Irrationaliteten i aktiemarknaden

[MickeZX7R]

Jag har inget bra snitt på ppm, jag har gjort en del dumheter där också. Det var ganska lite pengar under många år pga studier så ibland har den bara legat flera år med räntebärande placeringar. Från början hade jag 100% Rysslandssfond som gick bra i procent men det var väl bara 5000 kr eller nåt sånt så jag kollade ju aldrig upp den och helt plötsligt hade den undepresterat.

Nu 2024 blir nog ett intressantare år med ppm-portföljen som är lite åt kackerlackshållet. Överpresterar den inte under ett år med stora svängningar så ska jag flytta allt till sjunde apan.

Jag kollade bakåt lite och jag har slagit ap7 under dåliga år men inte under goda år.
2020 gick min portfölj upp 31% men jag tror jag hade mer eller mindre 100% guldgruva större delen av året pga pandemin. Sen var jag i vanlig ordning för sen med att vikta tillbaka till aktier.

View attachment 502094

- Min ser ut såhär, och är snäppet bättre än mina placeringar på Avanza i år .
Lyckligtvis är utvecklingen där närmare 200% sedan start åtminstone.

-

 

[Two stroke man]

- Min ser ut såhär, och är snäppet bättre än mina placeringar på Avanza i år .
Lyckligtvis är utvecklingen där närmare 200% sedan start åtminstone.

- View attachment 502099

Det är svårt att slå AP7, dom har ju belåning och hävstång. Tror inte någon annan fond har belåning och det betalar sig naturligtvis i det långa loppet.

 

[SJP]

- Nu bygger ju idén med börsleken på att pengar själva ska generera pengar.
Kallas investeringsteknik

Börsen är ju inte till för dig och mig.
Eller vad vet jag egentligen, den kanske är till för dig, men den är inte till för mig iaf.

I det moderna systemet för handel och ägande av värdepapper är småsparare snarare en produkt, än något annat.
Därför är tid i marknaden viktigt, för det "vi" kan hoppas att göra är att låsa våra pengar i marknaden för att försöka säkra dem mot inflation. Handelsplattformarna finns till för att ge de riktiga Hajarna tillgång till småsparares pengar, och det är de som kan tjäna riktiga pengar på börsen. De som kan styra marknaden snarare än att följa den.

 

[MickeZX7R]

Det är svårt att slå AP7, dom har ju belåning och hävstång. Tror inte någon annan fond har belåning och det betalar sig naturligtvis i det långa loppet.

- Ja det är en arbetshäst.

 

[Two stroke man]

Börsen är ju inte till för dig och mig.
Eller vad vet jag egentligen, den kanske är till för dig, men den är inte till för mig iaf.

I det moderna systemet för handel och ägande av värdepapper är småsparare snarare en produkt, än något annat.
Därför är tid i marknaden viktigt, för det "vi" kan hoppas att göra är att låsa våra pengar i marknaden för att försöka säkra dem mot inflation. Handelsplattformarna finns till för att ge de riktiga Hajarna tillgång till småsparares pengar, och det är de som kan tjäna riktiga pengar på börsen. De som kan styra marknaden snarare än att följa den.

Lite konspiratoriskt men det ligger nog lite sanning i det.

 

[MickeZX7R]

Börsen är ju inte till för dig och mig.
Eller vad vet jag egentligen, den kanske är till för dig, men den är inte till för mig iaf.

I det moderna systemet för handel och ägande av värdepapper är småsparare snarare en produkt, än något annat.
Därför är tid i marknaden viktigt, för det "vi" kan hoppas att göra är att låsa våra pengar i marknaden för att försöka säkra dem mot inflation. Handelsplattformarna finns till för att ge de riktiga Hajarna tillgång till småsparares pengar, och det är de som kan tjäna riktiga pengar på börsen. De som kan styra marknaden snarare än att följa den.

- Oavsett vem/vilka krafter som styr marknaden och därmed börsen, så är det ett sätt att tjäna pengar för vemsomhelst. Dig också, om du skulle vilja.
Vad du än ger dig in i för business så riskerar du din insats till en del eller helt och hållet.
För min del är börsen mitt redskap i strävan efter en behaglig ekonomi.
Det fina i kråksången är att pengar kan tjäna pengar helt på egen hand.
Låter väl roligare än att slita för varje krona på någon industri?

 

[Two stroke man]

- Oavsett vem/vilka krafter som styr marknaden och därmed börsen, så är det ett sätt att tjäna pengar för vemsomhelst. Dig också, om du skulle vilja.
Vad du än ger dig in i för business så riskerar du din insats till en del eller helt och hållet.
För min del är börsen mitt redskap i strävan efter en behaglig ekonomi.
Det fina i kråksången är att pengar kan tjäna pengar helt på egen hand.
Låter väl roligare än att slita för varje krona på någon industri?

Lyckas du över tid slå index då? Eller ännu tuffare, lyckas du slå våra investmentbolag, investor, industrivärlden, Latour etc?
Lyckas du få dina pengar att stiga mer än inflationen efter skatt?

Eller gör du som oss andra att du lurar dig själv?

Efter att ha följt börsen sedan början av 90-talet vill jag nog tycka att det ligger endel i vad SJP säger.
Bara titta på alla köprekomendationer så ser man att dom vanligtvis kommer efter att kurserna redan gått upp mycket och det kanske snarare börjar vara dags att sälja. Då skriver dagens industri nåt positivt för att lura in småsparare att ta över svarte Petter.

Eller som nu, ingen har varnat för vad som kan hända när Japan höjer sin nollränta. Det tog rent av flera dagars fall innan någon media ens nämner saken. Och vad säger dom då? "Sitt still i båten!".

Vi kan väl försöka återkomma till det här inlägget om 6 eller 12 månader så kan vi se hur bra det rådet var.

Nej, småsparare ska bara mjölkas på pengar av storfräsarna på börsen. Det är bra att ha någon att sälja svarte Petter till.

Det bästa man kan göra som småsparare är att köpa aktier i investmentbolag och därefter glömma bort dom. Då har man storfräsare som jobbar åt en för en låg ersättning.

 

[MickeZX7R]

Lyckas du över tid slå index då? Eller ännu tuffare, lyckas du slå våra investmentbolag, investor, industrivärlden, Latour etc?
Lyckas du få dina pengar att stiga mer än inflationen efter skatt?

Eller gör du som oss andra att du lurar dig själv?

Efter att ha följt börsen sedan början av 90-talet vill jag nog tycka att det ligger endel i vad SJP säger.
Bara titta på alla köprekomendationer så ser man att dom vanligtvis kommer efter att kurserna redan gått upp mycket och det kanske snarare börjar vara dags att sälja. Då skriver dagens industri nåt positivt för att lura in småsparare att ta över svarte Petter.

Eller som nu, ingen har varnat för vad som kan hända när Japan höjer sin nollränta. Det tog rent av flera dagars fall innan någon media ens nämner saken. Och vad säger dom då? "Sitt still i båten!".

Vi kan väl försöka återkomma till det här inlägget om 6 eller 12 månader så kan vi se hur bra det rådet var.

Nej, småsparare ska bara mjölkas på pengar av storfräsarna på börsen. Det är bra att ha någon att sälja svarte Petter till.

Det bästa man kan göra som småsparare är att köpa aktier i investmentbolag och därefter glömma bort dom. Då har man storfräsare som jobbar åt en för en låg ersättning.

- Ja jag slår oftast index under respektive placerings tidsspann.
Precis som fondförvaltarna själva, omplacerar jag efter omärldsförutsättningarna så gott jag kan och hinner med.
Ett konto har sedan start genererat 263 % sedan start, och sett till index över det tidsspannet så har det gått riktigt bra.

De du och SJP kallar för "storfräsare" har samma målsättning som vi småsparare, nämligen att försöka förutse och agera på marknaden med de medel man har.
En del lyckas bättre och en del sämre, och det gäller oavsett finansiella muskler.

Men anser du att det är aktieposter i investmentbolag som är enda vägen fram så gå den vägen vetja : )

 

[SJP]

- Oavsett vem/vilka krafter som styr marknaden och därmed börsen, så är det ett sätt att tjäna pengar för vemsomhelst. Dig också, om du skulle vilja.
Vad du än ger dig in i för business så riskerar du din insats till en del eller helt och hållet.
För min del är börsen mitt redskap i strävan efter en behaglig ekonomi.
Det fina i kråksången är att pengar kan tjäna pengar helt på egen hand.
Låter väl roligare än att slita för varje krona på någon industri?

Visst, men för någon som mig så handlar det mer om att skydda pengar jag slitit för mot inflation (den faktiska, inte den officiella/"beräknade"), det kostar ju då att jag binder upp de pengarna i börsen, och inte har dem tillgängliga.
Att pengarna "växer" i takt med index, samtidigt som allt blir dyrare, betyder ju inte egentligen att jag tjänat några pengar.

Det går att spekulera, och få det rätt, men ett lotteri är inte ett bra sätt att tjäna pengar, även om det finns dom som gör hundra miljoner på eurolottery.
Självklart så blir det ingen förtjänst utan risk, men man gör pengar genom att göra en hållbar plan och genomföra den.
Det finns lagar som förhindrar att någon som mig styr marknaden och gör pengar där igenom, och som någon som vill se ett fritt samhälle så kan man ju ha åsikter på huruvida det är rimligt eller ej, men det finns tillåtna sätt att styra marknaden; Det ena är lagstiftning, och ett annat är med kapital. Har man tillräckligt med kapital på börsen så kan man styra marknaden genom att flytta runt pengar. Men att uppnå ett sådant kapital i börsen med en lön från förvärvsarbete utan en "lotterivinst" är i princip omöjligt, det är klart att det är teoretiskt görbart, men tidshorisonten blir ohållbar.

 

[MickeZX7R]

Visst, men för någon som mig så handlar det mer om att skydda pengar jag slitit för mot inflation (den faktiska, inte den officiella/"beräknade"), det kostar ju då att jag binder upp de pengarna i börsen, och inte har dem tillgängliga.
Att pengarna "växer" i takt med index, samtidigt som allt blir dyrare, betyder ju inte egentligen att jag tjänat några pengar.

Det går att spekulera, och få det rätt, men ett lotteri är inte ett bra sätt att tjäna pengar, även om det finns dom som gör hundra miljoner på eurolottery.
Självklart så blir det ingen förtjänst utan risk, men man gör pengar genom att göra en hållbar plan och genomföra den.
Det finns lagar som förhindrar att någon som mig styr marknaden och gör pengar där igenom, och som någon som vill se ett fritt samhälle så kan man ju ha åsikter på huruvida det är rimligt eller ej, men det finns tillåtna sätt att styra marknaden; Det ena är lagstiftning, och ett annat är med kapital. Har man tillräckligt med kapital på börsen så kan man styra marknaden genom att flytta runt pengar. Men att uppnå ett sådant kapital i börsen med en lön från förvärvsarbete utan en "lotterivinst" är i princip omöjligt, det är klart att det är teoretiskt görbart, men tidshorisonten blir ohållbar.

- Ja våra föresatser med börsspekulation må ju skilja sig åt.
Jag ser inte investeringar på en vinstgivande börs som låst kapital t.ex.
Det låter lite sorgmodigt anti-kapitalism över ditt resonemang, och jag är lyckligtvis inte behäftad med den genen : )

Hursomhaver barnen kär - låtom oss vandra längs den stig vi finner mest gynnsam

 

[Two stroke man]

- Ja jag slår oftast index under respektive placerings tidsspann.
Precis som fondförvaltarna själva, omplacerar jag efter omärldsförutsättningarna så gott jag kan och hinner med.
Ett konto har sedan start genererat 263 % sedan start, och sett till index över det tidsspannet så har det gått riktigt bra.

De du och SJP kallar för "storfräsare" har samma målsättning som vi småsparare, nämligen att försöka förutse och agera på marknaden med de medel man har.
En del lyckas bättre och en del sämre, och det gäller oavsett finansiella muskler.

Men anser du att det är aktieposter i investmentbolag som är enda vägen fram så gå den vägen vetja : )

Vad menar du med "respektive placerings tidsspann?

Enskilda placeringar är helt irrelevant, det är den samlade avkastningen och har du flera konton måste man ju summera samtliga.

Investor är plus 9900% så långt man ser hos Avanza, egentligen har dom gjort bra mycket bättre avkastning eftersom dom existerat i ytterligare kanske 50 år och då är inte utdelningar inkluderade så 263% är inte direkt imponerande.

Den som har ägt Investor i 8 år har en avkastning på 280% plus utdelningar så i med utdelningar återinvesterade räcker det nog att ha ägt Investor i 7 år för att slå dina 263%.

Inte för att jag gjort bättre ifrån mig men jag försöker sätta lite perspektiv på saken. Du precis som vi andra småsparare är egentligen klåpare med hybris.

 

[Markus]

Innan fiaskot i måndags tror jag att jag hade +20 på ppm.

Jag har 11% i år nu men 11% i snitt sedan 1998 och det är massor med tur, en del engagemang, men säkert föga skicklighet.

Ppm tycker jag är den bästa är jämföra med för där har alla tillgång till samma enorma utbud och det blir en oslagbar långsiktighet i jämförelsen.

 

[Two stroke man]

Innan fiaskot i måndags tror jag att jag hade +20 på ppm.

Jag har 11% i år nu men 11% i snitt sedan 1998 och det är massor med tur, en del engagemang, men säkert föga skicklighet.

Ppm tycker jag är den bästa är jämföra med för där har alla tillgång till samma enorma utbud och det blir en oslagbar långsiktighet i jämförelsen.

Vilket kan jämföras med AP7 som ligger på 14% i snitt de senaste 10 åren.
Och andra sidan skulle väl du också kommit upp i 14% om du hade haft ca 30% belåningsgrad.

Sen är sharpkvoten ganska intressant, åtminstone för den som inte använder optioner i portföljen för då speglar sharpkvoten inte längre risken.

 

[Markus]

Vilket kan jämföras med AP7 som ligger på 14% i snitt de senaste 10 åren.
Och andra sidan skulle väl du också kommit upp i 14% om du hade haft ca 30% belåningsgrad.

Sen är sharpkvoten ganska intressant, åtminstone för den som inte använder optioner i portföljen för då speglar sharpkvoten inte längre risken.

Sharpe är bra, jag tog fram en liknande för tio år sedan, innan jag lärde mig att det redan fanns.



Tyckte det var kul sitta och nörda innan Morningstar gjorde sin stora uppdatering och förstörde allt.



AP 10 år, jag räknar >25 år, så går inte jämföra, om det är till min fördel eller nackdel vet jag
inte.

 

[SJP]

- Ja våra föresatser med börsspekulation må ju skilja sig åt.
Jag ser inte investeringar på en vinstgivande börs som låst kapital t.ex.
Det låter lite sorgmodigt anti-kapitalism över ditt resonemang, och jag är lyckligtvis inte behäftad med den genen : )

Hursomhaver barnen kär - låtom oss vandra längs den stig vi finner mest gynnsam

De är ju inte låsta till samma grad som om man investerat i fastigheter tex, om man köper aktier i ett publikt aktiebolag, men en förutsättning för att de skall kunna växa i börsen är ju att de ligger där, och inte används till något annat.

"anti-kapitalism"? -Ja, man kan säkert läsa det så, om man vill det, men också när jag hintar åt att lagar som begränsar den fria handeln skulle kunna ta och dra åt helvetet, så kan man läsa lite åt andra hållet, om man gillar det.
Jag är inte gift vid något system och ser både för och nackdelar med fler av dem. -Men jag tycker att det är viktigt att man förstår vad man har att göra med, på gott och ont.

 

[MickeZX7R]

Vad menar du med "respektive placerings tidsspann?

Enskilda placeringar är helt irrelevant, det är den samlade avkastningen och har du flera konton måste man ju summera samtliga.

Investor är plus 9900% så långt man ser hos Avanza, egentligen har dom gjort bra mycket bättre avkastning eftersom dom existerat i ytterligare kanske 50 år och då är inte utdelningar inkluderade så 263% är inte direkt imponerande.

Den som har ägt Investor i 8 år har en avkastning på 280% plus utdelningar så i med utdelningar återinvesterade räcker det nog att ha ägt Investor i 7 år för att slå dina 263%.

Inte för att jag gjort bättre ifrån mig men jag försöker sätta lite perspektiv på saken. Du precis som vi andra småsparare är egentligen klåpare med hybris.

- Hördu hybrisklåparen, hur relaterar Investor´s 9900% sedan starten på Avanza med mina siffror?

Sammantaget har mina kontoinnehav vuxit med ca 200% sedan start.
Det räcker för mig oavsett jämförelse med enstaka aktier/fonder. (jag har Investor också).

Jag tror inte det räknas som hybris/storhetsvansinne att vara nöjd med sina börsvinster, men om du kanske ogillar folk som trivs med sina intressen? (läs:jantelagen)

 

[MickeZX7R]

De är ju inte låsta till samma grad som om man investerat i fastigheter tex, om man köper aktier i ett publikt aktiebolag, men en förutsättning för att de skall kunna växa i börsen är ju att de ligger där, och inte används till något annat.

"anti-kapitalism"? -Ja, man kan säkert läsa det så, om man vill det, men också när jag hintar åt att lagar som begränsar den fria handeln skulle kunna ta och dra åt helvetet, så kan man läsa lite åt andra hållet, om man gillar det.
Jag är inte gift vid något system och ser både för och nackdelar med fler av dem. -Men jag tycker att det är viktigt att man förstår vad man har att göra med, på gott och ont.

- Tack för visdomen

Jag har bra koll på vad jag har att göra med, eftersom jag lekt i både med- och motgång på börsen och div. andra finansiella verktyg : )

 

[Two stroke man]

- Hördu hybrisklåparen, hur relaterar Investor´s 9900% sedan starten på Avanza med mina siffror?

Sammantaget har mina kontoinnehav vuxit med ca 200% sedan start.
Det räcker för mig oavsett jämförelse med enstaka aktier/fonder. (jag har Investor också).

Jag tror inte det räknas som hybris/storhetsvansinne att vara nöjd med sina börsvinster, men om du kanske ogillar folk som trivs med sina intressen? (läs:jantelagen)

Det korrelerar inte en enda sekund eftersom du inte nämnt hur länge du legat inne och därför plockade jag lite sarkastiskt en siffra ur arslet för att jag tänkte att du kanske skulle förstå att procentsiffror utan tidsperspektiv är ganska patetiskt.

Jante? Om man tror det är jantelagen det handlar om när ingen blir imponerad av att någon frisk person som kunde ha presterat bättre vinner en handikappklubbtävling så får du väl tro det.

Jag må vara fyrkantig och jag vet att jag allt som oftast kan upplevas som otrevlig men om du tar till dig lite av det jag skriver så skulle du nog kunna tjäna på det rent ekonomiskt.

Och andra sidan är jag själv jävligt usel på att leva som jag försöker lära ut åt andra när det gäller börsen så jag förstår ju att egentligen skriver jag nog mest för döva öron.

 

[MickeZX7R]

Det korrelerar inte en enda sekund eftersom du inte nämnt hur länge du legat inne och därför plockade jag lite sarkastiskt en siffra lika ur arslet för att jag tänkte att du kanske skulle förstå att procentsiffror utan tidsperspektiv är ganska patetiskt.

Jante? Om man tror det är jantelagen det handlar om när ingen blir imponerad av att någon frisk person som kunde ha presterat bättre vinner en handikappklubbtävling så får du väl tro det.

Jag må vara fyrkantig och jag vet att jag allt som oftast kan upplevas som otrevlig men om du tar till dig lite av det jag skriver så skulle du nog kunna tjäna på det rent ekonomiskt.

Och andra sidan är jag själv jävligt usel på att leva som jag försöker lära ut åt andra när det gäller börsen så jag förstår ju att egentligen skriver jag nog mest för döva öron.

- Tackar för insikt och erbjudande, men jag håller mig till min redan inslagna väg som hittills varit generös mot mig

 

[Two stroke man]

- Tackar för insikt och erbjudande, men jag håller mig till min redan inslagna väg som hittills varit generös mot mig

En klåpare som jag vilken inte på långa vägar lyckas slå index och ännu mindre Investor tycker så ödmjukt att det vore väldigt intressant att se grafen från din aktiedepå, tillsammans med OMXS30GI och Investor. Sedan starten naturligtvis.