2 år för en av oss.

[BoSoZoKu]

Det är nog många som tycker att du är ofattbar ...

Det hade säkert kunnat ha motsatt effekt, det som Mr WRX säger. I enstaka fall. Men faktum är att om du lyssnar på vad gamla kåkfarare säger så är de ofta bittra på systemet att de inte fick en ordentlig näsbränna redan i unga år. Att det daltas råder väl knappast några tvivel om?

 

[Big Boy]

Det är nog många som tycker att du är ofattbar ...

haha var du rolig där eller? Jag begrep allt han skrev.

 

[sir-väs]

Ja, det har jag hört. Cheriffen kan ta lappen för allt möjligt, för dom vet att det är där det svider. Otroligt men sant. Men jag måste kolla upp fakta om det här med o sitta bak berusad. Sitter o käfftar med min sambo här sidan om. Hon påstår att man får sjuttsas på cykel numera oxå upp till en viss ålder??? Har jag aldrig hört. Kommer bara ihåg när jag var grabb, att det fick man fan inte göra.

så du menar att det inte är ok med alla barnsadlar som folk skjutsar sina barn till dagis osv med ?

ställ dig frågan, är det rimligt ? inte alltid, men ofta ligger svaret i den frågan.

 

[eviln]

Du bad om referenser. Jag gav dig referenser som trots liknande brott som Fabberovet inte gav ens i närheten liknande straff.

Brotten liknar inte varandra över huvud taget.
Enda gemensamma nämnaren är att någon blivit kidnappad.

 

[NoRegrets]

haha var du rolig där eller? Jag begrep allt han skrev.

Det är nog inte så svårt att begripa. Svenskar är en nation uppväxt i den naivitiet som en TOTAL trygghet skapar. Det saknas en sund dos cynism som gör att man ser saker för vad de är. En mördare som döms till sketna 11 månder på ett vilohem har INTE fått sitt straff även om några naiva idioter tror att "hans straff är att han får leva med det resten av sitt sketna, värdelösa liv". Nej, han SKITER blankt i det..han gläds åt att han kom undan och med tiden kommer han att leva ett helt normalt liv...om inte offrets föräldrar tar sitt ansvar och ändrar på det på egen hand.

I flera generationer har socialistiska politrucker (med högerns goda minne) fostrat ett folk med stark motvilja mot personligt ansvar för sina handlingar (och det innefattar inte enbart brott utan ens livsbeslut i allmänhet) och där man premierar daltandet med de som med besked vägrar att anamma de lagar, regler och etiska normer som bör gälla i ett samhälle. Bara ett svineri där någon får mildare straff pga fylla visar hur ruttet samhället har blivit och vad det är man premierar för beteende. Sup dig full, punda ner dig - slipp ansvar.

Dyngan om att "strängare straff inte asvkräcker från brott" är ett annat sjukt resultat av att samhället börjar kapitulera inför kriminaliteten.

"VI får inte sätta honom i fängelse för länge...för då kanske han hämnas på samhället när han kommer ut" ....dra ner byxorna och böj er framåt !

 

[AnteF]

Dyngan om att "strängare straff inte asvkräcker från brott" är ett annat sjukt resultat av att samhället börjar kapitulera inför kriminaliteten.

Fast om långa och stränga straff skulle ha en avskräckande effekt på brottsligheten undrar jag hur det går ihop med brottsstatistiken mellan de länder som har ej-så-stränga-straff som tex Nya Zeeland och Australien kontra tex USA som har mycket hårdare och strängare straff? Jag känner inte till något land som bryter den korrelationen på rak arm men om någon känner till det så lyssnar jag gärna.

Jag är ingen expert på området men den forskningen jag hade när jag pluggade har visat att hårda straff för det mesta inte ger önskat brottspreventivt resultat. Enda undantaget som jag känner till är ekonomisk brottslighet där man i vissa fall kunnat visa på det.

Lästips är tex Ted Goertzel vad gäller sambandet mellan dödsstraff och mordfrekvens. Vet inte om det finns på nätet men nån kanske kan googla fram det.

En viktig sak är att en som åker fast första gången inte skall hamna i närheten utav tunga förbrytare utan att straffet kan utformas på andra sätt. En ide kan vara samhällsjobb där det man tjänar in betalas tillbaka till brottsoffret. (observera att jag nu inte talar om grova våldsbrott där man kan behöva en preventiv åtgärd kontra övriga samhället utan om stölder och liknande).

Intressant diskussion det här dock....

 

[hnric]

Dyngan om att "strängare straff inte asvkräcker från brott" är ett annat sjukt resultat av att samhället börjar kapitulera inför kriminaliteten.

Jag är säker på att Herr Tingvall har något skönt citat som skulle vara rätt användbart här. Blind idealism löser knappast några problem. Att bara höja straffen för att blidka väljare som då tror att politikerna faktiskt agerar kanske ser bra ut på pappret för vissa, men det faktiska resultatet torde väl vara intressantare?

Lästips är tex Ted Goertzel vad gäller sambandet mellan dödsstraff och mordfrekvens. Vet inte om det finns på nätet men nån kanske kan googla fram det.

http://crab.rutgers.edu/~goertzel/mythsofmurder.htm

 

[NoRegrets]

Jag är säker på att Herr Tingvall har något skönt citat som skulle vara rätt användbart här. Blind idealism löser knappast några problem. Att bara höja straffen för att blidka väljare som då tror att politikerna faktiskt agerar kanske ser bra ut på pappret för vissa, men det faktiska resultatet torde väl vara intressantare?



http://crab.rutgers.edu/~goertzel/mythsofmurder.htm

Vad sägs om att höja straffen för att SKYDDA väljare istället för att blidka de ? Det är ju ändå så att en biltjuv som sitter i 6 år för sitt 3rd strike inte stjäl några bilar under tiden och en våldtäktsman som är inlåst på ett 15 årigt straff för grovt våldtäkt inte våldtar ....under tiden. Det är ju ändå rätt pragmatiskt sätt att se på det hela.

Det handlar ju också om tilltron till rättsväsendet.

Vi vet egentligen inget om att högre straff INTE skulle avskräcka eftersom vi inte vet hur många potetntiella bankrånare avstod faktiskt från att begå brott pga kass riskkalkyl. Jag vet inte hur det hela bedöms, men hur kan man säga att BRUTALT långa straff och BRUTALT oproportionellig vedergällning från samhället (eller hot om dessa) inte avskräcker ? Hur många brött FÄRRE skulle begås om de höga straff som finns höjdes ännu mer (trots att brottsligheten är hög) ? Här pratar jag om straff för bilstöld på 3-4 års nivå...för det är vad jag vill se.

 

[eviln]

Fast om långa och stränga straff skulle ha en avskräckande effekt på brottsligheten

Där verkar ju kriminologer vara röverens i alla fall.
Längre straff leder inte till färre brott.
Dödsstraff leder inte till färre mord osv

http://www.fria.nu/artikel/75358

För att ge ett exempel på hur man tänker idag.
Höja straffen för att folk ska bli nöjda, inte för att det gör någon skillnad.

 

[NoRegrets]

Där verkar ju kriminologer vara röverens i alla fall.
Längre straff leder inte till färre brott.
Dödsstraff leder inte till färre mord osv

http://www.fria.nu/artikel/75358

För att ge ett exempel på hur man tänker idag.
Höja straffen för att folk ska bli nöjda, inte för att det gör någon skillnad.

Fast om du avlivar en mördare mördar han inte mer ? Det är väl "kriminologer" också överens om. Alltså blir det MINST en färre som mördar...och vi får färre mord.


Jag tycker att vi ska se till att avskaffa straff för fortkörning...för att 5000 spänn i böter för fortkörning inte avskräcker mer än 1 kr....eller så är det politiskt korrekt DYNGA att påstå att höga och brutala straff inte minskar skaran av potentiella brottslingar. Kriminologer är ju som vi andra...tyckare och det vet inte ett SKIT om hur många det faktiskt ÄR som avskräcks från att begå ett brott av utsikter av en mycket hårt straff kombinerad med stor risk att åka dit.

Problemet ligger lika mycket i att vi har skitstraff som i att vi inte ens tillämpar de straff vi har. Dessutom tillkommer risken att åka dit.

Det är TOTAL dynga att påstå att någon inte skulle avskräckas från att stjäla en bil om straffet skulle vara 10 års fängelse. Kanske inte ALLA, men tillräckligt många för att det skulle ha en avskräckande effekt och om de "tillräckligt många" skulle vara ens 15% tycker jag att det är värt det.

Problemet är att politrucker som inte själva kommer från verkligheten sätter för stort tilltro till bokmalar som funderar ut en teori som de sedar stödjer med väl frisserad och formad statistiktolkning istället för att tänka själva.

I af JAG avskräcks från att brassa på alldelles för fort på vissa sträckor av utsikten attt bli ertappad och få böta 5000 kr. Vi i Sverige vet inte ens hur straffskalorna påverkar bortssligheten..vi har ju inte ens så mycket som försökt att införa riktiga straff. Testa vet jag i 10 år...SEDAN kan vi veta med all säkerhet.

 

[rookie]

Eller så avlivar man fortköraren, då kör han/hon heller aldrig för fort igen...

Det är lätt att tycka saker men att överbevisa forskning mm är nog inte nåt var o varannan SH-medlem gör sådär i en nysning...eller?

 

[BoSoZoKu]

Fast om du avlivar en mördare mördar han inte mer ? Det är väl "kriminologer" också överens om. Alltså blir det MINST en färre som mördar...och vi får färre mord.


Jag tycker att vi ska se till att avskaffa straff för fortkörning...för att 5000 spänn i böter för fortkörning inte avskräcker mer än 1 kr....eller så är det politiskt korrekt DYNGA att påstå att höga och brutala straff inte minskar skaran av potentiella brottslingar. Kriminologer är ju som vi andra...tyckare och det vet inte ett SKIT om hur många det faktiskt ÄR som avskräcks från att begå ett brott av utsikter av en mycket hårt straff kombinerad med stor risk att åka dit.

Problemet ligger lika mycket i att vi har skitstraff som i att vi inte ens tillämpar de straff vi har. Dessutom tillkommer risken att åka dit.

Det är TOTAL dynga att påstå att någon inte skulle avskräckas från att stjäla en bil om straffet skulle vara 10 års fängelse. Kanske inte ALLA, men tillräckligt många för att det skulle ha en avskräckande effekt och om de "tillräckligt många" skulle vara ens 15% tycker jag att det är värt det.

Problemet är att politrucker som inte själva kommer från verkligheten sätter för stort tilltro till bokmalar som funderar ut en teori som de sedar stödjer med väl frisserad och formad statistiktolkning istället för att tänka själva.

I af JAG avskräcks från att brassa på alldelles för fort på vissa sträckor av utsikten attt bli ertappad och få böta 5000 kr. Vi i Sverige vet inte ens hur straffskalorna påverkar bortssligheten..vi har ju inte ens så mycket som försökt att införa riktiga straff. Testa vet jag i 10 år...SEDAN kan vi veta med all säkerhet.

Fast om långa och stränga straff skulle ha en avskräckande effekt på brottsligheten undrar jag hur det går ihop med brottsstatistiken mellan de länder som har ej-så-stränga-straff som tex Nya Zeeland och Australien kontra tex USA som har mycket hårdare och strängare straff?

Det blir ju dock lite missvisande att jämföra så där rakt av eftersom det handlar om helt olika samhällen med helt olika förutsättningar.


Och självklart som WRX är inne på, hur mångas liv hade inte sett annorlunda(bättre) ut om tex peddon hade låsts in på längre tid eller livstid? Att sitta och förneka detta är jävligt magstarkt.

Sen vill jag även tillägga att det rör sig om en principsak. Inte minst för brottsoffren och deras anhöriga. Det är nästan så man vill att tex Eviln ska utsättas för en blandad kompott grova brott för att se om han fortfarande vill vända andra kinden till. Men bara nästan förstås.

 

[Wicked]

vi har ju inte ens så mycket som försökt att införa riktiga straff. Testa vet jag i 10 år...SEDAN kan vi veta med all säkerhet.

Vi lever 500år försent

 

[NoRegrets]

Eller så avlivar man fortköraren, då kör han/hon heller aldrig för fort igen...

Det är lätt att tycka saker men att överbevisa forskning mm är nog inte nåt var o varannan SH-medlem gör sådär i en nysning...eller?

Vi har inte dödsstraff för fortkörning. Om jag å andra sidan riskerade 1 års fängelse för 250 på en 110 väg...då skulle jag nog tänka mig MYCKET noga för innan jag unnade mig det nöjet.

Sedan vet jag inte hur mycket forskning det rör sig om och hur mycket teorier och generella "tyckar" trender underbyggda med statistik som man kan vrida och vända på beroende på vem det är som beställt "forskingen".

Man behöver inte vara kriminolog med 5 års högskolepoäng för att fatta att skaran bankrånare minskar när risken att bli dödad vid rånet eller sitta 30 år i fängelse börjar närma sig 90%. OM...man är uppvuxen i ett samhälle där man faktisk blir dödad av vakter eller VERKLIGEN får sitta i hela sitt liv för ett väpnat rån. Förskningen blir skev eftersom för brottslingar är straffen abstrakta...inte många sitter hela sin tid ju.


Samtidigt som man höjer straffet för fortkörning kläcker en LEIFGW "att strängare straff inte påverkar benägenheten att begå brott" i någon utredning...medan en annan "forskare" presenterar underlag för VV att det faktiskt är så att högre straff minskar antal fortkörare och vi ska därför ha höga böter. Forskning my ass ! Ger du anslag och beställer forskning, får du det du beställer och inte någon objektiv i sten inristad sanning. Jag antar också denna dyrkan av forskarrapporter är en del i naivitietssyndrommet i Sverige...forskaren har för fan inga kläder i många fall !

Vi får den forskning vi BESTÄLLER och betalar för, så enkelt är det. Får en straffmotståndare anslag av den lobby som försespråkar slapphäntehet, blir resultatet därefter.

Något nytt att de rön "forskningen" tar fram är biased eller beställt, eller vinklat av JUST DÅ rådande samhällsklimat ?

 

[eviln]

Vi har inte dödsstraff för fortkörning.

och inte på något annat heller....
I grund och botten så begår inte människor regelbundet.
Att utdöma långa straff gagnar inte någon.

Sedan hur man hanterar återfallsförbrytare har jag inte ens en uppfattning om, det lömnar jag hellre till folk som arbetar med problemet.

 

[korvgubbe]

Vi lever 500år försent

Precis! 1510 hade man steglat alla droskfyllon dirÄckt!

 

[NoRegrets]

och inte på något annat heller....
I grund och botten så begår inte människor regelbundet.
Att utdöma långa straff gagnar inte någon.

Sedan hur man hanterar återfallsförbrytare har jag inte ens en uppfattning om, det lömnar jag hellre till folk som arbetar med problemet.

Det är naivt dynga och det vet du likväl som jag. Det är glasklart att ett 1 årigt fängelsestraff skulle avskräcka folk från att t ex snatta eller köra i 70 på en 30 väg. Det är ett långt straff det..för ett sådant brott, men en stor skara hobbytjuvar skulle reduceras betydligt om utsikterna att få sitt liv ruinerat (åtm delvis) var rätt tydliga alt att de som skiter i ungar utanför skolorna för att hinna till sitt säljmöte skulle få köra chaing gang i ett par månader.

Långa straff gagnar samhället och framförallt offren som i många fall känner att de åtm DELVIS fått något slags upprättelse och det har de ta mig fan rätt till. Samhället förmådde inte skydda de, då ska samhället åtm ge de upprättelse. Annars har vi det vi har i Sverige idag..kastrerat rättsystem och alltmer impotent Polisväsende som inte på långa vägar är redo för att möta den förändring som vi står inför.

 

[Wicked]

Precis! 1510 hade man steglat alla droskfyllon dirÄckt!

Osäker när det ändrades men 1928 hade dom nya lagarna trätt i kraft iaf

http://www.kalle.mbps.se/Sjuk humor/Bilder/Olycka.htm

 

[Stuff]

Att utdöma långa straff gagnar inte någon.

Jo, det gagnar brottsoffrens känsla för rättvisa. Och det är som jag ser det ett jävligt tungt argument.

 

[AnteF]

Det blir ju dock lite missvisande att jämföra så där rakt av eftersom det handlar om helt olika samhällen med helt olika förutsättningar.

Och självklart som WRX är inne på, hur mångas liv hade inte sett annorlunda(bättre) ut om tex peddon hade låsts in på längre tid eller livstid? Att sitta och förneka detta är jävligt magstarkt.

Sen vill jag även tillägga att det rör sig om en principsak. Inte minst för brottsoffren och deras anhöriga. Det är nästan så man vill att tex Eviln ska utsättas för en blandad kompott grova brott för att se om han fortfarande vill vända andra kinden till. Men bara nästan förstås.

Det är ju ändå rätt så lika samhällen men en av få parametrar som skiljer mest är straffskalan. Men oavsett det så kan du titta på den statistiken som finns för tex TX i USA. Där har det politiskt varit populärt att höja straffen med ännu högre kriminalitet som följd till deras politikers förvåning. Och de fallen där man sänker straffen så minskar (häpnadsväckande nog) mängden brottslighet. Jag har haft väldigt svårt att ta till mig det där när jag pluggade men siffror ljuger inte.

Givetvis vill jag inte ha ut pedofiler i samhället utan jag vill givetvis ha en rehabilitering som fungerar. Problemet är att det politiskt aldrig är särskilt populärt att lobba för pengar till återanpassning utav grova våldsbrottslingar kontra att låsa in dem längre. Men slänger man bort nyckeln så kan jag ge ditt resonemang en poäng men det gör inte ens USA. Kikar du på de som kommer ut där efter sex gånger så lång fängelsetid som här för tex en bilstöld så ser du vad de pysslar med efter sin fängelsevistelse om man jämför över hela linjen. Sen finns det givetvis undantag till den stora hela statisiken.

Det här är som sagt en svår fråga men att endast tro att det är längre och längre fängelsetid som räddar Svenssons från alla brott tror jag är lite väl snabbt tänkt. Det stora problemet jag anser att vi har i Sverige (och som kriminologerna håller med om vad jag vet) är att vi dels inte fångar upp förstagångsförbrytare bra samt att fängelsevården mer är inriktad på förvaring än att bryta dåliga mönster.