Nån som följer utvecklingen i Ukraina?

[Chris Ash]

NATO-frågan är komplex, men jag anser inte att kostnad utan förmåga är det mest intressanta. Idag har vi förmodligen det sämsta av två världar. Ett förhållandevis dyrt försvar utan reell förmåga samtidigt som vi har ett intimt samarbete med NATO som ger oss alla nackdelar men inga direkta fördelar. Tex har flygvapnet gått tillbaka till en nivå på hjälpmedel för navigering och datalänk som rådde innan JA37 blev operativ 1979.

 

[Eniac]

För att återgå till ämnet :
Ukrainas regering medger nu att man saknar kontroll över östra delen av landet. Säkerhetsstyrkor/polis klarar inte av att hålla ordning där. Massiva 'pro-ryska' protester förekommer i flera större städer.

Så sent som i morse skall en militärhelikopter ha skjutits ner.

Inbördeskrig ännu?

 

[Twintorsk]

'Sveriges beredskap är god'
Tänk vad jag håller med Blöjräsern.. synd bara att människosläktet styrs av blodtörstiga paranoida sociopatiska bestar, finns ingen möjlighet till fredlig samverkan med såna vid rodret.

 

[GSV-R 650]

För att återgå till ämnet :
Ukrainas regering medger nu att man saknar kontroll över östra delen av landet. Säkerhetsstyrkor/polis klarar inte av att hålla ordning där. Massiva 'pro-ryska' protester förekommer i flera större städer.

Så sent som i morse skall en militärhelikopter ha skjutits ner.

Inbördeskrig ännu?

2 helikoptrar nerskjutna med målsökande raketgevär. Så nu är det ryss trogna soldater som gjort myteri och för krig mot sitt eget land. Jag tycker detta är inbördeskrig och ryssarna står för vapnen.

 

[Josef]

2 helikoptrar nerskjutna med målsökande raketgevär. Så nu är det ryss trogna soldater som gjort myteri och för krig mot sitt eget land. Jag tycker detta är inbördeskrig och ryssarna står för vapnen.

Eller fler ryska infiltratörer. Oavsett vilket så känns det mer och mer som krig.

Ska Ukraina göra som Ryssland vill och ge upp ännu mer mark i ett försök att undvika fullskaligt krig eller hålla ut, riskera att HELA landet kollapsar och hoppas på att Ryssen viker för det internationella trycket?

 

[hrc]

Nu är det nog fan kört. 40-talet döda i bränder och skjutningar ikväll, mest proryssar. Det ska till ett mirakel av diplomati om detta inte eskalerar till ett fullständigt och våldsamt proxykrig med ryssarna på östra sidan och USA/EU på västra. Usch. Det här kan lätt bli ett nytt Mellanöstern med två grupperingar som aldrig kan komma överens. Det går ju inte för ryssarna att bara annektera en bit av östra Ukraina eftersom de med rysk bakgrund bor utspritt lite här och var i den delen av landet.

Det här är åt helvete galet. Det kommer att bli oroligt och osäkert i Europa under lång tid framöver, tror jag.

 

[#space]

NATO-frågan är komplex, men jag anser inte att kostnad utan förmåga är det mest intressanta. Idag har vi förmodligen det sämsta av två världar. Ett förhållandevis dyrt försvar utan reell förmåga samtidigt som vi har ett intimt samarbete med NATO som ger oss alla nackdelar men inga direkta fördelar. Tex har flygvapnet gått tillbaka till en nivå på hjälpmedel för navigering och datalänk som rådde innan JA37 blev operativ 1979.

Du säger "Ett förhållandevis dyrt försvar utan reell förmåga"

Ställt till vad? Hotbild, folkmängden eller landytan etc

 

[GSV-R 650]

”Krossad myt om europeisk säkerhet”
USA pressar Nato om Ukraina. Försvarsminister Chuck Hagel ryter ifrån mot Nato

Försvarsministern tycker att utvecklingen i Ukraina har påmint om varför Nato en gång bildades och att detta är ett utmärkt tillfälle för medlemsländerna att tydliggöra sin inställning. USA:s bidrag till Nato är tre gånger större än de 27 andra ländernas sammanlagt.

– Denna skeva börda hotar Natos integritet, sammanhållning, kapacitet och i slutändan i både den europeiska och transatlantiska säkerheten. Vi måste se nya ekonomiska förpliktelser från alla medlemsländer

Hans uttalande ska ses i ljuset av hur få Natoländer som verkligen lever upp till Natos regel om att medlemsländer ska avsätta 2 procent av sin BNP till alliansen. Bara Grekland, Estland, Storbritannien och USA gjorde det förra året.

http://www.dn.se/nyheter/varlden/usa-pressar-nato-om-ukraina/

 

[GSV-R 650]

intensiv skottlossning i denna video.

 

[#space]

USA förnekar inte sin inblandning i Ukraina. USA har enligt vice utrikesministern Victoria Nuland hittills satsat motsvarande 5 miljarder dollar för att främja sina intressen i bland andra Svobodas ultranationalistiske ledare Oleg Tyahnybok och menar att han är lämplig att ingå i en regering! (Svobodas ultranationalistiska män som bland annat är ökända hos vanliga medborgare för att starta regelrätta slagsmål i parlamentet) Det var hon USA:s vice utrikesminister Victoria Nuland som nyligen blev ökänd genom sitt uttalande "Fuck EU" i ett avlyssnat telefonsamtal.

Svobodas ledare Oleg Tyahnybok

 

[AGV]

USA förnekar inte sin inblandning i Ukraina. USA har enligt vice utrikesministern Victoria Nuland hittills satsat motsvarande 5 miljarder dollar för att främja sina intressen i bland andra Svobodas ultranationalistiske ledare Oleg Tyahnybok och menar att han är lämplig att ingå i en regering! (Svobodas ultranationalistiska män som bland annat är ökända hos vanliga medborgare för att starta regelrätta slagsmål i parlamentet) Det var hon USA:s vice utrikesminister Victoria Nuland som nyligen blev ökänd genom sitt uttalande "Fuck EU" i ett avlyssnat telefonsamtal.

Svobodas ledare Oleg Tyahnybok

View attachment 405487

Vad du avser är att USA stöder den regering som är vald av Ukrainas folkvalda parlament, och som utlyst nyval nu på söndag.

5 miljarder? Är det nödlånet till Ukraina för att deras ekonomi inte skall krascha? Det är ju ett stöd till folket... så att pensionärerna skall få sina pensioner, sköterskorna sina löner osv...

Men visst är ultranationalismen obehaglig. Om det är Svoboda eller Putin. trotr dock att putin med sitt Stor-Ryssland där alla rysktalande skall förenas är läskigare.

Intressant med vilka i väst som stöder Putin. Det verkar vara nationalistera...

 

[#space]

Vad du avser är att USA stöder den regering som är vald av Ukrainas folkvalda parlament, och som utlyst nyval nu på söndag.

5 miljarder? Är det nödlånet till Ukraina för att deras ekonomi inte skall krascha? Det är ju ett stöd till folket... så att pensionärerna skall få sina pensioner, sköterskorna sina löner osv...

Men visst är ultranationalismen obehaglig. Om det är Svoboda eller Putin. trotr dock att putin med sitt Stor-Ryssland där alla rysktalande skall förenas är läskigare.

Intressant med vilka i väst som stöder Putin. Det verkar vara nationalistera...

Nej. det amerikanska ekonomiska "stödet" är att USA köper sig en biljett in i landet där USA ska skicka "experter" för att hjälpa Ukraina med frågor som rör landets styrning. Det har sannerligen inget med lånet från Internationella valutafonden att göra.

 

[AGV]

Nej. det amerikanska ekonomiska "stödet" är att USA köper sig en biljett in i landet där USA ska skicka "experter" för att hjälpa Ukraina med frågor som rör landets styrning. Det har sannerligen inget med lånet från Internationella valutafonden att göra.

Bra! Det behövs när fascisterna är på G.


PS. USA och amerikaner tycker illa om en stark stat. Fascisterna älskar en stark stat. USA idag är starkt anti-fascistiskt.

 

[Twintorsk]

Bra! Det behövs när fascisterna är på G.


PS. USA och amerikaner tycker illa om en stark stat. Fascisterna älskar en stark stat. USA idag är starkt anti-fascistiskt.

Haha!

 

[#space]

Bra! Det behövs när fascisterna är på G.


PS. USA och amerikaner tycker illa om en stark stat. Fascisterna älskar en stark stat. USA idag är starkt anti-fascistiskt.

Annars har i årtionden hundratusentals människor i Latinamerika försvunnit med stöd av "experter" från USA.

(Bara som en påminnelse om vilken "utmaning" det kan vara med "experter" från USA)

 

[Werzion]

PS. USA och amerikaner tycker illa om en stark stat. Fascisterna älskar en stark stat. USA idag är starkt anti-fascistiskt.

Jaha, är det därför USA sålt ut sin regering till de få riktigt rika?...

https://www.youtube.com/watch?v=mw2z9lV3W1g

 

[AGV]

Jaha, är det därför USA sålt ut sin regering till de få riktigt rika?...

https://www.youtube.com/watch?v=mw2z9lV3W1g

Och det har med fascism att göra? Säger inte det är bra men fattar inte din ideologiska koppling. Traditionellt har fascisterna alltid hatat USAs kapitalism och banker.

Här är t ex nassarnas politiska program 1920 - 1945.

http://www.bergstrombooks.elknet.pl/program.htm

Du kan ju se själv att det rimmar illa med USA och deras kapitalistiska modell.

11. Avskaffandet av arbetsfria inkomster, brytandet av ränteslaveriet. * [Se not nedan]

12. Med hänsyn till de enorma offer i egendom och blod som varje krig fordrar av folket. måste det personliga berikandet på krig betecknas som förbrytelse mot folket: Därför kräver vi fullkomlig indragning av alla krigsvinster. * [Se not nedan]

13. Vi kräver ett förstatligande av alla (hitillsvarande) företagsstiftelser (Trusts). * [Se not nedan]

14. Vi kräver vinstandelar i storföretagen. * [Se not nedan]

17. Vi kräver en till våra nationella behov anpassad jordreform, instiftandet av en lag för expropration utan ersättning av jord för allmänintresset. Avskaffandet av jordräntan och förhindrandet av markspekulation.* [Se not nedan]

18. Vi kräver en skoningslös kamp mot de som genom sin verksamhet skadar allmänintresset. Gemena folkförbrytare, ockrare, profitörer etc måste bestraffas med döden, utan hänsyn till religion eller ras.

För de kristna som hävdar att tredje riket liksom Sovjet var ateistiskt så klistrar jag denna:

24. Vi kräver fullständig frihet för alla religionsinriktningar, såvida dessa inte gör en fara mot statens bestånd eller för den germanska rasens sedlighets- och moralkänsla.

Partiet som sådant vilar på en positiv kristendoms grundvalar, utan att binda sig till någon bestämd religiös inriktning. Det bekämpar den judisk-materialistiska andan i och omkring oss och är övertygat om att ett bestående tillfrisknande av vårt folk endast kan åstadkommas från det inre på grundval av:

Det allmännas bästa framför egennyttan.

 

[Werzion]

Och det har med fascism att göra? Säger inte det är bra men fattar inte din ideologiska koppling. Traditionellt har fascisterna alltid hatat USAs kapitalism och banker.

Stark stat, där är min koppling. USA har ingen stark stat, de har några få snuskigt rika och mäktiga individer och företag, och det är de som betalar politikerna och därmed bestämmer, get it?

För ingen tror väl att en "handfull" få individer bjuder bort 46 miljarder dollar på ett val (USA, 2012) och sedan inte räknar med att få nånting tillbaka!?... (t.ex. lagändring och privilegier som innebär oschyssta fördelar och inkomster på 46 miljarder dollar + "lite" till)

 

[AGV]

Stark stat, där är min koppling. USA har ingen stark stat, de har några få snuskigt rika och mäktiga individer och företag, och det är de som betalar politikerna och därmed bestämmer, get it?

För ingen tror väl att en "handfull" få individer bjuder bort 46 miljarder dollar på ett val (USA, 2012) och sedan inte räknar med att få nånting tillbaka!?... (t.ex. lagändring och privilegier som innebär oschyssta fördelar och inkomster på 46 miljarder dollar + "lite" till)

Nej precis... USA har ingen stark stat. Att du får det till en koppling... att man å andra sidan har demokratiproblem med maktfördelning som du beskriver är ju en helt annan grej. Det är inte fascism.

Tillägg: du kan ju kolla med var dagens nationalistiska höger står i frågor som frihandel och vad man tycker om storbanker. USA har alltid krigat för frihandel... bokstavligen ju. Varför skulle de alliera sig med Ukrainska nationalister/fascister?

???

 

[Werzion]

Nej precis... USA har ingen stark stat. Att du får det till en koppling... att man å andra sidan har demokratiproblem med maktfördelning som du beskriver är ju en helt annan grej. Det är inte fascism.

Tillägg: du kan ju kolla med var dagens nationalistiska höger står i frågor som frihandel och vad man tycker om storbanker. USA har alltid krigat för frihandel... bokstavligen ju. Varför skulle de alliera sig med Ukrainska nationalister/fascister?

???

Postade förra inlägget ca fem minuter innan du uppdaterade det ovanstående inlägget. Grym uppdatering av dig dock! Håller med dig.

Jag reflekterade enbart över en mening egentligen;

PS. USA och amerikaner tycker illa om en stark stat.

Fann det som ett 50/50 sant och komiskt svar på frågan om varför USA sålt ut sin regering.

Jag syftade inget till fascism eller något annat (även om jag citerade hela ditt inlägg, my bad).

Som sagt, håller med dig
Kunde bara inte hålla mig ifrån att kasta in en rolig liten oneliner (och ett filmklipp för att stärka det hela lite)