Högtalarkabel...

[Richo]

Jag väntar nog in svar från någon annan då detta inlägg innehåller för många kullerbyttor.

haha japp. Förstår din åsikt.

Vill bara ha sagt att visst fan kan man höra skillnader med blindtester. Sedan vad man tycker om är en annan sak.

När du nämnde koaxkabel trodde jag du ville koppla in den "vanligt". Men men jag har ingen vetenskaplig bakgrund utan en jävla massa trail and error bara.

 

[rookie]

http://wiki.kontrollrummet.com/Kabel[/url]

Ja? Vad var det som var kul?

 

[Steffo_b]

Då måste jag ha superöron. Jag och polaren körde blindtest. Satt så att jag inte såg något. Vi jämförde några fabrikat. Clas Ohlson, Biltema, annat budget märke och en suprafly kabel som var platt.

Jag kunde med stor säkerhet säga när supra fly kabeln var inkopplad.
Dock tyckte jag inte om det jag hörde...

Däremot på budget kablarna var det inte lika stor träffsäkerhet coch dem var väldigt lika i sitt ljud.

Så nog finns det skillnad alltid. Men jag röstar ändå på en billigare kabel som är rund och vanlig i formen och har en lite grövre diameter.

Kan tillägga att vi körde lite blindtest på rca kablar också.
De tunna originalkablarna som följer med det mesta gick ofta att urskilja och en av de lite dyrare i testet fick bassning av mig där med.

Skitsamma. Summa summarum så är mitt råd att köpa något med lite grövre diameter.


Ps som en tidigare sa. Kika gärna under skalet på stärkaren eller i högtalaren. sitter ju inte precis några superkablar där i precis...

Jag har en stärkare jag lött om varenda lödanslutning och tyckte mig märka skillnad. Placebo eller ej. Något som jag deffenitivt märkt skillnad på är att slänga dit bättre konding i slutsteget. Gärna på några farad extra.
Gör rätt gott om stärkaren är lite äldre också då gamla kondingar har en tendens att bli lite slöare.

Ett annat hett tips är naturligtvis att byta ut kondingarna i högtalarna. För det mesta sitter det skit där i. Man behöver inte nödvändigtvis ha värsting kondingar för att komma upp till rätt farad utan det räcker ofta med att en av kondingarna är riktigt bra och snällast för plånkan är ju om det är den mindre av dem.

Jaja dax att rösta lite minus på mig antar jag :O pöss på er!

Visst är det så att det ofta är ganska tunna ledare inne i stärkaren. Å andra sidan är det ju inte så lång väg och då blir påverkan betydligt mindre. Högtalarkabeln ska ju transportera en förstärkt signal några meter medan det bara är frågan om några centimeter mellan effektstegen och anslutningarna i stereon.

 

[rookie]

Det är lite kul att folk påstår sig höra saker som man inte ens kan mäta...men men, det finns ju de som tycker att deras sockerpiller hjälper mot huvudvärken oxå...

 

[Richo]

Du förkastar blindtest baserat på vad? Eller var det inte menat till mig?

Du kan ju då också förklara i samma veva varför en typ av distorsion som knappt är mätbar hör vi ganska klar skillnad på och en annan typ som är fullt mätbar hör vi knappt skillnad på alls.

Det är subjektiva bedömningar vi pratar om och det är svårt att bevisa varför Johan tycker om ekk och Kalle gillar fkk som de även kan pricka vid blindtest.

Det är lite kul att folk påstår sig höra saker som man inte ens kan mäta...men men, det finns ju de som tycker att deras sockerpiller hjälper mot huvudvärken oxå...

Ja det är så sant. kan vara rätt långa vägar i en högtalare dock. Exempelvis 2m med kabel som är tunnare än min tandtråd med viss överdrift. Känns rätt menlöst att tjöpa supertjock kabel på de 3 metrarna som är mellan då...

Visst är det så att det ofta är ganska tunna ledare inne i stärkaren. Å andra sidan är det ju inte så lång väg och då blir påverkan betydligt mindre. Högtalarkabeln ska ju transportera en förstärkt signal några meter medan det bara är frågan om några centimeter mellan effektstegen och anslutningarna i stereon.

 

[rookie]

Du förkastar blindtest baserat på vad? Eller var det inte menat till mig?

Du kan ju då också förklara i samma veva varför en typ av distorsion som knappt är mätbar hör vi ganska klar skillnad på och en annan typ som är fullt mätbar hör vi knappt skillnad på alls.

Det är subjektiva bedömningar vi pratar om och det är svårt att bevisa varför Johan tycker om ekk och Kalle gillar fkk som de även kan pricka vid blindtest.

Nej det var inte specifikt ritat till dig.
Och nej, jag kan inte förklara det. Kan du förklara hur du kan höra nåt som inte är mätbart?

Om du ändå ber mig förklara det så säger jag att det är BS, vilket även många blindtester påvisat (dock inte testrna i en HiFi tidning SÅKLART).

Det är väl för övrigt inte så konstigt att branchen försöker påvisa vad som gynnar den? Egenintresse kallas det nog.

 

[Richo]

Att du läste det. hehe

Nänä bara lite intressant läsning. Vad är det du vill ha bevisat?

Ja? Vad var det som var kul?

 

[Biturbo]

Köp biltemas kablar du.

 

[MagnusK]

Köp biltemas kablar du.

Nackdelen med dem är att de snor sig väldigt lätt. Inte så bra kvalité på höljet.

 

[Steffo_b]

Ja det är så sant. kan vara rätt långa vägar i en högtalare dock. Exempelvis 2m med kabel som är tunnare än min tandtråd med viss överdrift. Känns rätt menlöst att tjöpa supertjock kabel på de 3 metrarna som är mellan då...

Visst är det så att det ibland kan vara väldigt tunna kablar inne i högtalaren och det kan vara lite onödigt långa signalvägar där också.
Det är antagligen det som är anledningen till att det i dom allra flesta fall inte går att höra skillnad mellan en skaplig kabel och en svindyr.
Redan den skapliga kabeln har en marginell effekt i förhållande till bristerna i kablage i högtalaren eller förstärkaren.
Har man riktigt svindyra stereoprylar så är det kanske en annan sak men jag tror om jag ska vara ärlig att mycket av det är placebo.

 

[Richo]

Ofcourse. Vill bara att du skall veta att de blindtester jag gjort har vi försökt skapa så seriöst vi kunnat då jag faktiskt velat ha svart på vitt själv. Tyvärr har jag inte läst på så mkt rent teoretiskt om det.

Nej det var inte specifikt ritat till dig.
Och nej, jag kan inte förklara det. Kan du förklara hur du kan höra nåt som inte är mätbart?

Om du ändå ber mig förklara det så säger jag att det är BS, vilket även många blindtester påvisat (dock inte testrna i en HiFi tidning SÅKLART).

Det är väl för övrigt inte så konstigt att branchen försöker påvisa vad som gynnar den? Egenintresse kallas det nog.

Det mesta är placebo. JA! fast huvudsaken är ju att den personen köpt eller gjort saken är nöjd med det. Skitsamma sedan om det är placebo eller ej. I alla fall om man går ner på individ/person nivå.

Visst är det så att det ibland kan vara väldigt tunna kablar inne i högtalaren och det kan vara lite onödigt långa signalvägar där också.
Det är antagligen det som är anledningen till att det i dom allra flesta fall inte går att höra skillnad mellan en skaplig kabel och en svindyr.
Redan den skapliga kabeln har en marginell effekt i förhållande till bristerna i kablage i högtalaren eller förstärkaren.
Har man riktigt svindyra stereoprylar så är det kanske en annan sak men jag tror om jag ska vara ärlig att mycket av det är placebo.

 

[stavgren]

Finns väl en anledning till att ingen antagit Randi's utmaning och cachat hem $1.000.000. Om jag hade förmågan att höra skillnad på kablar skulle jag varit där för länge sen.

 

[frankof]

Att höra skillnad på .75mm2 och 6mm2 är lätt, att höra om en 6mm2 är bättre än en annan 6mm2 är omöjligt, och det var ju det utmaningen gick ut på, vilket är förklaringen till att ingen har antagigt utmaningen.

 

[Boris JR]

Att höra skillnad på .75mm2 och 6mm2 är lätt, att höra om en 6mm2 är bättre än en annan 6mm2 är omöjligt, och det var ju det utmaningen gick ut på, vilket är förklaringen till att ingen har antagigt utmaningen.

Äntligen......

Att höra skillnad på en grov kabel med bra terminaler som man kan bygga ihop för en spottstyver med grejer från Biltema/Kjell/etc med kablar av motsvarande grovlek men fancy unobutaniumtillsatser gör man inte.....

 

[_Johansson_]

Jag har varit rejält biten av audiofilin för ett antal år sedan och enligt mig så är det obegripligt hur folk kan påstå att det inte hörs skillnad mellan korrekt dimentionerad Biltemakabel och lite dyrare kabel för någon tusenlapp metern.

Ta nya R1:an med ändrad tändföljd som exempel, jag skulle vilja se det mätprotokoll som bevisar att föraren känner sig ha bättre kontroll av effekten ut på hjulet. Jag som icke-banåkare märker nog ingen skillnad, men det betyder inte att ingen annan gör det heller.

Kan man idiotförklara en vinprovare som tycker att två viner som odlats på samma ställe under liknande förutsättningar smakar olika?

Det här har ältats fram och tillbaka i hur många forum som helst, den gemensamma nämnaren är att LTS-anhängarna (går det inte mäta finns det inte, typ) sågar folk som har annat än EKK i anläggningen och de få som försöker argumentera emot pajkastningen tröttnar snabbt. Visst köper man väl kablar till viss del med ögonen också, men så är det väl med det mesta i livet att man tar hänsyn till magkänslan.

Jag menar, vem fan skulle köpa en Ducati om endast logiken styrde?

 

[Richo]

Tack för din ärlighet och mod att ge dig in i leken.

Av ren nyfikenhet, har du testat att göra blindtester?

Personligen tycker jag nämligen ofta att en dyrare kabel kan låta sämre.
Jag kan ibland peka ut dem i blindtester om de har en väldigt avslöjande karraktär. VAD exakt det är som låter sämre kan jag inte alltid avgöra och bara för att mina öron inte gillar det betyder det ju inte att det läter sämre ur ett hifi mässigt perspektiv.

Nu skall det väl tilläggas att jag håller mig till utrustning där kablarna inte övergår 200:-/m och utrustningens total värde ligger under 50k.

Jag har varit rejält biten av audiofilin för ett antal år sedan och enligt mig så är det obegripligt hur folk kan påstå att det inte hörs skillnad mellan korrekt dimentionerad Biltemakabel och lite dyrare kabel för någon tusenlapp metern.

Ta nya R1:an med ändrad tändföljd som exempel, jag skulle vilja se det mätprotokoll som bevisar att föraren känner sig ha bättre kontroll av effekten ut på hjulet. Jag som icke-banåkare märker nog ingen skillnad, men det betyder inte att ingen annan gör det heller.

Kan man idiotförklara en vinprovare som tycker att två viner som odlats på samma ställe under liknande förutsättningar smakar olika?

Det här har ältats fram och tillbaka i hur många forum som helst, den gemensamma nämnaren är att LTS-anhängarna (går det inte mäta finns det inte, typ) sågar folk som har annat än EKK i anläggningen och de få som försöker argumentera emot pajkastningen tröttnar snabbt. Visst köper man väl kablar till viss del med ögonen också, men så är det väl med det mesta i livet att man tar hänsyn till magkänslan.

Jag menar, vem fan skulle köpa en Ducati om endast logiken styrde?

 

[Freddola]

Det är lite kul att folk påstår sig höra saker som man inte ens kan mäta...men men, det finns ju de som tycker att deras sockerpiller hjälper mot huvudvärken oxå...

Ja det är rätt komiskt, flera har påpekat det och i varenda labratorietest så kommer dom till samma slutsats, skillnaderna är så små så dom kan knappt mätas med dagens instrument, så att en människa skulle höra skillnad är ju löjligt att tro.

Ändå så ser man massa med inlägg om att man minsann hör skillnad.
Ljudfolk måste faktiskt vara det mest efterblivna/lyhörda folket någonsin.

 

[_Johansson_]

Tack för din ärlighet och mod att ge dig in i leken.

Av ren nyfikenhet, har du testat att göra blindtester?

Personligen tycker jag nämligen ofta att en dyrare kabel kan låta sämre.

Nu skall det väl tilläggas att jag håller mig till utrustning där kablarna inte övergår 200:-/m och utrustningens total värde ligger under 50k.

Ingen orsak, jag är ganska van hifi-martyrskapet...

Jodå, det har blivit några blindtester under åren. Tyvärr inte så många som jag har velat eftersom jag varit ensam om hobbyn och min schzofreni inte är tillräckligt utvecklad för att jag ska kunna byta mellan testgrejorna utan att veta vad som sitter i...

Det intressantaste blindtestet gjorde jag på min totalt ointresserade lillebror efter att jag starkt tvivlat på vad jag hört, jag hade nämligen lånat hem Jorma-nätkablar som enligt all logik inte ska ge någon skillnad jämfört med en kaffebryggarsladd (jormakabeln är skärmad men utan filter och sånt).

Anläggningen var då en Quad CPD, entaktskopplade klass-A transistorsteg (hembyggda aleph 60-kloner) och ett par Magnepan 1.6 magnetostathögtalare modell köksdörr med Jensenfilter. Signalkablarna var Transparent Audio Plus MM och högtalarkablar AZ Satori singlewire.

När jag lurat upp brorsan i sweetspot med nedsläckt rum fick han blunda och lyssna när jag spelade ett par låtar med originalkablarna, sen bytte jag till Jormakablarna till slutstegen utan att han visste vad jag gjorde. Efter att ha spelat samma låtar frågade jag honom om han hade hört någon skillnad mellan de två gångerna och han hade lagt märke till att ljudbilden lyfte 20-30cm och inspelningsrummet hördes tydligare, vilket var precis det jag hade hört (men inte berättat för honom innan så klart).

Jag kan villigt erkänna att jag förmodligen skulle kugga ett seriöst blindtest men det betyder inte att man inte kan höra en skillnad, det är ibland så hårfina skillnader att det kan vara bättre separation av röster i en kör eller att man får bättre koll på vart i djupledd trumsetet står. Det förutsätter ju såklart att man har ett djup i ljudbilden, med högtalarna mot väggen bredvid tvn hörs det nog ingen skillnad.

Sen om skillnaden är värd pengarna är en annan potatis, tycker man 10.000:- är dyrt för 2x3m högtalarkabel får man väl tycka det då.

Ändå så ser man massa med inlägg om att man minsann hör skillnad.
Ljudfolk måste faktiskt vara det mest efterblivna/lyhörda folket någonsin.

Jag är hellre lyhörd än trångsynt.

 

[Freddola]

Jag kan villigt erkänna att jag förmodligen skulle kugga ett seriöst blindtest men det betyder inte att man inte kan höra en skillnad, det är ibland så hårfina skillnader att det kan vara bättre separation av röster i en kör eller att man får bättre koll på vart i djupledd trumsetet står. Det förutsätter ju såklart att man har ett djup i ljudbilden, med högtalarna mot väggen bredvid tvn hörs det nog ingen skillnad.

Känner inte ens instrumenten av skillnaden så tro inte en människa gör det..

 

[_Johansson_]

Känner inte ens instrumenten av skillnaden så tro inte en människa gör det..

Ärligt, har du ens orkat sätta dig ner framför en bra anläggning och testat utan förutfattade meningar?