Feminism i ett nötskal

[Markus]

Du är ju också för barnamord eller är du för ett totalförbud mot aborter?!

:jimmyretorik

 

[Markus]

Och vem har hävdat det

Jag! Igår

 

[AGV]

En viss indikation om var man ska placera dem på en, ibland förlegad, vänster-höger skala kan ju vara att se vem de normalt regerar/samarbetar med. Finns nog få vänsterpartier som har närmare samarbete med de populistiska partierna som värnar om allas vår kultur, moral och trygghet. Ibland finns det ju en viss sanning i "visa mig dina vänner och jag ska säga vem du är!"


Men som du själv påpekar, vilket var min poäng, så är ofta konservativa partier ofta mot abort, ibland när man har lite religiösa undertoner, eftersom allt liv är heligt. ("Allt" brukar dock exkludera den gravida kvinnan eller dömda brottslingen.)

Jag påstår dock inte att detta är en sanning, utan kan vara som jag har fått om bakfoten, och jag fattar som sagt inte varför aborter är så känsliga för dessa individer eftersom högern i så många andra frågor förespråkar personlig frihet och är emot statlig inblandning.

Själv anser jag mig vara humanist men brukar kallas allt från kommunist till kommunist...

Hehe, jag träffade en annan som kallade sig humanist men han var ju socialist, det var vad han var. Tax to the max och statligt drivna företag... det ÄR socialism. Humanist kan man ju vara om man är konservativ, liberal eller socialist. Skulle tro 95% av alla svenskar anser sig vara humanister och ha människan som utgångspunkt.

Frågan är väl varför du fegar för socialismen? Vad har du emot den? Kan du förklara varför du INTE är socialist?


Högerpopulister må stå närmare konservatismen än andra ideologier, men då vi i Sverige av tradition (sedan WWII i alla fall) har en väsentligen liberal höger så blir det knepigt. Den stora skillnaden mellan liberalism och konservatism är ju frågan om statlig inblandning i folks liv. Konservatismen har aldrig bangat för det, liberalen vill ha en mindre stat.

Löfven verkar för övrigt lite sugen. Han stänger i alla fall inte dörren...

 

[korvgubbe]

:jimmyretorik

Jepp!
Jag lät mig inspireras!

 

[Markus]

Jepp!
Jag lät mig inspireras!

I know the feeling, en av de absolut bästa debattörerna oavsett eventuell åsikt om politik.

 

[Kazagger]

http://www.youtube.com/watch?v=HSiCT26ocDU

3,08 och framåt...

 

[BoSoZoKu]

Jag! Igår

Då kanske halmgubbe ska ta det med dig då istället. Jag säger inte att det inte behöver vara så men inte tvärtom eller. Men som vanligt hittar halmgubbe halmgubbar överallt och pådyvlar en åsikter som man inte har. Ja, du känner säkert igen det från tidigare utspel halmgubbe har gjort.

 

[BoSoZoKu]

I know the feeling, en av de absolut bästa debattörerna oavsett eventuell åsikt om politik.

Det kan du väl ändå inte tycka att han är? Jag tycker han suger retoriskt. Den fördel SD har i många av de frågor de debatterar, dvs sanningen och statistiken, förvaltas inte särskilt väl tycker jag.

 

[BoSoZoKu]

Nej, det var en uppriktig undran.

Men då kan man ju ta betalt istället, så problemet löst.

Ja, jag skriver ju bland annat det.

Allvarligt - Du och tex halmgubbe måste fan lära er att läsa ordentligt

 

[Skäggot]

Ja, jag skriver ju bland annat det.

Allvarligt - Du och tex halmgubbe måste fan lära er att läsa ordentligt

Du skriver mycket jag inte läser...

Men då tycker du, för att klargöra, att nuvarande tidsangivelse är ok bra det kostar en slant?

 

[Pixie]

Säga vad man vill om FI, men Gudrun Schyman är fan skarp

Svt2 just nu

 

[The_Gorilla]

Säga vad man vill om FI, men Gudrun Schyman är fan skarp

Svt2 just nu

Vad är det som är skarpt med Schyman? Jag har aldrig hört henne belägga ett enda av sina påstående, tills det att hon kan ge belägg för sina utsagor så kommer jag betrakta henne på samma nivå som random tv pastor från USA.

The Gorilla

 

[PippiT]

Vad är det som är skarpt med Schyman?

Hennes andedräkt.

 

[Pixie]

Vad är det som är skarpt med Schyman? Jag har aldrig hört henne belägga ett enda av sina påstående, tills det att hon kan ge belägg för sina utsagor så kommer jag betrakta henne på samma nivå som random tv pastor från USA.

The Gorilla

Är man intresserad av ämnet men generellt sett får rysningar av skräniga feministdiskussioner (som jag får) kan jag verkligen rekommendera inslaget i gårdagens Agenda, det var riktigt bra. Så om du pallar, kolla in svtplay!

Annars handlade det om att Schyman tog upp det här med att när kvinnor bryter in på ny mark och blir majoritet så sjunker statusen och löneutvecklingen stannar av. Hon tog skolan som exempel och menade att man måste se över hela värderingen av arbete. Det var smart sagt.

Hon la också fram ett extremt konkret förslag; att låta medlingsinstitutet gå in och få ansvar för att arbeta för jämställda löner. Det hade inneburit att de manligt dominerade verksamheterna fått stå tillbaka lönemässigt tills kvinnoyrkena kommer ikapp. Jag är för dåligt insatt för att köpa det rakt av, men det är en intressant tanke.

Hon debatterade med jämställdhetsministern Maria Arnholm som däremot trodde på marknaden, ville inte att en myndighet ska sätta löner, menar att välfärd kräver framgångsrika företag och avtalsfrihet, det kan jag också förstå… men jag gillade ändå Schyman i den här debatten, blev faktiskt förvånad själv

 

[Skrotnisse]

Är man intresserad av ämnet men generellt sett får rysningar av skräniga feministdiskussioner (som jag får) kan jag verkligen rekommendera inslaget i gårdagens Agenda, det var riktigt bra. Så om du pallar, kolla in svtplay!

Annars handlade det om att Schyman tog upp det här med att när kvinnor bryter in på ny mark och blir majoritet så sjunker statusen och löneutvecklingen stannar av. Hon tog skolan som exempel och menade att man måste se över hela värderingen av arbete. Det var smart sagt.

Hon la också fram ett extremt konkret förslag; att låta medlingsinstitutet gå in och få ansvar för att arbeta för jämställda löner. Det hade inneburit att de manligt dominerade verksamheterna fått stå tillbaka lönemässigt tills kvinnoyrkena kommer ikapp. Jag är för dåligt insatt för att köpa det rakt av, men det är en intressant tanke.

Hon debatterade med jämställdhetsministern Maria Arnholm som däremot trodde på marknaden, ville inte att en myndighet ska sätta löner, menar att välfärd kräver framgångsrika företag och avtalsfrihet, det kan jag också förstå… men jag gillade ändå Schyman i den här debatten, blev faktiskt förvånad själv

Jag ser det som det vanliga "någonannansfeltänket".
Min erfarenhet är att kvinnor inte söker chefsjobben och därför inte heller får dem.
När de väl får ett jobb, så är de odugliga på att löneförhandla.
Det är en intern fråga för kvinnorättsrörelsen, inget att gnälla om.

 

[TurboJugend]

Hon la också fram ett extremt konkret förslag; att låta medlingsinstitutet gå in och få ansvar för att arbeta för jämställda löner. Det hade inneburit att de manligt dominerade verksamheterna fått stå tillbaka lönemässigt tills kvinnoyrkena kommer ikapp. Jag är för dåligt insatt för att köpa det rakt av, men det är en intressant tanke.

Det lät som ett ganska dåligt förslag. På vilket sätt gynnas kvinnor av att män tjänar mindre? Det låter ju som ren illvilja bara.

 

[Pixie]

Det lät som ett ganska dåligt förslag. På vilket sätt gynnas kvinnor av att män tjänar mindre? Det låter ju som ren illvilja bara.

Jag tolkade det som att den årliga löneförhöjningen på 5% (siffror tagna ur luften) skulle gå till säg 2% för höglöneyrken och 8% för låglöneyrken (där kvinnor är överrepresenterade). För att jämna ut skillnaderna.

 

[Pixie]

Jag ser det som det vanliga "någonannansfeltänket".
Min erfarenhet är att kvinnor inte söker chefsjobben och därför inte heller får dem.
När de väl får ett jobb, så är de odugliga på att löneförhandla.
Det är en intern fråga för kvinnorättsrörelsen, inget att gnälla om.

Fast nu handlar det inte om att särbehandla kvinnor, det är kvotering det du pratar om, det här handlar om att få upp status och lön för typiska låglöneyrken (där kvinnor råkar vara överrepresenterade).

Om kvinnor generellt är kassa på att löneförhandla så är det väl en ännu bättre ide att reglera det statligt för att undvika utnyttjan av denna svaghet, som i sin tur leder till lönedump i typiska kvinnoyrken?

Eller ska tjejer skylla sig själva för de är så dåliga på att löneförhandla? De kanske har andra egenskaper än förhandlingskills, egenskaper som passar bättre när man jobbar som sjuksyrra? Men då får man liksom köpa att man får sämre lön?

 

[Steffo K]

Om kvinnor generellt sett skulle vara sämre på att löneförhandla så skulle ju detta vara en bra anledning för företagare att föredra kvinnliga anställda. En människa som gör sitt jobb bra, men inte klagar på lönen och tjatar om mer hela tiden skulle jag föredra framför alternativet om jag var företagsledare. Min erfarenhet inom några olika telekombolag är att tjejerna tjänar exakt lika bra som männen på samma poster Men att det är vanligare med män än kvinnor på chefsposter, dock inte om man tar hänsyn till hur många kvinnor det procentuellt sett jobbar på företaget.

 

[Pixie]

Om kvinnor generellt sett skulle vara sämre på att löneförhandla så skulle ju detta vara en bra anledning för företagare att föredra kvinnliga anställda. En människa som gör sitt jobb bra, men inte klagar på lönen och tjatar om mer hela tiden skulle jag föredra framför alternativet om jag var företagsledare. Min erfarenhet inom några olika telekombolag är att tjejerna tjänar exakt lika bra som männen på samma poster Men att det är vanligare med män än kvinnor på chefsposter, dock inte om man tar hänsyn till hur många kvinnor det procentuellt sett jobbar på företaget.

Tja vem vet, kanske är det för att tjejer är kassa på att löneförhandla som tjänster inom vård/sjuk/barnomsorg blivit låglöneyrken... männen har krävt mer betalt och man har istället anställt kvinnor. Rätt förståeligt, så skulle nog de flesta arbetsgivare göra, men jag tycker ändå inte att det är rätt.

Och igen, i det här fallet handlar det inte om att kvinnorna har sämre betalt än männen, det handlar om att vissa områden behöver ett lönelyft, oavsett om den anställde är man eller kvinna. Där måste väl de allra flesta vara överens ändå?

Och jag har aldrig hört nåt annat bra sätt att få detta att hända, det var därför jag fastnade för det här konkreta förslaget.