Elbil eller inte?

[Two stroke man]

Nattetid ja, 23C i skuggan, klarblå himmel och gassade sol så blir det betydligt varmare i bilen, så ACn har nog att göra, i synnerhet om bilen har stått i solen hela dagen.

Och hur tror du fordonstillverkaren gör när dom ska köra ett sånt test?

Tror du dom startar efter att bilen stått i solen hela dagen eller tror du dom väljer en natt eller mulen dag med 23 grader?

 

[BrooklynS]

WLTP:

• En testcykels längd är 30 minuter
• Körsträckan är 23,25 km
• Snitthastigheten är 46,5 km/h
• Maxhastigheten är 131 km/h
• Yttertemperaturen är 23°C
• Elbilen är stillastående under 13% av testet
• Drivkraft (snitt/max) 7 kW / 47 kW.

Och så här stämmer räckvidden sedan mot ett verkligt vintertest:

Elbil	Beräknad räckvidd	WLTP-räckvidd	Procent
BMW iX3	300 km	453 km	66%
Citroen e-C4	190 km	350 km	54%
Polestar 2	300 km	470 km	63%
Porsche Taycan 4S	310 km	463 km	66%
Volkswagen ID.3	265 km	420 km	63%

Var det detta test? https://www.motor.no/aktuelt/motors-store-vintertest-av-rekkevidde-pa-elbiler/217132

Tesla Model 3 LR Dual motor	614 km/14,7 kWh	521 km	-15,15 %
Mercedes-Benz EQS 580 4matic	645 km/18,3 kWh	513 km	-20,47 %
BMW iX xDrive50	591 km/21,4 kWh	503 km	-14,89 %
Tesla Model Y LR Dual motor	507 km/16,9 kWh	451 km	-11,05 %
Volkswagen ID.3 PRO S	539 km/16,3 kWh	435 km	-19,29 %
Kia EV6 2WD	528 km/16,5 kWh	429 km	-18,75 %
NIO ES8 LR 7-seter	488 km/21,5 kWh	425 km	-12,91 %
Kia EV6 4WD	484 km/18,0 kWh	423 km	-12,60 %
Volkswagen ID.4 Pro	485 km/18,4 kWh	414 km	-14,64 %
Hyundai Ioniq 5 2WD	481 km/16,8 kWh	408 km	-15,18 %
BMW i4 M50	497 km/19,0 kWh	406 km	-18,31 %
Skoda Enyaq iV80X	477 km/18,2 kWh	403 km	-15,51 %
Porsche Taycan 4 Cross Turismo	456 km/22,4 kWh	402 km	-11,84 %
Polestar 2 LR Single motor	517 km/18,6 kWh	400 km	-22,63 %
Audi e-tron GT	463 km/21,1 kWh	392 km	-15,33 %
Xpeng P7	470 km/19,4 kWh	383 km	-18,51 %
Audi e-tron Q4 40	485 km/18,6 kWh	380 km	-21,65 %
Hyundai Ioniq 5 4WD (19-tommer)	460 km/17,7 kWh	369 km	-19,78 %
Hyundai Ioniq 5 LR 4WD (20-tommer)	430 km/17,7 kWh	x	x
BYD Tang	400 km/21,6 kWh	356 km	-11,00 %
Volkswagen ID.4 GTX	466 km/18,6 kWh	353 km	-24,20 %
Audi e-tron Q4 50 quattro	459 km/19,1 kWh	349 km	-23,97 %
Skoda Enyaq iV80	509 km/17,7 kWh	347 km	-31,83 %
Tesla Model 3 SR	448 km/14,0 kWh	346 km	-22,87 %
Polestar 2 LR Dual motor	476 km/20,2 kWh	340 km	-28,57 %
Polestar 2 LR Dual motor (m bagasje)	470 km/19,5 kWh	x	x
Cupra Born	395 km/15,4 kWh	339 km	-14,18 %
Volvo C40 Recharge	437 km/21,1 kWh	333 km	-23,80 %
Mercedes-Benz EQA 250	401 km/17,7 kWh	331 km	-17,46 %
BMW iX xDrive40	402 km/20,7 kWh	316 km	-21,39 %
Mercedes-Benz EQB 350 4matic	407 km/18,1 kWh	315 km	-22,60 %
Opel Mokka-e	338 km/16,2 kWh	263 km	-22,19 %
Peugeot e-2008	320 km/15,6 kWh	228 km	-28,75 %

 

[GuW]

Nej, det där testet var gjort ett annat år, med mycket mildare väder, men jag tror av samma personer.

Det verkar vara vid -10 och kallare det verkliga dropoffet inträffar, dom flesta vintertester utförs tyvärr runt nollan.

 

[BrooklynS]

Jag kör en 7 år gammal Tesla S85D just nu som lånebil och körde nyss 33 mil i -17 grader. Om jag minns rätt hade den en räckvidd på kanske 45 mil WLTP när den var ny. Inga värmepumpar och moderna grejor, 2,2 ton och gamla sortens motorer. Batteriet låg väl på 81 kWh när det var nytt och säkert har det degraderats en smula med åren och milen.

Jag har kört ganska mycket elbil i rejäl kyla, dvs nedåt 35 minusgrader och så länge man startar med förvärmt batteri är det inte så stor dropoff som många (som själva inte har elbil) tycks tro. Självklart hamnar förbrukningen kanske kring 240 Wh/km när det är så kallt men det är ändå mer än 30 mil med 78 kWh.

Som framgår av tabellen ovan så är det också ganska stor skillnad mellan de olika tillverkarnas reella förbrukning.

Men i takt med att fler faktiskt får egna erfarenheter så kommer förstås attityderna också att ändras.

 

[Hoztic]

Och hur tror du fordonstillverkaren gör när dom ska köra ett sånt test?

Tror du dom startar efter att bilen stått i solen hela dagen eller tror du dom väljer en natt eller mulen dag med 23 grader?

Självklart väljer dom bästa möjliga förutsättningar, och det är väl det som är problemet för oss andra, som inte kan lägga alla transporter till en halvtimme på 60-väg, med torr vägbana, 23C och nattetid.

 

[GuW]

Jag kör en 7 år gammal Tesla S85D just nu som lånebil och körde nyss 33 mil i -17 grader. Om jag minns rätt hade den en räckvidd på kanske 45 mil WLTP när den var ny. Inga värmepumpar och moderna grejor, 2,2 ton och gamla sortens motorer. Batteriet låg väl på 81 kWh när det var nytt och säkert har det degraderats en smula med åren och milen.

Jag har kört ganska mycket elbil i rejäl kyla, dvs nedåt 35 minusgrader och så länge man startar med förvärmt batteri är det inte så stor dropoff som många (som själva inte har elbil) tycks tro. Självklart hamnar förbrukningen kanske kring 240 Wh/km när det är så kallt men det är ändå mer än 30 mil med 78 kWh.

Som framgår av tabellen ovan så är det också ganska stor skillnad mellan de olika tillverkarnas reella förbrukning.

Men i takt med att fler faktiskt får egna erfarenheter så kommer förstås attityderna också att ändras.

Jomen så har ju du en Tesla också, guds gåva till mänskligheten, den fungerar ju inte som andra elbilar utan har helt unika egenskaper och är helt immun mot sånt andra elbilar drabbas av, det vet vi ju sedan tidigare.

"
Vintern och sträng kyla påverkar räckvidden hos elbilar. Det finns flera knep för att minimera räckviddstappet, så som att alltid förvärma bilen innan avresa och helt enkelt köra mer sparsamt. Något man kanske ändå vill göra med hänsyn till vintervädret.

När temperaturen kryper ner under nollstrecket visar räckviddstester att elbilar i genomsnitt tappar omkring 20-30 procent i räckvidd. Vid ännu kallare väder blir det mer."

Citat ""Allt om elbil" en ganska biased källa FÖR elbilar

 

[roffe_s]

Jomen så har ju du en Tesla också, guds gåva till mänskligheten, den fungerar ju inte som andra elbilar utan har helt unika egenskaper och är helt immun mot sånt andra elbilar drabbas av, det vet vi ju sedan tidigare.

"
Vintern och sträng kyla påverkar räckvidden hos elbilar. Det finns flera knep för att minimera räckviddstappet, så som att alltid förvärma bilen innan avresa och helt enkelt köra mer sparsamt. Något man kanske ändå vill göra med hänsyn till vintervädret.

När temperaturen kryper ner under nollstrecket visar räckviddstester att elbilar i genomsnitt tappar omkring 20-30 procent i räckvidd. Vid ännu kallare väder blir det mer."

Citat ""Allt om elbil" en ganska biased källa FÖR elbilar

Njae, om vi för ett ögonblick inte lägger orden i munnen på andra i allmänhet och BrooklynS i synnerhet finns det ingen konflikt alls i detta.

1 - Det går att köra på WLTP - i ideal temperatur utan nederbörd och motvind, utan klima och och med ett ägg under accelerationspedalen, Det finns även sådana test.

2 - Så kör ingen. Min P2 bor i Piteå, en förare som inte ändrar körsätt beroende på bil så det går alltid skyltad fart. Minst. Den har större fälgar samt bredare och klistrigare däck än standard. Den körs alltid med full klima och bekvämlighet, jag vill inte återuppleva min ungdom i Volvo Amazon. Min bil har kanske en WLTP om 44 mil med tillbehören, det kommer jag personligen aldrig att kunna upprepa. Är läget som värst vintertid, d v s -25 grader och slarvigt rengjorda vägar räknar jag med 25 mils räckvidd, då har jag några procent kvar när det ska laddas. Sommartid är räckvidden ca 30 mil för mig. Det är riktiga siffror som var och en kan relatera till och uppnå.

Nu är P2 en av de mer energilystna bilarna, dels på grund av att man har riktiga dörrhandtag och speglar och dels prioriterar design. Dessutom driver den permanent på alla fyra hjulen. Så om vi räknar på detta och Ni vill titta på bilar kommer Ni i alla lägen att klara ca 70% av WLTP sommartid och 55-60% av WLTP vintertid om Ni kör som folk gör mest. Sannolikt kör Ni något bättre än ovanstående siffror, Ni ska köra rejält brutalt om Ni underskrider dem.

Mina 2p

 

[GuW]

1 - Det går att köra på WLTP - i ideal temperatur utan nederbörd och motvind, utan klima och och med ett ägg under accelerationspedalen, Det finns även sådana test.

2 - Så kör ingen. Min P2 bor i Piteå, en förare som inte ändrar körsätt beroende på bil så det går alltid skyltad fart. Minst. Den har större fälgar samt bredare och klistrigare däck än standard. Den körs alltid med full klima och bekvämlighet, jag vill inte återuppleva min ungdom i Volvo Amazon. Min bil har kanske en WLTP om 44 mil med tillbehören, det kommer jag personligen aldrig att kunna upprepa. Är läget som värst vintertid, d v s -25 grader och slarvigt rengjorda vägar räknar jag med 25 mils räckvidd, då har jag några procent kvar när det ska laddas. Sommartid är räckvidden ca 30 mil för mig. Det är riktiga siffror som var och en kan relatera till och uppnå.

Precis, det är sådana siffror som är relevanta, inte siffror som fanatiker försöker uppnå med vilka medel som helst, med dunjacka och toppluva på i bilen, ivrigt skrapandes rutorna på insidan, i 60km/h på 90 väg.

Problemet är att det är fanatikerna som har köpt elbilar redan, och försöker sälja in konceptet till övriga, som kommer att köra 97 på samma 90 väg, med full värme på i bilen.

Jag träffade en nöjd ägare till en Honda E (söt bil) mär jag frågade om räckvidd sa han "hälften" han hade aldrig kommit upp i mer än hälften av angiven räckvidd, men hn hade räknat med det, det räckte för honom, så han var nöjd ändå.

Han körde den precis som jag kör min bensinbil, accelererade upp i fart lika kraftigt, höll samma hastighet, hade värmen på och njöt av att den var tyst och relativt pigg.

 

[Comeback]

Är transportsektorn det stora problemet ? När det gäller växthusgaser ?
Eller bara en fjutt jämfört med Metanutsläppen ?
Citat
"Att minska de mänskligt orsakade metanutsläppen med 30 procent till slutet av det här decenniet skulle ha samma effekt på den globala uppvärmningen till 2050 som att få hela transportsektorn att nå netto noll koldioxidutsläpp, säger Fatih Birol."
slut citat.

Utsläppen av växthusgasen metan större än rapporterat

Metanutsläppen från energisektorn är 70 procent högre än vad länders officiella uppgifter uppger.

www.dn.se

 

[BrooklynS]

Haha alltid lika roligt när andra skall tala om för mig hur långt jag kommer med min bil vintertid.
Som om jag inte visste…

Nåja, det är bara den vanliga skepsisen kring det man själv inte känner till.

Angående räckviddssiffrorna så ÄR det stor skillnad mellan olika bilar, i tabellen jag klistrade in så framgår exempelvis att Tesla 3 LR och Polestar 2 har väldigt olika förbrukningssiffror och det är såklart också de som ligger bakom de olika räckviddsupplevelserna.

Polestar/XC40 är heller inte en renodlad elbilsplattform utan en hybriddito och nästa generation Polestar/Volvo (ren elbilsplattform) kommer med mycket stor sannolikhet ha siffror i klass med Tesla 3.

Dessutom är det som Roffe säger olika prioriteringar bakom de olika bilarna.

Så inga motsättningar alls i detta.

 

[Hoztic]

Polestar/XC40 är heller inte en renodlad elbilsplattform utan en hybriddito och nästa generation Polestar/Volvo (ren elbilsplattform) kommer med mycket stor sannolikhet ha siffror i klass med Tesla 3.

Det är ju också så att du har en småbil och XC40 är något slags SUV-liknande härke.

Jag har för mig att en Model 3 är någon mm bredare än vår Sharan, på utsidan, och 2dm smalare på insidan

 

[roffe_s]

Precis, det är sådana siffror som är relevanta, inte siffror som fanatiker försöker uppnå med vilka medel som helst, med dunjacka och toppluva på i bilen, ivrigt skrapandes rutorna på insidan, i 60km/h på 90 väg.

Problemet är att det är fanatikerna som har köpt elbilar redan, och försöker sälja in konceptet till övriga, som kommer att köra 97 på samma 90 väg, med full värme på i bilen.

Jag träffade en nöjd ägare till en Honda E (söt bil) mär jag frågade om räckvidd sa han "hälften" han hade aldrig kommit upp i mer än hälften av angiven räckvidd, men hn hade räknat med det, det räckte för honom, så han var nöjd ändå.

Han körde den precis som jag kör min bensinbil, accelererade upp i fart lika kraftigt, höll samma hastighet, hade värmen på och njöt av att den var tyst och relativt pigg.

Mmm, det är naturligtvis så att min körstil påverkas av bilen. 408 hk, permanent fyrkrafs, 50/50 viktfördelning och vinterföre - vår V90 skulle aldrig hänga med när jag sätter iväg med elbilen. Min bil är kort sagt skitkul att köra på tvärs med, den gör rätt för varenda wattimme den matas med

Å andra sidan är ju långkörning något helt annat, den sker med adaptiv farthållare och körassistenten aktiv. Vid den körningen beror förbrukningen mer på medelhastighet, väglag och temperatur. Siffrorna jag nämner är IRL och med ett icke förbrukningsoptimerat koncept.

Men ändå tvivlar jag inte alls på BrooklynS uppgifter, han pendlar till orter med ännu mer sträng kyla än jag gör och precis som han säger - det är ett annat koncept. M3 har såväl lägre cV som betydligt mindre frontarea, det är oerhört tydligt när jag parkerar bredvid en sådan ”liten tvålkopp” Den driver normalt med bakhjulen och har bara där en fördel på några tiondels kWh/mil. Sedan kör vi säkert inte likadant.

Men där står vi idag - nu börjar det finnas ett urval av bilar med olika fokus och prioriteringar, precis som vi är vana vid för ICE-bilar. Det är bra för oss alla och gör att i alla fall jag ser framtiden an med tillförsikt!

Jag har själv jobbat en hel del hemifrån och madam i huset har därför kört P2 till och från jobbet. Denna vinter har hon verkligen uppskattat elbilens stora fördel som vinterbil - den snabba och kraftfulla uppvärmningen. Till exempel var hon den enda som kom in i bilen efter normal uppvärmning när vi drabbades av underkylt regn i -5 grader under ett dygn under mellandagarna. Så mest troligt blir det ännu en elbil när vår V90 ska bytas, det trodde jag nog inte för ett år sedan.

Det kvarvarande kruxet är väl tillgång till fungerande snabbladdning under långresor, där måste det ta fart på våra breddgrader även när vi svänger av från E4.

 

[BrooklynS]

Näru Roffe, nu ljuger du allt. Elbilar funkar då INTE på vintern…

 

[BrooklynS]

Det är ju också så att du har en småbil och XC40 är något slags SUV-liknande härke.

Jag har för mig att en Model 3 är någon mm bredare än vår Sharan, på utsidan, och 2dm smalare på insidan

Motsvarar ganska väl en BMW 5-serie på insidan och en 3-serie på utsidan. Fast större bagage än bägge.

Du borde prova innan du uttalar dig.

 

[GuW]

Näru Roffe, nu ljuger du allt. Elbilar funkar då INTE på vintern…

Jodå, dom funkar på vintern, men med halverad räckvidd mot WLTP

Om man inst ska sitta med toppluva och vantar och skrapa insidan på rutan medan man kör

 

[BrooklynS]

Jag har hört att alla som kör dieselbilar måste sitta med gasmask inne i bilen och de startar inte alls om det är kallare än 10 plusgrader.

 

[Hoztic]

Motsvarar ganska väl en BMW 5-serie på insidan och en 3-serie på utsidan. Fast större bagage än bägge.

Du borde prova innan du uttalar dig.

Vad ska jag prova, använder Tesla en annan sorts meterenheter än Volkswagen? Jag kollade respektive tillverkares mått på deras hemsidor.

Hur många ISOfix-fästen har du i mittenraden med säten? Du kan ju alltid låna 3 bilbarnstolar och montera dom i mittenraden, och ställa in en tvillingvagn med liggdelar i bagageutrymmet i din bil. Släng sen gärna in några bagar med packning mm också, ungarnas grejer och toppa med en kylväska.

Ska du köra tre rundor för samma last som jag får med på en runda så ökar nog transportkostnaden markant.

 

[GuW]

 

[Tegel1432]

Elbilslobbyn jobbar hårt idag. Alla vet ju vem som ligger bakom den påverkanskampanjen. MSB har dokumenterat det. Putinkramare.

 

[roffe_s]

GuW, listan är säkert rätt men jag misstänker att den är rätt bedagad då många av de numer mest populära bilarna saknas. De flesta av de som inte är Tesla har rätt gammal batteriteknik och -styrning och saknar i många fall t ex vätskebaserad konditionering. Det finns säkert nyare sammanställningar med till exempel Kia Eniro, VW ID-modeller, Hyundai, Tesla M3 etc där spannet ser ut ungefär som för Model S eller för all del de siffror jag nämnde tidigare.