Bör Sverige gå med i NATO?

[blueridge]

Ja det är samma lika:

"
För lite proportioner på vad Ryssland håller på med, så med 400 mördade civila i Butjamassakern är detta värre än den kända massakern i Vukovar där serbiska styrkor torterade och mördade 200 personer. Massakern i Srebrenicia dödade 8 000, medan antalet dödade i Mariupol anses vara åtminstone 10 000, men det har också förekommit uppgifter om 20 000 dödade. Sanningen kommer ta lång tid att få fram, då det inte finns något FN på plats i slaktens och folkmordets Mariupol. Naturligtvis går inte allt att jämföra 1:1, men Ryssland bedriver folkmord i Ukraina idag.

President Zelensky sade också igår att antalet tvångsdeporterade Ukrainare från de ockuperade områdena nu är nästan en halv miljon människor, inklusive 5 000 barn. Ryssland bedriver alltså också etnisk rensning i Ukraina. Som tidigare rapporterats fråntas dessa sina ukrainska pass och får ryska inrikespass där de förbjuds att lämna Ryssland på två år, samt skickas till avlägsna delar av Ryssländska Federationen, som Sibirien, norr om Polcirkeln eller Sakhalinön allra längst i öst.

Terrorbombningarna av ukrainska civila fortsätter."

Till det kan vi lägga alla dom sjukhus ryssland har skjutit sönder

Det är den här motsägelsen i att trycka "gilla" på inlägget. Det är så grymt som sker men måste förmedlas. Det uppmuntrar jag.

 

[Wiseguy]

Ser att det börjar cirkulera texter i rysk media att finnarna är nazister och vill ta tillbaka Karelen.
Undrar varför de säger så...?
Lägger iofs inte allt för stor vikt vid det. Är ju mest spel.

(Google översatt)

 

[GuW]

Ser att det börjar cirkulera texter i rysk media att finnarna är nazister och vill ta tillbaka Karelen.
Undrar varför de säger så...?
Lägger iofs inte allt för stor vikt vid det. Är ju mest spel.

(Google översatt)

Det är ju bra att dom tar upp 1947 års fördrag, ryssarna är ju välkända för att hålla ingångna avtal själva.
Nu tror jag ju inte på en attack mot Finland, till och med bunker-tsaren putler måste ju inse att det inte kommer att gå väl, men det är ju bra att han kallar alla som inte är ryssar för Nazister, presis som vänstern har gjort med alla som inte har varit vänster.

Det urvattnar ju bara begreppet och folk på gatan i ryssland förstår att hela världen är inte nazister, så då är nog inte heller Ukrainarna det...
Speciellt inte deras Judiske president...

Putler kanske ljuger?

 

[Wiseguy]

Det är ju bra att dom tar upp 1947 års fördrag, ryssarna är ju välkända för att hålla ingångna avtal själva.
Nu tror jag ju inte på en attack mot Finland, till och med bunker-tsaren putler måste ju inse att det inte kommer att gå väl, men det är ju bra att han kallar alla som inte är ryssar för Nazister, presis som vänstern har gjort med alla som inte har varit vänster.

Det urvattnar ju bara begreppet och folk på gatan i ryssland förstår att hela världen är inte nazister, så då är nog inte heller Ukrainarna det...
Speciellt inte deras Judiske president...

Putler kanske ljuger?

Det intressanta i sammanhanget är ju att propagandan är riktad till ryssar och inte till väst.
Men håller med, det är mest spel inför publiken.

 

[Markus]

Nu vet jag att denna fråga inte berör trådens ämne men hoppas den kan få passera:
Om/när Finland går med i NATO, vad är den troliga nästa steg för Åland? Varför skulle Finland behöva stå för avtalet?

 

[powerjohan]

Det är ju bra att dom tar upp 1947 års fördrag, ryssarna är ju välkända för att hålla ingångna avtal själva.

Avtalet är väl inte heller skrivet med ett land som existerar längre. Följer Ryssland alla avtal som Sovjet skrev under? (retorisk fråga, de följer ju inte ens avtal som de själva skrivit under...)

Vad för avtal tror ni att de kommer påstå förbinder Sverige att inte gå med i NATO? För att Jan Myrdal sagt att det är dåligt?

Putler kanske ljuger?

Va!? Hur skulle det kunna ske?

 

[GuW]

Avtalet är väl inte heller skrivet med ett land som existerar längre. Följer Ryssland alla avtal som Sovjet skrev under? (retorisk fråga, de följer ju inte ens avtal som de själva skrivit under...)

Vad för avtal tror ni att de kommer påstå förbinder Sverige att inte gå med i NATO? För att Jan Myrdal sagt att det är dåligt?

Va!? Hur skulle det kunna ske?

Nej, det där är ju lite lustigt, putler hävdar ju när det passar "att det där avtalet skrevs av sovjetunionen och gäller inte längre eftersom sovjetunionen inte existerar"

ÅAS är och har aldrig ryssland varit med i FN's säkerhetsråd, dom sitter på sovjetunionens plats...

 

[powerjohan]

Både Aftonbladet, Expressen, såväl som norska VG rapporterar att Sverige och Finland kommer att skicka in ansökningar samtidigt, i mitten av Maj. Där källan är finska tidningen (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d2dc4797-c396-421a-a33e-490d5ed7c240)

Skulle inte sosseriet bestämma sig först, eller var det bara ett spel för galleriet?

 

[GuW]

Både Aftonbladet, Expressen, såväl som norska VG rapporterar att Sverige och Finland kommer att skicka in ansökningar samtidigt, i mitten av Maj. Där källan är finska tidningen (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d2dc4797-c396-421a-a33e-490d5ed7c240)

Skulle inte sosseriet bestämma sig först, eller var det bara ett spel för galleriet?

Jag tror att det har varit bestämt länge, men man har velat mörka det så länge det går.

Hade inte den finska tidningen läckt det hade vi fått veta det samma dag som ansökan lämnades in.

 

[Wiseguy]

Både Aftonbladet, Expressen, såväl som norska VG rapporterar att Sverige och Finland kommer att skicka in ansökningar samtidigt, i mitten av Maj. Där källan är finska tidningen (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d2dc4797-c396-421a-a33e-490d5ed7c240)

Skulle inte sosseriet bestämma sig först, eller var det bara ett spel för galleriet?

Iltalehti är väl iofs inte direkt sanningens högborg....
Lite som Aftonbladet+Expressen+Daily Mail.

 

[GuW]

Iltalehti är väl iofs inte direkt sanningens högborg....
Lite som Aftonbladet+Expressen+Daily Mail.

Men om Svenska och Norska media har nappat på det så bör dom ju ha forskat i källan?

Eller är det så jävla illa att dom sitter och kör F5 på utländska medias hemsidor och kopierar rakt av via google translate?

 

[Markus]

Jag tror att det har varit bestämt länge, men man har velat mörka det så länge det går.

Hade inte den finska tidningen läckt det hade vi fått veta det samma dag som ansökan lämnades in.

Ulf har ju hållit tyst efter mutresan så det är väl rätt uppenbart.
Förmodligen informerades även SD varför de snabbt lade om kursen.
S som vanligt duktiga på taktik men värdelös på operations.

 

[FettSnok]

Sveriges Radio P1, P1 Morgon, idag med V-ledaren.

Hon säger bland annat att det kan komma kärnvapen intill hennes dotters förskola.

Samma parti tycker vi ska ha folkomröstning.

Om man har så fruktansvärt dålig koll på en fråga, som politiker, så torde en folkomröstning vara helt enkelt dåraktig…

 

[SwePace]

Sveriges Radio P1, P1 Morgon, idag med V-ledaren.

Hon säger bland annat att det kan komma kärnvapen intill hennes dotters förskola.

Samma parti tycker vi ska ha folkomröstning.

Om man har så fruktansvärt dålig koll på en fråga, som politiker, så torde en folkomröstning vara helt enkelt dåraktig…

#tänkpåbaaarnen ?

 

[GuW]

Sveriges Radio P1, P1 Morgon, idag med V-ledaren.

Hon säger bland annat att det kan komma kärnvapen intill hennes dotters förskola.

Samma parti tycker vi ska ha folkomröstning.

Om man har så fruktansvärt dålig koll på en fråga, som politiker, så torde en folkomröstning vara helt enkelt dåraktig…

Vem sa det? Nooshi?

Hon kanske ändå är en bra partiledare för V.

Jag menar det vore ju förödande för Sverige om dom fick en bättre partiledare.

 

[FettSnok]

Vem sa det? Nooshi?

Hon kanske ändå är en bra partiledare för V.

Jag menar det vore ju förödande för Sverige om dom fick en bättre partiledare.

Nooshi ja. Idag i P1 Morgon. Surrealistiskt så dåligt

 

[zoda]

Om man har så fruktansvärt dålig koll på en fråga, som politiker, så torde en folkomröstning vara helt enkelt dåraktig…

Det är väl då om någonsin det vore bra med en folkomröstning?
Varför skulle man vilja lägga det i händerna på någon som har så fruktansvärt dålig koll?

Hycklande politiker. Vad hände med demokrati och medborgarnas delaktighet? Tomma ord som används när det behövs - inget mer än så.

 

[Raderad medlem 51742]

Det är väl då om någonsin det vore bra med en folkomröstning?
Varför skulle man vilja lägga det i händerna på någon som har så fruktansvärt dålig koll?

Hycklande politiker. Vad hände med demokrati och medborgarnas delaktighet? Tomma ord som används när det behövs - inget mer än så.

Rent principiellt är det lätt att hålla med om sådana argument, men utifrån där vi är nu och sett till vad som skulle kunna bli utfallet tror jag en folkomröstning är en farlig väg att ge sig in på i NATO-frågan. Det är likväl dessa hycklande politiker som skall hantera resultatet av en folkomröstning och den skitstorm, påverkansoperationer osv som kan komma att ske när Europa är i ett mycket känsligt läge.

Ett scenario som skulle bli extremt svårt att hantera och samtidigt mycket farligt är exempelvis om Finland skulle gå med och Sveriges befolkning skulle rösta nej, samtidigt som en hetsk diskussion skulle uppstå om huruvida Ryssland försökt påverka valresultatet eller ej.

Sverige har mycket att göra för att förstärka demokratin i flera avseenden, inte minst när det gäller att skapa förutsättningar som gör att alla på riktigt kan känna tillit till demokratin och till varandra i samhället. Det där är dock ett långsiktigt arbete som inte går att lösa med en Quick Fix i form av en folkomröstning i en enskild fråga, i synnerhet inte när folkomröstningen gäller en så säkerhetspolitisk känslig fråga. Risken är snarare att en folkomröstning skulle leda till en massa följdeffekter som i förlängningen försvagar demokratin ännu mer.

Hade Sverige varit ett land där en större tillit, sammanhållning och lojalitet till landet funnits i hela befolkningen och vi dessutom inte samtidigt befunnit oss i det känsliga läge med krigshot som vi är nu hade jag sett det som en självklarhet att folkomrösta om NATO.

Nu är vi det läge vi är och det är bara att acceptera att det inte är optimalt och vi får laga efter läge. Det brinner i närområdet. Vi behöver skaffa en brandförsäkring och brandkår, så att vi sen kan ta oss an demokratifrågorna, inte det omvända. Utan trygghet och säkerhet kan någon demokrati ändå inte existera.

 

[Markus]

Jag tyckte fram till nyligen att det var en bra idé med folkomröstning. Jag vet inte längre.

Vi väljer politiker för att de skall hålla oss trygga, vilket skämt förvisso, så de borde få mandat att fixa det. Exakt hur är deras problem, misslyckas de så byter vi dem.

Jag vet, pubertalt, naivt och idealistiskt skitprat, men ändå, i teorin.

Generellt sett är det väl bra att få veta vad folk tycker, man måste inte heller följa resultatet, så fungerar väl resten av livet, allt ledarskap.

 

[FettSnok]

Tidsfaktorn ska msn heller inte underskatta.

Det är inte sp att Nato behöver utredas mer. Faktan finns redan. Inga fler diskussioner behövs. På det beslutande politiska planet.

Att veva med en folkomröstning, nu, när det inte varit ett dugg intressant (från politiskt håll) att folkomrösta om tidigare gör det bara mer tramsigt.

Men viktigast av allt. En folkomröstning bidrar i detta läge till en ökad exponering av utländsk påverkansoperation och ökad tid i ovisshet och därmed sårbarhet.
Nog nu, fatta beslut. Bygg verksamhet.