Bör Sverige gå med i NATO?

[Markus]

Den satt hårt inne för dem

Jag hittade dock en annan tidning som inte lär ändra sin åsikt en på ett tag:

View attachment 470971
Såg på Twitter för någon vecka sen att de körde en artikel om att man faktiskt inte visste om Ryssarna hade gjort alla sakerna Butja och att man borde utreda det mera. Orkade inte ens klicka på länken då.

Det vet man i och för sig inte heller, att det inte har någon betydelse är en annan sak.

Självklart finns det gott om även ukrainare som kan göra rubbade grejer, att förneka det är ju bara kontraproduktivt.

 

[Markus]

Fira vad? USA har ju sagt rakt ut att man inte kommer att garantera Sveriges säkerhet under ansökningsperioden, och många sossar verkar ju tycka att en sådan garanti är en förutsättning för ansökan. Slutar antagligen med att sossarna svänger helt om (igen) och konstaterar att en ansökan vore en onödig provokation med alltför stora risker varför man väljer att avvakta. Samtidigt går Finland med, och vips har ryssen anekterat Gotland eftersom Sverige står ensamma kvar utanför NATO. Sen gråter S om att "Vi har varit naiva"...

Huspriserna på Gotland har i alla fall börjat stabilisera sig.

Hur ska allt mediafolk från Stockholms innerstad kunna "jobba hemma" från husen under maj-augusti när granaterna regnar över kalkstenshuset med fiber och två laddplatser?

Hur blir det med Almedalsveckan, blir den på ryska? Kommer Morgan?

 

[GuW]

Det vet man i och för sig inte heller, att det inte har någon betydelse är en annan sak.

Självklart finns det gott om även ukrainare som kan göra rubbade grejer, att förneka det är ju bara kontraproduktivt.

Menar du att Ukrainska soldater skulle ha massmördat sitt eget folk för att skylla på ryssarna?

ryssarna är kända för sina massmord, vådtäkter och krigsbrott, Ukrainarna är inte det.

 

[Markus]

Menar du att Ukrainska soldater skulle ha massmördat sitt eget folk för att skylla på ryssarna?

ryssarna är kända för sina massmord, vådtäkter och krigsbrott, Ukrainarna är inte det.

Nej jag menar att det är helt ointressant för mig om en död ryss klätts ut till ukrainare eller om någon av alla bilder visar sig vara falsk.

Självklart pågår saker som inte är rumsrena överallt. Allt annat är ju bara naivt. Men det är irrelevant, du läste kanske klart första meningen i förra inlägget innan du svarade?

 

[GuW]

Självklart finns det gott om även ukrainare som kan göra rubbade grejer, att förneka det är ju bara kontraproduktivt.

Jag läste klart hela ditt inlägg, och om det finns gott om "Ukrainare som gör rubbade grejer" så borde det väl ha läckt ut vid det här laget?

Jag tycker det verkar som att dom till och med går längre än vad krigets lagar kräver för att vara anständiga, dom levererar ju till och med ryska lik till gränsen så att dom ska kunna skickas hem och begravas.

Dom försöker ju med AI och ansiktsigänkänning identifiera dom ryska liken dom ändå gräver ner så att det ska gå att lämna dödsbud.

Ryssarna gräver bara ner lik för att dölja att dom har begått krigsbrott, eller försöker bränna dom där dom ligger.

Att påstå att Ukrinarna är ens i närheten av lika dåliga som dom ryska svinen är bara befängt, det är bara putins nyttiga (och avlönade) idioter som försöker påstå det.

 

[Markus]

Jag läste klart hela ditt inlägg, och om det finns gott om "Ukrainare som gör rubbade grejer" så borde det väl ha läckt ut vid det här laget?

Jag tycker det verkar som att dom till och med går längre än vad krigets lagar kräver för att vara anständiga, dom levererar ju till och med ryska lik till gränsen så att dom ska kunna skickas hem och begravas.

Dom försöker ju med AI och ansiktsigänkänning identifiera dom ryska liken dom ändå gräver ner så att det ska gå att lämna dödsbud.

Ryssarna gräver bara ner lik för att dölja att dom har begått krigsbrott, eller försöker bränna dom där dom ligger.

Att påstå att Ukrinarna är ens i närheten av lika dåliga som dom ryska svinen är bara befängt, det är bara putins nyttiga (och avlönade) idioter som försöker påstå det.

Ja precis
Ukraina utreder film där krigsfångar skjuts

Ukraina utreder film där krigsfångar skjuts

Ukraina kommer ”omedelbart” att utreda ett uppmärksammat filmklipp som tycks visa hur ukrainska soldater skjuter ryska krigsfångar i knäna.

www.svd.se

Men du missar poängen så jag orkar inte förklara igen.

 

[GuW]

Ja precis
Ukraina utreder film där krigsfångar skjuts

Ukraina utreder film där krigsfångar skjuts

Ukraina kommer ”omedelbart” att utreda ett uppmärksammat filmklipp som tycks visa hur ukrainska soldater skjuter ryska krigsfångar i knäna.

www.svd.se

Men du missar poängen så jag orkar inte förklara igen.

Ja det är samma lika:

"
För lite proportioner på vad Ryssland håller på med, så med 400 mördade civila i Butjamassakern är detta värre än den kända massakern i Vukovar där serbiska styrkor torterade och mördade 200 personer. Massakern i Srebrenicia dödade 8 000, medan antalet dödade i Mariupol anses vara åtminstone 10 000, men det har också förekommit uppgifter om 20 000 dödade. Sanningen kommer ta lång tid att få fram, då det inte finns något FN på plats i slaktens och folkmordets Mariupol. Naturligtvis går inte allt att jämföra 1:1, men Ryssland bedriver folkmord i Ukraina idag.

President Zelensky sade också igår att antalet tvångsdeporterade Ukrainare från de ockuperade områdena nu är nästan en halv miljon människor, inklusive 5 000 barn. Ryssland bedriver alltså också etnisk rensning i Ukraina. Som tidigare rapporterats fråntas dessa sina ukrainska pass och får ryska inrikespass där de förbjuds att lämna Ryssland på två år, samt skickas till avlägsna delar av Ryssländska Federationen, som Sibirien, norr om Polcirkeln eller Sakhalinön allra längst i öst.

Terrorbombningarna av ukrainska civila fortsätter."

Till det kan vi lägga alla dom sjukhus ryssland har skjutit sönder

 

[Tegel1432]

Jag läste klart hela ditt inlägg, och om det finns gott om "Ukrainare som gör rubbade grejer" så borde det väl ha läckt ut vid det här laget?

Jag tycker det verkar som att dom till och med går längre än vad krigets lagar kräver för att vara anständiga, dom levererar ju till och med ryska lik till gränsen så att dom ska kunna skickas hem och begravas.

Dom försöker ju med AI och ansiktsigänkänning identifiera dom ryska liken dom ändå gräver ner så att det ska gå att lämna dödsbud.

Ryssarna gräver bara ner lik för att dölja att dom har begått krigsbrott, eller försöker bränna dom där dom ligger.

Att påstå att Ukrinarna är ens i närheten av lika dåliga som dom ryska svinen är bara befängt, det är bara putins nyttiga (och avlönade) idioter som försöker påstå det.

Ingen har ju påstått att Ukrainarna skulle vara lika illa som Ryssarna. Det betyder ju inte att Ukraina gjort allt enligt konstens alla regler. De har ju rapporterats om ukrainska misstänkta krigsbrott.

Man behöver inte ta ställning för ryssen för att man påpekar att även ukraina kan ha begått krigsbrott, oavsett omfattning.

 

[Markus]

Ja det är samma lika:

"
För lite proportioner på vad Ryssland håller på med, så med 400 mördade civila i Butjamassakern är detta värre än den kända massakern i Vukovar där serbiska styrkor torterade och mördade 200 personer. Massakern i Srebrenicia dödade 8 000, medan antalet dödade i Mariupol anses vara åtminstone 10 000, men det har också förekommit uppgifter om 20 000 dödade. Sanningen kommer ta lång tid att få fram, då det inte finns något FN på plats i slaktens och folkmordets Mariupol. Naturligtvis går inte allt att jämföra 1:1, men Ryssland bedriver folkmord i Ukraina idag.

President Zelensky sade också igår att antalet tvångsdeporterade Ukrainare från de ockuperade områdena nu är nästan en halv miljon människor, inklusive 5 000 barn. Ryssland bedriver alltså också etnisk rensning i Ukraina. Som tidigare rapporterats fråntas dessa sina ukrainska pass och får ryska inrikespass där de förbjuds att lämna Ryssland på två år, samt skickas till avlägsna delar av Ryssländska Federationen, som Sibirien, norr om Polcirkeln eller Sakhalinön allra längst i öst.

Terrorbombningarna av ukrainska civila fortsätter."

Till det kan vi lägga alla dom sjukhus ryssland har skjutit sönder

Absolut, det har du helt rätt i.

 

[GuW]

Ingen har ju påstått att Ukrainarna skulle vara lika illa som Ryssarna. Det betyder ju inte att Ukraina gjort allt enligt konstens alla regler. De har ju rapporterats om ukrainska misstänkta krigsbrott.

Man behöver inte ta ställning för ryssen för att man påpekar att även ukraina kan ha begått krigsbrott, oavsett omfattning.

Nej, men någon påstod att det "gott om även ukrainare som kan göra rubbade grejer, att förneka det är ju bara kontraproduktivt"

Om det finns gott om dom borde väl lite mer än en filmsnutt ha läckt ut, man borde väl ha funnit lite mera bevis?

Det finns jävligt gott om ryska krigsbrottslingar i alla positioner och (kanske) en handfull Ukrainska soldater som ballat ur.

 

[BrooklynS]

Just den filmsnuttens trovärdighet har diskuterats under lång tid. Det lutar nog åt att den inte är särskilt sann, utan att fördenskull kunna slå fast det bortom allt rimligt tvivel.

 

[Tegel1432]

Nej, men någon påstod att det "gott om även ukrainare som kan göra rubbade grejer, att förneka det är ju bara kontraproduktivt"

Om det finns gott om dom borde väl lite mer än en filmsnutt ha läckt ut, man borde väl ha funnit lite mera bevis?

Det finns jävligt gott om ryska krigsbrottslingar i alla positioner och (kanske) en handfull Ukrainska soldater som ballat ur.

Det är en hel del som läckt ut. Sen har inte vår media, som har en pro-ukraina bias, inte rapporterat mycket om det.

Sanningen är det första som överges i krig. Vi har inte facit. Det enda vi gör är att försöka pussla ihop det vi läser i media och det som läcks ut i sociala medier.

Ditt absoluta påstående att det är (kanske) fem krigsbrottslingar i Ukrainska militären låter, för mig, otroligt lågt. Men så har du också en svart-vit bild över situationen. När dammet lagt sig så är det segermakten som skriver historien så vi lär inte få besked ändå.

Vilket annat krig kan du berätta om där inte båda sidor har begått någon typ av krigsbrott? Du brukar ju ha en del sköna historier på lager.

 

[GuW]

Vilket annat krig kan du berätta om där inte båda sidor har begått någon typ av krigsbrott? Du brukar ju ha en del sköna historier på lager.

Precis, det var precis lika illa att Engelska soldater gav tyska krigsfångar kall mat som koncentrationslägrena...

Eller kan det finnas grader i helvetet?
Kan det vara skillnad på "förekommer" och "systematiskt" ?

 

[Markus]

Nej, men någon påstod att det "gott om även ukrainare som kan göra rubbade grejer, att förneka det är ju bara kontraproduktivt"

Om det finns gott om dom borde väl lite mer än en filmsnutt ha läckt ut, man borde väl ha funnit lite mera bevis?

Det finns jävligt gott om ryska krigsbrottslingar i alla positioner och (kanske) en handfull Ukrainska soldater som ballat ur.

Sluta trolla nu, och jag är inte "någon".
Skriv dina frågor om du har dem, jag gömmer mig aldrig, som så många andra medlemmar gör.

 

[Wiseguy]

Nu har ni nog lite fel tråd här. Nato vs. Skall man vara Orolig för Ryssland tråden som blev Ukrainakrigstråden..

För att återgå till NATO och om vi bör gå med eller inte.
Det här är Rysslands Zapad 17 övning.
Det här har de övat på. Ukraina hade de inte övat på.

 

[GuW]

Nu har ni nog lite fel tråd här. Nato vs. Skall man vara Orolig för Ryssland tråden som blev Ukrainakrigstråden..

För att återgå till NATO och om vi bör gå med eller inte.
Det här är Rysslands Zapad 17 övning.
Det här har de övat på. Ukraina hade de inte övat på.

Om fienden kommer ifrån väst betyder det att han har omringat oss och tagit Norge först.

Lika sant nu som under kalla kriget då det sas av en bister ÖB då någon journalist frågade varför vi övade att fienden kom från Öst.

 

[FettSnok]

Nu har ni nog lite fel tråd här. Nato vs. Skall man vara Orolig för Ryssland tråden som blev Ukrainakrigstråden..

För att återgå till NATO och om vi bör gå med eller inte.
Det här är Rysslands Zapad 17 övning.
Det här har de övat på. Ukraina hade de inte övat på.

View attachment 471181

Förvisso har de övat på det.

men vad har de övat mot? Vilken tänkande motståndare har de öva mot, senare generationen?
Vitryska förband?

Oerhört nyfiken på om deras krigsplaner är lika genomarbetad västerut dom den varit söderut..

En klar fördel att vara medlem i en försvarsorganisation, med olika typer av förband, taktiker och strategier. Vi lär oss massor och kan lära en del i andra riktningen också. Mycket bra, minskar även risken för intern osämja.

 

[Wiseguy]

Vill någon lyssna på en podd om NATO med två ganska partiska deltagare, Bildt och Stubb, så finns en här:

New era, new alliance: NATO, Sweden, and Finland

Mark Leonard's World in 30 Minutes · Episode

open.spotify.com

 

[Markus]

Precis, det var precis lika illa att Engelska soldater gav tyska krigsfångar kall mat som koncentrationslägrena...

Eller kan det finnas grader i helvetet?
Kan det vara skillnad på "förekommer" och "systematiskt" ?

Har någon sagt att det är lika illa? Vem? När?

 

[Markus]

Vill någon lyssna på en podd om NATO med två ganska partiska deltagare, Bildt och Stubb, så finns en här:

New era, new alliance: NATO, Sweden, and Finland

Mark Leonard's World in 30 Minutes · Episode

open.spotify.com

Verkligen inte, men tack ändå.