Demokrati eller inte?

[Zigge]

Kommer hem från kröken och spanar in sporthoj.com...

Har inte följt tråden, men gladh, du verkar vara en eftertänksam jäkel, va faan (schäkta schpråket) jobbar (för jag antar att jobb = engagemang i ditt fall) en sån som du med?

...ja, jag är smått onykter och som man frågar får man svar, så...hit me!

/Z

 

[Relapse]

Jag har lyckats att läsa alla inlägg tror jag (Puh!) då jag tycker ämnet är intressant.

För mig så är saken egentligen mycket enkel:

Jag tycker att demokrati är det minst dåliga styrelseskicket som finns, alltså ska vi ha det i Sverige.

Ett par av demokratins hörnstenar är att alla har lika värde och att all makt utgår från folket.

Om vi då har en statschef (Konungen) som föds till sitt ämbete istället för väljs, vad sänder det ut för budskap?

För att med trovärdighet kunna säga att vi är en demokrati så ska vi inte ha någon person i officiell ställning som inte är vald till sitt ämbete, så enkelt är det.

Om någon vill ha kvar kungahuset för att sköta om våra slott och herresäten så har jag inga problem med det så länge som att kungahuset är helt skiljt från staten och alla officiella representationsuppdrag.

Sedan så nämdes det tidigare i tråden att det "inte finns en chans att demokratin i Sverige avskaffas". Det håller jag inte med om. Det görs attacker mot demokratin från alla håll hela tiden och om någon sådan ickedemokratisk åsikt får fäste så kan vad som helst hända.

Att vara "lite demokratisk" är för mig ungefär som att någon är "lite gravid".

Kul att detta ämne diskuteras och tas fram i ljuset. Jag skulle gärna höra åsikter med sakliga argument från dom som vill ha kvar ett officiellt kungahus. Tycker inte ni att det är viktigt med demokrati? Eller är det tillräckligt att vi är "ganska" demokratiska?

 

[Hightuned]

Avskaffa julen? Varför inte, förr i tiden firades midvinterblot enligt svensk tradition . Har vad jag minns inte sagt något om att avskaffa något annat än kungafamiljen o monarkin??

Aha, jag förstår käre Watson....Om man vill avskaffa monarkin så är man kommunist?! Skriv din adress så lovar jag att skicka ett par böcker till dig i ämnena retorik och argumentation :kocko

Begrep du inte att det var ett skämt? :kocko Man är inte kommunist bara för att man vill avskaffa monarkin, utan bara landsförädare.

 

[t-rex]

Begrep du inte att det var ett skämt? :kocko Man är inte kommunist bara för att man vill avskaffa monarkin, utan bara landsförädare.

Nej. Man har gjort tankesprånget från ett feodalt bondesamhälle där makten att styra är given av gud till en modern, upplyst stat.

 

[stavgren]

Om monarki strider mot demokratins grundvalar varför tillåter FN detta statsskick?

 

[Felix]

Demokrati är väl i realiteten att du får säga vad du tycker men måste göra som du blir tillsagd. Jag ser hellre ett avskaffande av diverse nämnder, verk och politiska ämbeten än kungahuset.
Det är bara små avundsjuka sossar som inte kan leva med att kungen har de bättre ställt än dem själva.

Den svenska avundsjukan är verkligen ett smycke vi vårdar med omsorg...

/F

 

[t-rex]

Demokrati är väl i realiteten att du får säga vad du tycker men måste göra som du blir tillsagd. Jag ser hellre ett avskaffande av diverse nämnder, verk och politiska ämbeten än kungahuset.
Det är bara små avundsjuka sossar som inte kan leva med att kungen har de bättre ställt än dem själva.

Den svenska avundsjukan är verkligen ett smycke vi vårdar med omsorg...

/F

Asså, det här begriper inte jag. På vilket sätt är avundsjuka (svensk eller utländsk...) sammankopplat med att man vill avskaffa kungahuset? Och kopplingen till sossar blir ju ännu mer obegriplig?!?

Nä, antingen inser man att kungahuset är en förlegad instution från ett utdött, tyranniskt styrelsesätt som inte har något berättigande i en demokratisk stat, eller också gör man det inte, sosse som moderat.

Sedan att moderater i gemen har större motstånd mot att släppa gammal skit är ju mest tragiskt. Konservatism måste ju vara en av världens mest nedslående ideologier.

 

[t-rex]

Har vi verkligen haft någon riktigt tyrannisk kung? Styrelsesättet med en envåldig kung var omodernt redan på 1600-talet. Redan då medverkade ju kungen själv till att bygga en modern statsförvaltning, Sverige har en av världens äldsta. Länge leve Kungen och Fostervattnet!

Så är det säkert. Bra för honom, han gjorde vad varje person som är i folkets tjänst skall arbeta för;

Arbeta för att bortrationalisera sig själv och låt folk tänka själva. Låt oss bara hjälpa honom på traven!

 

[capi]

Hej alla efterblivna neanderthalare.

En kort fråga: Om det nu är så att man automatiskt är kommunist om man är republikan (svårt ord, betyder ungefär att man inte diggar kungahuset), hur kommer det sig då att ordföranden i Republikanska Föreningen är folkpartist?! Betyder det att Folkpartiet egentligen är dold kommunistorganisation (hemska tanke!?).

Förresten, det fåtal moderata riksdagsmän som är för en republik, är dom egentligen kommunistiska infiltratörer? Vet partistyrelsen om det?

Det handlar inte om courtaget, det handlar om att vår statschef tillsätts efter börd, inte genom demokratiska val.

Om vi nu nödvändigtvis måste ha monarki, låt oss då avsätta den nuvarande och kröna Joakim Thåström som kung istället och så kör vi Ebba Gröns "Beväpna Er" som kungasången som en liten ironisk tvist, det blir roligare.

PS. Rojalister bör understödja sina "a'mä knugen gör ju bra PR!"-uttalanden med valida oberoende rapporter som påvisar denna påstått värdefulla PR, ge mig exempel på stora affärer eller dylikt som slutits tack vare kungahuset. DS.

Tack broder. Kan du ta över och bära sunt-förnuft-facklan i stället för mig? Orkar snart inte stå emot alla de som har dålig fattningsförmåga

 

[kaZmur]

Om inte demokratifrågan är knuten till vårt statsskick undrar jag över hur du ser på demokratin

Jo, du har rätt, men ett byte av statsskick till republik betyder ju inte att demokratin avskaffas, så rubriken och frågan är inte direkt länkade till varandra.

Säger du på grundval av vad? Finns ett antla scenarion som leder till demokratins förtvinande.

Att demokratin förtvinar finns det flera exempel på. Om man tittar på denna trådens rubrik så vill ju trådstartaren veta om vi vill avskaffa demokratin och vilken person i sina full sinnes bruk skulle på fullt allvar mena att världen/Sverige skulle se bättre ut utan demokrati.

Finland har president som är relativt maktlös, men ändå är hon populär varför kan vi inte få välja satatschef?

Mvhahahaha, du har verkligen drukit en hel del. Menar du KD

Haha! Nej då kan tillochmed jag erkänna att jag hade trampat i klaveret lite. Däremot tycker jag att alla partier (inklusive KD) borde vara klarare på sina åsikter och presentera dem klart och tydligt så "vanligt folk" vet vad de står för när de ska rösta.

 

[capi]

... Jag skulle gärna höra åsikter med sakliga argument från dom som vill ha kvar ett officiellt kungahus.....QUOTE]



Tror att det blir svårt att få höra några sådana åsikter/sakliga argument broder.


Ett gammalt talesätt gör sig påmint i huvet.....
"Never argue with an idiot.........."

 

[Förgöraren]

Självklart ska Sverige fortsätta vara en monarki. Kungahuset kostar småpengar i sammanhanget och med tanke på deras insatser för Sverige internationellt är det i princip gratis.

Gött att se dig broder. Nån har förstått (bland annat) vad det handlar om!

/FÖRGÖRAREN

 

[capi]

Jo, du har rätt, men ett byte av statsskick till republik betyder ju inte att demokratin avskaffas, så rubriken och frågan är inte direkt länkade till varandra.



Att demokratin förtvinar finns det flera exempel på. Om man tittar på denna trådens rubrik så vill ju trådstartaren veta om vi vill avskaffa demokratin och vilken person i sina full sinnes bruk skulle på fullt allvar mena att världen/Sverige skulle se bättre ut utan demokrati.







Haha! Nej då kan tillochmed jag erkänna att jag hade trampat i klaveret lite. Däremot tycker jag att alla partier (inklusive KD) borde vara klarare på sina åsikter och presentera dem klart och tydligt så "vanligt folk" vet vad de står för när de ska rösta.

Kaz min vän....Rubriken var tänkt primärt att locka dig och dina gelikar samt mig och mina gelikar in i debatt. Tycker du att den fyller sitt syfte?

Dessutom så handlar hela tråden i högsta grad om "demokrati eller inte?" med tanke på att medfödd åtalsimmunitet osv (sorry, orkar inte upprepa allt igen) inte hör hemma i en demokrati per definition. Om man vill så kan man ju även tolka rubriken så här "lever vi i en demokrati eller inte?"

Pollen däremot handlar om kungahusetets/monarkins vara eller icke vara.

Om du vill att jag ska förklara någonting annat för dig så säg bara till.

 

[Blip]

Kan inte du lägga fram en oberoende rapport som motbevisar detta påstående istället?

Hej alla efterblivna neanderthalare.
PS. Rojalister bör understödja sina "a'mä knugen gör ju bra PR!"-uttalanden med valida oberoende rapporter som påvisar denna påstått värdefulla PR, ge mig exempel på stora affärer eller dylikt som slutits tack vare kungahuset. DS.

 

[kaZmur]

Kaz min vän....Rubriken var tänkt primärt att locka dig och dina gelikar samt mig och mina gelikar in i debatt. Tycker du att den fyller sitt syfte?

Dessutom så handlar hela tråden i högsta grad om "demokrati eller inte?" med tanke på att medfödd åtalsimmunitet osv (sorry, orkar inte upprepa allt igen) inte hör hemma i en demokrati per definition. Om man vill så kan man ju även tolka rubriken så här "lever vi i en demokrati eller inte?"

Pollen däremot handlar om kungahusetets/monarkins vara eller icke vara.

Om du vill att jag ska förklara någonting annat för dig så säg bara till.

Jo det är en sak till du skulle kunna förklara för mig.
Om du skriver som du gör, tror du då att jag kommer ens försöka svara seriöst?

Ett gammalt talesätt gör sig påmint i huvet.....
"Never argue with an idiot.........."

 

[Förgöraren]

Sämsta jävla pollen jag sett. Här är en ny:

Borde Capi få på käften för en dålig poll?

1) Nej, det är mot lagen men vi gör det ändå.

2) Ja, det är mot lagen men vi gör det med glädje.

Klart, Du (Capi) vill la provosera, och det var ju intressant att se hur många Bolsjeviker det finns inom SH. Vafan, man blir ju rädd. Är det ni som står med Stalin & Lenin-plakaten på första maj eller? Bäst att tycka till fort innan man hamnar i Gulag.

Om du vill diskutera demokratins vara eller inte vara är det la inte så himmla intressant att dra in kungen om Du nu inte avser att ge tillbaka makten till just honom.

Tycker personligen att våran demokrati suger fett. Vad är tex ett vallöfte om det inte finns nån myndighet som tvingar vinnande parti(er) att hålla löftet.
Inför en slags tidsbegränsad halvdiktatur istället. Att man sitter med fullt mandat under tex 8-10 år. Eller låt kungahuset styra ett departement och utgöra ett opolitiskt element. Till skillnad från våra korrupta politiker som inte vågar säga någonting som kan försämra siffrorna i nästa val så skulle detta element enbart ha landets väl att jobba för. Med andra ord precis som det borde vara.

Varför likställer ni alla diktatur med nånting förkastligt. De flesta frågor som behandlas i riksdagen ger ni ju ändå blanka fan i. I Sverige har vi ju haft diktaturer i perioder och en del av dom har ju funkat ganska bra. Exempelvis Karl XI:s diktatur. Den var kanon. Det enda möjligtvis tyranniska i den diktaturen var ju den "etniska rensningen" av Skåne. Och den funkade ju också himmla bra. Dessutom skulle i en halvdiktatur stora administrationskostnader kunna sparas in och läggas på ex. vården. Dessutom råder ju på många arbetsplatser och skolor allt annat än demokrati, men det verkar många köpa rätt av.

En sista grej; Det sades att argumentet "kungen gör ett bra jobb" var ett dåligt argument. Om någon vill avskeda mig från mitt jobb och nån annan tar mig i försvar så skulle jag hoppas att det var med det argumentet.

/FÖRGÖRAREN

 

[capi]

Jo det är en sak till du skulle kunna förklara för mig.
Om du skriver som du gör, tror du då att jag kommer ens försöka svara seriöst?

Vad menar du? Skriver som jag gör? Tycker du inte att det är min rätt att använda en något syrligare ton för varje gång jag måste upprepa mig?
Brukar bli så när folk inte orkar läsa igenom tråden innan de ska börja spotta ur sig mer eller mindre listiga kommenatarer.
Dessutom så ifrågasatte du rubriken, den är nu förklarad, förhoppningsvis så att du förstår. :kocko
Hmm, förresten så spelar det mig mindre roll om du svarar seriöst eller inte, men om du inte tänker göra det så stick o spamma i någon annan tråd.

 

[capi]

Sämsta jävla pollen jag sett. Här är en ny:

Borde Capi få på käften för en dålig poll?

1) Nej, det är mot lagen men vi gör det ändå.

2) Ja, det är mot lagen men vi gör det med glädje.

Klart, Du (Capi) vill la provosera, och det var ju intressant att se hur många Bolsjeviker det finns inom SH. Vafan, man blir ju rädd. Är det ni som står med Stalin & Lenin-plakaten på första maj eller? Bäst att tycka till fort innan man hamnar i Gulag.

Om du vill diskutera demokratins vara eller inte vara är det la inte så himmla intressant att dra in kungen om Du nu inte avser att ge tillbaka makten till just honom.

Tycker personligen att våran demokrati suger fett. Vad är tex ett vallöfte om det inte finns nån myndighet som tvingar vinnande parti(er) att hålla löftet.
Inför en slags tidsbegränsad halvdiktatur istället. Att man sitter med fullt mandat under tex 8-10 år. Eller låt kungahuset styra ett departement och utgöra ett opolitiskt element. Till skillnad från våra korrupta politiker som inte vågar säga någonting som kan försämra siffrorna i nästa val så skulle detta element enbart ha landets väl att jobba för. Med andra ord precis som det borde vara.

Varför likställer ni alla diktatur med nånting förkastligt. De flesta frågor som behandlas i riksdagen ger ni ju ändå blanka fan i. I Sverige har vi ju haft diktaturer i perioder och en del av dom har ju funkat ganska bra. Exempelvis Karl XI:s diktatur. Den var kanon. Det enda möjligtvis tyranniska i den diktaturen var ju den "etniska rensningen" av Skåne. Och den funkade ju också himmla bra. Dessutom skulle i en halvdiktatur stora administrationskostnader kunna sparas in och läggas på ex. vården. Dessutom råder ju på många arbetsplatser och skolor allt annat än demokrati, men det verkar många köpa rätt av.

En sista grej; Det sades att argumentet "kungen gör ett bra jobb" var ett dåligt argument. Om någon vill avskeda mig från mitt jobb och nån annan tar mig i försvar så skulle jag hoppas att det var med det argumentet.

/FÖRGÖRAREN

suck.....


Hmm, förresten, får man ha en åsikt om man kör er5:a?

 

[stavgren]

Om du vill att jag ska förklara någonting annat för dig så säg bara till.

Ställer min fråga igen: Du anser att monarki strider mot demokratins grundtankar. Varför opponerar sig inte FN mot vår monarki?

Min gissning är att FN inte delar din uppfattning om att det strider mot demokratin. Framförallt pga att vi har en konstitutionell monarki där kungen saknar makt och i praktiken styrs sverige av folkvalda representanter.

 

[Förgöraren]

suck.....


Hmm, förresten, får man ha en åsikt om man kör er5:a?

Inte i boljsevikernas Gulag där Capi är Capo!

/FÖRGÖRAREN