding Maria Norrfalk (regeringens älgjaktsutredare), direktör Richard Ohlson, friherre Otto von Platen, direktör Carl Rosenblad, ståthållare Björn Sprängare, direktör Kent Torwald och lantmästaren friherre Otto Ramel."

Varghanar stöts ut ur flocken när de blir vuxna.
Vandrar iväg och startar (förhoppningsis) en ny flock.
Som vid all jakt strävar man efter att skjuta av revirhävdande handjur.
Särskilt äldre med dålig fart på knulleriet.

Då undrar man ju hur man vet vilka dessa djur är då man släpper ut alla statuskåta jägare som vill ha ett skinn på väggen för att vetenskapligt välja ut dessa mindre knullbenägna äldre.

Hej själv!

Jag har inget direkt emot jakt eller jägare sålänge de har respekt för naturen men detta beslut att skjuta av vargar är löjligt. Liksom argumenten.

Vi har ca 450000km2 att leva på i Sverige. Med 9340000 invånare utspritt på detta är vi ändå ett av jordens mest glesbefolkade länder men vi ska alltså inte ha plats med fler än 200 vargar?

Som sagt: Löjligt!

Håller med dig, visst fan har vi plats för varg, lo, björn och järv. Att de blir många i vissa områden får vi leva med. Tamboskapet de råkar riva har vi råd att betala bonden för, fåren / korna skall ju ändå till slakt så om vargen får ett gratis skrovmål, vem bryr sig?

Så du tycker det är okej att vi har 200 vargar på en liten yta, för det är ju så få om man tänker på hela sveriges yta? Vi liksom skiter i hur de har det i just detta område, bara vi får ha våra vargar, är det så du menar?

Ja, precis, sen är det inte direkt en "liten yta".
Värmland / Dalarna i Sverige och Hedmark i Norge är rätt stora områden.
Värmland har en yta på 19 371 kvadratkilometer, Dalarna är 31 351 kvadratkilometer (lika stort som Belgien för övrigt)

http://www.bigfour-scandinavia.com/4stora/4storavarg.asp#antal

 

[Nicke]

Jag håller med så det dånar om det. Har inte orkat mig igenom hela tråden men vi (exil)norrlänningar, samer och jägare med flera är tydligen rakt igenom onda och idioter - allihopa. Man blir mörkrädd nästan. Nästa gång det skrivs nån liknande Bambi-historia i Aftonbladet om t.ex. sorkar så hoppar väl samma människor på och kör i 110%.

Att man äter kött eller inte har bara med moral att göra. Tycker det är väldigt underligt med människor som tycker att det är moraliskt rätt att föda upp djur i fångenskap för att ätas men tycker att det är fel att skjuta vilda djur.

Du borde bli politiker för det där låter ju jätteenkelt... Om du själv bodde i ett vargtätt område där de inte har någon naturlig fiende så är det bäst att du håller hund, katt, barn och tamboskap under ständig uppsikt. Känns det rimligt?

Håller med dig, visst fan har vi plats för varg, lo, björn och järv. Att de blir många i vissa områden får vi leva med. Tamboskapet de råkar riva har vi råd att betala bonden för, fåren / korna skall ju ändå till slakt så om vargen får ett gratis skrovmål, vem bryr sig?

Men, var det där så snällt? Nu förstörde du ju helt hans argumentation.

Lo jagas.

 

[Skrotnisse]

Det kan man önska men regeringens "jägarpolare" tillhör inte MC kollektivet, dom tillhör snarare Kungskollektivet och är sura som fan för att vargar tar "deras" älgar.

http://www.jaktojagare.se/se/article.php?id=346496

"De fick jaga med kungen förra året
Hittills har varken den erfarne jägaren och jordbruksministern Eskil Erlandsson, eller förre statsministern och nyblivne jägaren Göran Persson bjudits in till den kungliga älgjakten.

Förra året var följande inbjudna till älgjakten:
Tekn Dr Robert Andrén, verkst direktör Ulf Bergkvist, herr Hans-Jacob Bonnier, direktör Fredrik Gottlieb, landshövding Sören Gunnarsson, styrelseledamot Ewa Klingspor, godsägare Nils Kuylenstierna, Verkst direktör Torbjörn Lindskog (Norma), landshövding Maria Norrfalk (regeringens älgjaktsutredare), direktör Richard Ohlson, friherre Otto von Platen, direktör Carl Rosenblad, ståthållare Björn Sprängare, direktör Kent Torwald och lantmästaren friherre Otto Ramel."


Då undrar man ju hur man vet vilka dessa djur är då man släpper ut alla statuskåta jägare som vill ha ett skinn på väggen för att vetenskapligt välja ut dessa mindre knullbenägna äldre.


Håller med dig, visst fan har vi plats för varg, lo, björn och järv. Att de blir många i vissa områden får vi leva med. Tamboskapet de råkar riva har vi råd att betala bonden för, fåren / korna skall ju ändå till slakt så om vargen får ett gratis skrovmål, vem bryr sig?


Ja, precis, sen är det inte direkt en "liten yta".
Värmland / Dalarna i Sverige och Hedmark i Norge är rätt stora områden.
Värmland har en yta på 19 371 kvadratkilometer, Dalarna är 31 351 kvadratkilometer (lika stort som Belgien för övrigt)

http://www.bigfour-scandinavia.com/4stora/4storavarg.asp#antal

Man kan köra motorcykel och jaga (även med kungen) utan att tillhöra något kollektiv.

Kungen väljer jaktkamrater av andra anledningar än ställning i den politiska sfären.

Det är inte särsklilt svårt att se vilken varg som är störst och/eller äldst.
"Troféjakt" gynnar stammen.

Järven är oerhört skygg, björnen jagas men är ändå besvärlig ety den söker föda i samhällen.

Börjar de ta tamboskap, så tömmer de snart hela ladugården om de får hållas.
Såväl köttdjur som mjölkdjur representerar betydande värden.

Belgien är inte stort.
Skjutsa dit en varg och du skall få se kalabalik.

 

[Madhonda]

Konstigt förresten, det finns inga vargar kvar nästan men 25 uppbringades plättlätt.

Korkat att skadeskjuta och överskrida kvoten när man vet hur mycket medial uppmärksamhet som råder dock, sopigt skött.

Nu var det ju inte så att jägarna som var ute bara "råkade" på vargarna för att dom är så många. Dom hade varit ute veckovis innan och spårat och ringat in dom. I Siljansnäs sköt dom 2 st på 150 hektar.

Jägare som vill ta kål på vargstammen lämnar inget åt slumpen. Och dom är definitivt inte ute efter "viltvård"

Dom flesta vill bli av med sin största konkurrent. För att få fortsatt tilldelning på älg. Och inbilla inte mig att en jägare skullle avstå att skjuta en varg, eller lo även om dom visste att kvoten var full. 9 av 10 skjuter ändå. Det gäller älgen oxå.

Det är beglagligt att dom bedrivit jakten i den formen dom gjorde. Hur i fan kan jägare Svensson veta att just vargen han sköt är en sjuk varg.

Det hade behövts mera kartläggning och en lite mera omsorgsfull avskjutning, om det nu promt är så att vargstammen måste minskas.

//Mad som inte är emot jakt, men som vet att jaktmoralen kan diskuteras.

 

[Yabba]

Har både jobbarkompisar och släkt som jagar, och dom vill gärna påvisa vilka naturmänniskor/djurvänner dom är.
Men, när man hör att dom låter skabbrävar leva så dom ska kunna smitta andra rävar, då undrar man fan hur det står till i huvudet på dom.

Samma person gnällde på enduroåkandet på ett föredetta skjutfält med motiveringen att trädrötterna blir förstörda så träden dör.

Man tar sig för pannan

 

[Maverick_ou812]

Du borde bli politiker för det där låter ju jätteenkelt... Om du själv bodde i ett vargtätt område där de inte har någon naturlig fiende så är det bäst att du håller hund, katt, barn och tamboskap under ständig uppsikt. Känns det rimligt?

Vargtätt... du är bra rolig!

Hedmark, 27 388 km², Värmland, 19 371 km², Dalarna, 31 351 km² = 78 110 km². Vargstam ca 200 djur => 0,0026 vargar per km². Vargtätt?!? Tillåt mig småle.

Hundar, katter och barn skall man väl hålla uppsikt över oavsett? Eller vi ska förbjuda all trafik i Stockholm / Göteborg / Malmö så att vi slipper hålla uppsikt över dem i storstäderna? Eller vi sänka maxhastigheten till 20 km/h på alla landsvägar så att alla som bor intill en sån slipper ta detta fruktansvärda ansvar?

Tamboskapen skall till slakt och bonden får betalt per djur eller kilo, om nu vargarna skulle råka klämma några såna kan vi (staten) betala för dessa. Det är jävligt billigt för att få behålla våra få rovdjur.

Jag är inte emot vargjakt eller att skjuta av beståndet på grund av genetiska defekter men då får man agera vetenskapligt och inte utlysa licensjakt.

 

[Wize]

Problemet med vargar är ju att de kan förflytta sig väldigt fort och rör sig över väldigt stora områden. Då blir det svårt att veta att man skjuter rätt djur. Om jakten skulle bedrivits av de som faktiskt tycker om vargar istället för av jägare som inte gillar varg så skulle det nog inte vara några större problem med att fel djur sköts av.
.

OK men Du kan alltså förstå en jakt OM man kunde säkerställa att man skjuter "rätt" djur?

 

[honkiie]

Du borde bli politiker för det där låter ju jätteenkelt... Om du själv bodde i ett vargtätt område där de inte har någon naturlig fiende så är det bäst att du håller hund, katt, barn och tamboskap under ständig uppsikt. Känns det rimligt?

Haha, hur många människor bor där det är "vargtätt" om jag får fråga? Vi har/hade en varg här på berget i varje fall men det har nog aldrig gjort oss rädda för hundarna/kattens skull. Det finns ju även lodjur och Björn i skogen. Ifall jag vore rädd för vargen skulle jag inte släppa ut katten. Hundarna får inte gå lösa, ifall dom känner lukten av någonting så bränner dom ju in i skogen.

Hade jag tamboskap i ett "vargtätt" område så skulle jag köpa vargsäkert elstängsel.

Barn ska man väl hålla under ständig uppsikt? Annars var det ju nästan 190 år sedan en människa dödades av en varg i Sverige så jag tror hur som helst att det finns annat att oroa sig över. Att vargarna gick in i byarna och stal barnen förr i tiden är en folksaga.

Jag brukar förresten också tänka att jag borde bli politiker.

 

[Nicke]

Jag är inte vargjaktsförespråkare men blir bara matt när man börjar snacka om slakt och utrotning och likställer jägare med inavlade mördare osv. Om nån vecka kommer samma människor att vara otroligt upprörda över nåt annat. Läs den här boken och bli upprörd över nåt värt att bli upprörd över istället: http://www.adlibris.com/se/product.aspx?isbn=9170372780

Fast så kanske inte de som känner sig drabbade tycker? Jag vill mest få fram att det finns andra med andra åsikter och som ser varg som ett reellt problem. Det är ju inte så att det är ett jämnt täcke med varg över alla km2 i landet utan vissa orter känner av den mer. Om man utan att skjuta för många får vargen att sky människa och bebyggelse så blir det inget problem för varken varg eller människa.

Tamboskapen skall till slakt och bonden får betalt per djur eller kilo, om nu vargarna skulle råka klämma några såna kan vi (staten) betala för dessa. Det är jävligt billigt för att få behålla våra få rovdjur.

 

[2fast4Hjo]

Min högst personliga åsikt är att jag blir arg och bestört. Denna förbannade hat mot vargen. Man ska vara glad om man ens ser en varg (jag har haft turen att göra det )

Andra länder kan leva i samråd med vargen med betydligt större antal.