2 år för en av oss.

[NoRegrets]

Det är ju ett välkänt mycket genomforskat ämne om huruvida längre straff än nuvarande straffskala i Sverige skulle ge lägre kriminalitet.

Längre straff än nuvarande nivåer tenderar till att ge högre kriminalitet, utom för vissa typer av brott. (ej våldsbrott)

Dessutom är det förbannat dyrt för oss skattebetalare. Vi pratar sporthojspremiestorlek på summan.

Att kalla denna kunskap för dynga och politiskt korrekt tillför ju inget. Annat än att man inser att den som anser detta är ju inte insatt i problemet utifrån ett kunskapsperspektiv.

Dödsstraffet är helt borttaget i lagboken, det finns inte i Sverige. Så varför diskuterar vi det ens?



Det finns tyvärr ingen rehabilitering eller vård att prata om i svenska fängelser, den kalla nakna sanningen i Sverige år 2010. Finns i teorin, men inte i praktiken.

Forskningen och dess resultat tjänar alltid någons syften. Det går utmärkt att vinkla det hela beroende på vem som beställer / finansierar forskningen. Du får inte vara naiv.

Men hur många som blir dömda för mord återfaller till mord eller vålsbrott igen?
Är det en procent, en promille eller mindre?
Så ser man det rationellt så räcker det med en dom och ett fängelsestraff för att de flesta och de blir aldrig någonsin ska vara en fara för samhället igen. Undantag finns naturligtvis.

I ett samhällsperspektiv är alltså anledningen att låsa in länge inte lika stor bland just mördare.

Så vilka grupper återfaller oftast i brott? Där kan man möjligtvis skydda folk genom att låsa in och slänga bort nyckeln.

Såvida du inte tillhör den ovidkommande promillen som drabbas av mördarens återfall.

Flexibla domstolar har vi redan idag...fast flexibiliteten gäller ju bara förövaren.

Det hela är ganska klart som jag ser det. Vill man ha rätvissa och beskydd får man se till att ordna det själv.

 

[Stuff]

Hallå där! Vem är du som har kapat Korvgubbes konto?

Precis min tanke

 

[eviln]

Såvida du inte tillhör den ovidkommande promillen som drabbas av mördarens återfall.

Menar du att brottslingar som inte återfaller ska straffas för de som återfaller?

 

[NoRegrets]

Menar du att brottslingar som inte återfaller ska straffas för de som återfaller?

Brottslingar ska straffas för det brott de begått punkt. Vad fan spelar det för roll om de begår ett nytt brott i framtiden eller inte ? De ska sona det brott de begått.

Skitsamma om de kanske eller kanske inte återfaller. Är det livstid för mord...SKA de sitta tills de dör ..kroppsligen eller själsligen, sen kan de få slippa ut.

Annars kan vi ju skippa bestraffningen helt. De åtefaller ju inte...helt säkert, eller nästan...så då räcker det med en bestämd varning.

 

[eviln]

Brottslingar ska straffas för det brott de begått punkt. Vad fan spelar det för roll om de begår ett nytt brott i framtiden eller inte ? De ska sona det brott de begått.

Någon som har påstått något annat?
Om du följer tråden så gällde just mitt originalinlägg till Pysch återfall hos mördare.
Att du sedan citerar det ur kontext och lägger in dina personliga reflektioner i din kontext gör det helt omöjligt att diskutera något över huvud taget. Att du anser att straff ska utdelas av princip och att det av princip ska vara hårt utan att väga in andra parametrar gör dig till en prima kandidat för just politikers valfiskande med höjd brottslighet som följd.

Om du tror att hårda straff är vägen till mindre brottslighet så finns det otaliga exempel på att så inte är fallet.

Men här ungefär tar du det hela helt ur kontext och skriver något typ: Men då kan vi sluta att straffa brottslingar och gör det således helt omöjligt att diskutera. Det är inte fråga om att inte straffa brottslingar.
Det är fråga om hur man undviker att vi utsätts för brottslighet.

Om jag fattat rätt så vill du låsa in alla brottslingar skitlänge så att de inte kan begå brott?
Sedan vill du också att brottsligheten minskar generellt och det görs lämpligast genom hårda straff?

Om det inte finns några indikationer på att ovanstående leder till mindre brottslighet, är straffen lösningen på problemen?

 

[NoRegrets]

Någon som har påstått något annat?
Om du följer tråden så gällde just mitt originalinlägg till Pysch återfall hos mördare.
Att du sedan citerar det ur kontext och lägger in dina personliga reflektioner i din kontext gör det helt omöjligt att diskutera något över huvud taget. Att du anser att straff ska utdelas av princip och att det av princip ska vara hårt utan att väga in andra parametrar gör dig till en prima kandidat för just politikers valfiskande med höjd brottslighet som följd.

Om du tror att hårda straff är vägen till mindre brottslighet så finns det otaliga exempel på att så inte är fallet.

Men här ungefär tar du det hela helt ur kontext och skriver något typ: Men då kan vi sluta att straffa brottslingar och gör det således helt omöjligt att diskutera. Det är inte fråga om att inte straffa brottslingar.
Det är fråga om hur man undviker att vi utsätts för brottslighet.

Om jag fattat rätt så vill du låsa in alla brottslingar skitlänge så att de inte kan begå brott?
Sedan vill du också att brottsligheten minskar generellt och det görs lämpligast genom hårda straff?

Om det inte finns några indikationer på att ovanstående leder till mindre brottslighet, är straffen lösningen på problemen?

När har vi testat att köra med HÅRDA straff i det här landet...eller ens tillämpat de straff vi HAR...OCH sett till att de folk lagförs i ordentlig andel för att ens komma i närheten av de slutsatser beställt förskning visar ?

Hur kan man påstå att 5 års fängelse för bilstöld inte minskar antal bilstölder om man aldrig testat att ge folk 5 år och verkligen hålla de inlåsta ? Prova med riktigt hårda straff i säg en generation ...och SEDAN utvärdera borde vara melodin. Hårda straff på pappret hjälper ju inte om inte Polisen får ordentligt med resurser och befogenheter för att haffa brottslingar och domstolar har bollar nog att utdömma ALLTID det hårdaste straffet. Varför ska man ha 3-5 år för våldtäkt (eller vad det nu är) ?? Våldtäkt är våldtäkt basta...det ska vara 5 år DIREKT och utan möjlighet till reducering. Om man våldtar någon bara "Lite" får man då 3 år ? Vad är det för jävla idioti ? Är det dyrt ? Enkelt fixat...straffarbete, kass mat och sedan livslång återbetalningsplikt (tills de dör, eller har betalat tillbaks kostnaden...som studielån lite).

Hur länger har man VERKLIGEN utvärderat stenhårda straff och när har man VERKLIGEN tillämpat sådana ? Själv tycker jag att 5 år för bilstöld är najs..kör på det i 20-30 år och DÅ,utvärdera, jämför statistiken, för då har vi verkligen provat på att straffa hårt och viktigast av allt konsekvent...dvs inga jävla "förmildrande hit eller dit" utan bilstöld som bilstöld konsekvent 5 hårda år.

Hur har man testat tesen om att "hårda straff inte förhindrar" brott i Sverige ? Har man satt folk på 1 år istället för 10 månader för grov stöld och sedan inte ser skillnaden ? FEMDUBBLA straffet, vänta och DÅ se hur det förhåller sig.

 

[Pledians]

Du skulle nog trivas prima i NordKorea.

 

[eviln]

Hur har man testat tesen om att "hårda straff inte förhindrar" brott i Sverige ?

Där man internationellt sett kan se att Sverige har rätt hårda straff är Narkotikasmuggling.
Ser du någon minskning av Narkotikainflödet i Sverige?
Har det löst Sveriges narkotikaproblem? (gör entré: Klaga på Svenskapoliseninlägg)

Länder med hårda straff för våldsbrott verkar ju inte direkt förskonade från våld.
Tex Ryssland och gamla öststatsländer.

I Kina verkar det inte direkt ta slut på folk att avrätta.
I USA sitter en ansenlig del av befolkningen bakom lås och bom, trots detta har de problem med kriminalitet.

Fängelse är inte lösningen.

 

[riverrafter]

All forskning pekar tydligt mot det vi påpekar. Att påstå att det skulle vara beställd forskning och att man är naiv är ju svårt att bemöta. Vad är mest naivt egentligen, att hitta på egna slutsatser eller att studera forskningsresultat?

Alla politiker har ju i alla tider velat ha hårda straff för det är populistiskt och det går ju alltid hem i stugorna. Vi vet ju att det inte funkar idag.

Skall vi ha lägre kriminalitet och ett säkrare samhälle så måste vi tänka efter, inte bara tycka rent allmänt...

 

[G-man]

Boy, 12, faces grown up murder charges

(CNN) -- On a chilly morning in February 2009, state police found 26-year-old Kenzie Houk in her bed with a bullet though her head. She was eight months pregnant.

The search for her killer ended with the most surprising murder suspect residents of Wampum, Pennsylvania, had ever seen: 11-year-old Jordan Brown, the son of the victim's fiancé.

He is one of the youngest suspects in the country to be charged with homicide, legal experts say. There are two counts of homicide, one covering the fetus.

He pleaded not guilty to the charges in May.

In Pennsylvania, there is no lower limit for the age someone can be charged as an adult with criminal homicide. If convicted, Jordan, now 12, faces life in prison without the possibility of parole.

Källa: CNN

Detta måste ju Mr. WRX tycka är helt rätt. "Straffa de som utför vuxna brott med vuxna straff." Vi andra inser att ett dylikt lagsystem är lika galet som Sharia-lagstiftning.

 

[Slowroller]

Detta måste ju Mr. WRX tycka är helt rätt. "Straffa de som utför vuxna brott med vuxna straff." Vi andra inser att ett dylikt lagsystem är lika galet som Sharia-lagstiftning.

Men....det brukar ju vara barn som kastar sten. Grattis alla aktivister.

 

[NoRegrets]

Där man internationellt sett kan se att Sverige har rätt hårda straff är Narkotikasmuggling.
Ser du någon minskning av Narkotikainflödet i Sverige?
Har det löst Sveriges narkotikaproblem? (gör entré: Klaga på Svenskapoliseninlägg)

Länder med hårda straff för våldsbrott verkar ju inte direkt förskonade från våld.
Tex Ryssland och gamla öststatsländer.

I Kina verkar det inte direkt ta slut på folk att avrätta.
I USA sitter en ansenlig del av befolkningen bakom lås och bom, trots detta har de problem med kriminalitet.

Fängelse är inte lösningen.

Jag tycker inte att 10 år för mord är ett hårt straff...eller 11 månades ungdomsvård. Vi vet inget om hårda straffens inverkan för att vi har helt enkelt aldrig provat att tillämpa några hårda straff.

Vad Ryssland beträffar så är situationen lite annorlunda...liksom i Kina. Utan avrättningar och 10 åriga straff för stöld hade situationen spårart ur TOTALT. Frågan är hur mycket värre skulle det vara om Sverige hade LÄGRE straff för narkotikabrott ? Hur mycket värre skulle det vara om man INTE avrättade kräk på löpande band och publikt i ett land som Kina ?

Vi har ALDRIG tillämpat riktigt hårda straff i Sverige, därför tycker jag att det är dynga att påstå att hårda straff inte skulle påverka brottsligheten på ett önskat sätt. Vi har fortsatta problem med narkotikabrott, men hur skulle det se ut om vi gav folk 30 år för grovt narkotikabrott och testade den linjen i säg en generation så att det etsades in i folks medvetanden att narkotikabrott kan innebära slutet på ens liv ? Vi kunde visa exempel på kräk som slutar i sinneslöshet i en isoleringscell pga upprepade grova brott.

Bottom line är att det är gissningar för vi har faktiskt inte testat att straffa stenhårt och framförallt konsekvent. Vi vet faktiskt inte om bilstölderna skulle minska om vi inte testade 5 år för bilstöld under en 20-30 års period.

Testa först...producera rapport sedan. Nu kläcker "forskare" i Sverie ur sig "forskningsrön" som det inte finns något som helst empiriskt underlag för. Naiva Svenskar med sin folkhemstradition i ryggmärgen sväljer skiten med hull och hår för att...slapphäntheten är annars ett sätt att fiska röster i Sverige ! I US eller Ryssland älskar "publiken" att se hårda nypor mot det ena och det andra, här älskar populasen bidrag, avsaknad av ansvar för sina val (jag har aldrig sett maken till kärlek för "det är systemets fel att jag sket i mina byxor och inte pluggade och stal istället"), slapphänthet (inte bara mot brottslingar) och allmän förfall. Se bara på hur folk skriker som slaktade grisar när man rensar upp i bidragsträsket och börjar ställa krav. Så fort det börjar lukta disciplin och hårda tag och krav...drar Svensson öronen åt sig.


Ju mindre ansvar, ju mindre driv, ju lägre krav, ju slappare på alla fronter..desto mer röster. Därav olika rapporter som "forskas" fram. ALLT som betyder slappare inställning gentemot...det mesta genererar röster. Det gäller även brottsligheten.

Detta måste ju Mr. WRX tycka är helt rätt. "Straffa de som utför vuxna brott med vuxna straff." Vi andra inser att ett dylikt lagsystem är lika galet som Sharia-lagstiftning.

Jag tror att hon som blev mördad tycker att vore bättre att leva. I Sverige verkar man KONSEKVENT vilja bortse från offrets synvinkel.

 

[Pledians]

Herregud, du skrämmer mig människa. Är du uppvuxen på medeltiden eller? Tack och lov kommer aldrig såna som du till makten i dagens Sverige.

 

[eviln]

Jag tycker inte att 10 år för mord är ett hårt straff...

Vi har livstidsstraff i Sverige, en svensk fånge har suttit 28 år och har ännu inte fått straffet tidsbestämt.
Ta reda på lite fakta nästa gång.

eller 11 månades ungdomsvård.

Är ungdomsvård ett straff?

Vi vet inget om hårda straffens inverkan för att vi har helt enkelt aldrig provat att tillämpa några hårda straff.

Vi har haft dödsstraff och straffarbete tidigare.

Vad Ryssland beträffar så är situationen lite annorlunda...liksom i Kina.

Så när dina teorier inte stämer beror det på något annat?

Utan avrättningar och 10 åriga straff för stöld hade situationen spårart ur TOTALT.

Ja, om det infört över en natt, men det gör det inte så varför ebns diskutera det?

Frågan är hur mycket värre skulle det vara om Sverige hade LÄGRE straff för narkotikabrott ?

Se flera andra Eurpoesika länder som inte har mer eller mindre smuggling än Sverige.

Hur mycket värre skulle det vara om man INTE avrättade kräk på löpande band och publikt i ett land som Kina ?

Tycker det här inlägget sammanfattar allt du skrivit tidigare rätt bra.
Får vara glad att såna som du inte är i majoritet i Europa.

Vi har ALDRIG tillämpat riktigt hårda straff i Sverige

Se ovan.

Att inte lyssna på sakkunniga utan gissa sig fram och leka trial and error med människor hör inte hemma i den här tidsåldern.

 

[AnteF]

I US eller Ryssland älskar "publiken" att se hårda nypor mot det ena och det andra,

Hur mycket forskning från de länderna har du läst när de höjt straffen på det viset du vill ha det? Inte ens republikanskt beställda forskningsrapporter missar att det inte blir så som det var tänkt när man höjer straffen så som du pratar om.

Kan du hitta en endaste forskningsrapport som stödjer din teori? Jag är djäkligt nyfiken för jag har själv försökt att hitta fakta som stödjer att så mycket hårdare straff ger minskad brottslighet som resultat.

Men när inte ens konservativt kristna högern i USA klarar av att vaska fram sådana forskningsunderlag (tro mig, de är vinklade redan från början) så är väl frågan rätt avgjord?

 

[NoRegrets]

Vi har livstidsstraff i Sverige, en svensk fånge har suttit 28 år och har ännu inte fått straffet tidsbestämt.
Ta reda på lite fakta nästa gång.

Mycket bra ! Tänk om alla som fått livstid verkligen satt hela livet !


Är ungdomsvård ett straff?

NEJ. Han som mördade Therese går utan straff. En mördare går fri. Sveriges syn på människovärde i ett nötskal.


Vi har haft dödsstraff och straffarbete tidigare.
Dags att återinföra åtm det sistnämnda igen och testa verkan i VÅRA tider. Har brottsligheten försvunnit och morden upphört för att vi avskaffade dödstraff ?



Så när dina teorier inte stämer beror det på något annat?
Mina teorier är teorirer precis som forskarnas. Som sagt. Låt folk ta 5 år fängelse eller hårt straffarbete för bilstöld i en generation. Sedan kan vi snacka om vilka teorier stämmer eller inte. Fö är det inte mina teorier. Det verkar som om flera stora länder agerar mer och mer i den linjen.


Ja, om det infört över en natt, men det gör det inte så varför ebns diskutera det?


Se flera andra Eurpoesika länder som inte har mer eller mindre smuggling än Sverige.

Smuggling per kapita ? Olika levnadsvillkor ? Olika geografiska förutsättningar ? Olika folkmängd och historia ? Hur skulle det se ut om Polen t ex började dalta ? Det är illa idag, det skulle bli mycket värre. Trenden går obönhörligen mot hårdare tag ...bara lite för sakta.


Tycker det här inlägget sammanfattar allt du skrivit tidigare rätt bra.
Får vara glad att såna som du inte är i majoritet i Europa.

Det kommer...när tillräckligt många blir mördade, våldtagna, bestulna och rånade. Gated communities är redan faktum och man segregerar för att skydda sig. Vill man minska risken - betalar man saftigt...inte för privat skydd (än) men för en bostad i rätt område.


Se ovan.

Att inte lyssna på sakkunniga utan gissa sig fram och leka trial and error med människor hör inte hemma i den här tidsåldern.

Att lyssna på "sakkuninga" och böja sig framåt och dra ner byxorna har ALLTID hört hemma i länder där man i generationer haft trygghet och varit uppfostrad i en atmosfär av tillit, god tro...sedan vaknar dessa upp med en spräckt fisring och en femma i handen och inser att de blivit lurade och att sakkunniga av olika färger experimenterat med olika modeller. Trial and error upplever du ju varje mandatperiod, borde vara van vid det. Invandringspolitiken i Sverige är ju ett annat lysande exempel.

Hur mycket forskning från de länderna har du läst när de höjt straffen på det viset du vill ha det? Inte ens republikanskt beställda forskningsrapporter missar att det inte blir så som det var tänkt när man höjer straffen så som du pratar om.

Kan du hitta en endaste forskningsrapport som stödjer din teori? Jag är djäkligt nyfiken för jag har själv försökt att hitta fakta som stödjer att så mycket hårdare straff ger minskad brottslighet som resultat.

Men när inte ens konservativt kristna högern i USA klarar av att vaska fram sådana forskningsunderlag (tro mig, de är vinklade redan från början) så är väl frågan rätt avgjord?

Har vi testat med 5-8 år för bilstöld under säg 30 år ? Om inte, hur kan vi VETA att det inte skulle minska antal bilstölder ?

 

[AnteF]

Har vi testat med 5-8 år för bilstöld under säg 30 år ? Om inte, hur kan vi VETA att det inte skulle minska antal bilstölder ?

Menar du på allvar att vårt land särskiljer sig extremt mot andra västländer som provat att ändra straffskalan på det sättet med entydigt resultat som följd? Vad gör oss annourlunda?

 

[NoRegrets]

Herregud, du skrämmer mig människa. Är du uppvuxen på medeltiden eller? Tack och lov kommer aldrig såna som du till makten i dagens Sverige.

Det mesta som luktar krav och ansvar skärmmer Svensken. Inget nytt.

Menar du på allvar att vårt land särskiljer sig extremt mot andra västländer som provat att ändra straffskalan på det sättet med entydigt resultat som följd? Vad gör oss annourlunda?

Jag tror inte att du kan jämföra Sverige med en liten befolkning, i en utkant av utkanten, med en historia utan några större problem de senaste 200 åren, med hög levnadsstandard och små klassskillnader etc med länder i väst och centraleuropa. Vilka länder har fö testat...verkligen testat att ÄNDRA skalan och inte bara finjustera ?

Möjligen Tyskland, där man tweakade skalan när det begav sig och helt riktigt såg till att kräken ur RAF avlivades på ett snyggt sätt. Några problem med bortskämda medelklassunagar som mördar folk i ideologins namn har de inte haft sedan dess..snacka om avskräckande effekt.

 

[AnteF]

Jag tror inte att du kan jämföra Sverige med en liten befolkning, i en utkant av utkanten, med en historia utan några större problem de senaste 200 åren, med hög levnadsstandard och små klassskillnader etc med länder i väst och centraleuropa. Vilka länder har fö testat...verkligen testat att ÄNDRA skalan och inte bara finjustera ?

Möjligen Tyskland, där man tweakade skalan när det begav sig och helt riktigt såg till att kräken ur RAF avlivades på ett snyggt sätt. Några problem med bortskämda medelklassunagar som mördar folk i ideologins namn har de inte haft sedan dess..snacka om avskräckande effekt.

Utan några större problem de senaste 200 åren? Vi har väldigt lik samhällshistoria som tex USA och övriga västvärlden (därav så jämför man forskningsdata med dessa länder istället för tex asiatiska i högre utsträckning, även om så sker där i vissa fall. Samma data gäller fö i hela Asien som jag känner till).

Finns tex flera delstater i Usa som gjort sådana här hopp i straffskalor med entydigt resultat. Italien samt Storbrittanien med såvitt jag läst. Alla visar på samma resultat. Du vill alltså bara testa för att se om din tes stämmer?

Ånyo, ge mig lite data som stödjer din teori istället för allmänt tyckande så skulle jag vara enormt nyfiken och skulle studera det ytterst noga. Jag känner igen mig själv men 40 poäng juridik på Universitetet fick mig att öppna mina (något igensatta) korpgluggarna. Jag hade väldigt svårt att tro på det till en början som sagt men ren fakta ljuger inte. Som jag sade ovan, tom republikanska forskningsrapporter säger samma sak.

Slutligen, skulle RAF-medlemmar mördats av förbundesrepubliken? Har du samma åsikter som kommunistiska konspirationsteoretiker?

 

[- Jerker -]

Jag tycker inte att 10 år för mord är ett hårt straff...eller 11 månades ungdomsvård. Vi vet inget om hårda straffens inverkan för att vi har helt enkelt aldrig provat att tillämpa några hårda straff.

Vad Ryssland beträffar så är situationen lite annorlunda...liksom i Kina. Utan avrättningar och 10 åriga straff för stöld hade situationen spårart ur TOTALT. Frågan är hur mycket värre skulle det vara om Sverige hade LÄGRE straff för narkotikabrott ? Hur mycket värre skulle det vara om man INTE avrättade kräk på löpande band och publikt i ett land som Kina ?

Vi har ALDRIG tillämpat riktigt hårda straff i Sverige, därför tycker jag att det är dynga att påstå att hårda straff inte skulle påverka brottsligheten på ett önskat sätt. Vi har fortsatta problem med narkotikabrott, men hur skulle det se ut om vi gav folk 30 år för grovt narkotikabrott och testade den linjen i säg en generation så att det etsades in i folks medvetanden att narkotikabrott kan innebära slutet på ens liv ? Vi kunde visa exempel på kräk som slutar i sinneslöshet i en isoleringscell pga upprepade grova brott.

Bottom line är att det är gissningar för vi har faktiskt inte testat att straffa stenhårt och framförallt konsekvent. Vi vet faktiskt inte om bilstölderna skulle minska om vi inte testade 5 år för bilstöld under en 20-30 års period.

Testa först...producera rapport sedan. Nu kläcker "forskare" i Sverie ur sig "forskningsrön" som det inte finns något som helst empiriskt underlag för.

Jag tror att hon som blev mördad tycker att vore bättre att leva. I Sverige verkar man KONSEKVENT vilja bortse från offrets synvinkel.

Finns det några bevis för att hårda straff minskar brottslighet i ett samhälle? I USA förekommer dödsstraff. Detta borde, om hårda straff avskräcker från brott, leda till att USA har förhållandevis få brott med dödsstraff i straffskalan.

Straff är ju dels samhällets straff för en handling, dels en möjlighet att återanpassa kriminella till ett normalt liv. Straffet har inte riktigt som syfte att göra att offret för brottet ska känna sig upprättad, eller vilken känsla det nu må vara.

All hålla människor inlåsta under lång tid är kostsamt och ineffektivt, dessutom saknar riktigt långa fängelsestraff rim och reson för stölder. Även kriminella är människor.